tragac
Expert
Da li Srbija ima ubedljivo najmanje testiranih, i da li time režim spaja lepo i korisno (štedi pare + prikriva informacije o stvarnim razmerama epidamije)?
Та одредба се, заправо, односи на марже. Кажу "цене су замрзнуте", али заправо су замрзнуте само марже. Имају право да дижу цене у складу с ценом набавке (производње и доставе).[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=720961#p720961:dsj2yeu4 je napisao(la):astrodule » 27 Мар 2020 04:15[/url]":dsj2yeu4]Ispravite me ako grešim, ali zar nije donešena uredba da cene ne smeju biti više od onih 5.3.
Да, и ја сам то приметио. У принципу, ношењем рукавица се не постиже много. Штити се продавац, посебно ако им је кожа руку оштећена (често прање и употреба средстава за дезинфекцију руку има тај ефекат), али само ако рукавице пажљиво скине након употребе и опере руке.Mali detalj iz apoteke (pijaca na Bežanijskoj kosi) - dve apotekarke, dve kase i svaka uzima pare i istim tim rukama prebrojava po 10 maski i tako ih kontaminira. Moja žena ih pita "pa zar nemate nekoga da vam makar sterilno odvoji maske po 10 komada", a ova kaže da su samo njih dve u radnji.
Sterilišite maske peglom je odgovor.
E sad, ako od medicinskih radnika (a farmaceute smatram medicinskim radnicima) možemo videti kako ne treba raditi, šta očekivati od običnog naroda.
I da, i dalje ne vidim svrhu rukavica, ni kod prodavaca ni kod kupaca.
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=720964#p720964:3trnbxuu je napisao(la):tragac » 10 minutes ago[/url]":3trnbxuu]Da li Srbija ima ubedljivo najmanje testiranih, i da li time režim spaja lepo i korisno (štedi pare + prikriva informacije o stvarnim razmerama epidamije)?
О овоме се и јуче водила полемика. Стичем утисак да већина оних који упорно помињу тестирање нема појма која је сврха тестирања, и како оно уопште фунцкионише.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=720964#p720964:2tfan8cw je napisao(la):tragac » 27 Мар 2020 04:30[/url]":2tfan8cw]Da li Srbija ima ubedljivo najmanje testiranih, i da li time režim spaja lepo i korisno (štedi pare + prikriva informacije o stvarnim razmerama epidamije)?
Дивно, и сигуран сам да су убећени да раде велику ствар, али ако намеравају да стану на пут овом злу, оно што је потребно је да херметички затворе све спољне границе, а унутар земље, контакте ван домаћинства сведу на нулу на период од 14 дана (и који дан приде).[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=720967#p720967:2tfan8cw je napisao(la):astrodule » 27 Мар 2020 04:42[/url]":2tfan8cw]Slovenci testiraju oko 1000 dnevno.
Slažem se sa propustima u početku, a to sam i spomenuo. Da smo se pripremili na vreme, sada bi bili u drastično različitoj situaciji. Naprimer, da smo na vreme obezbedili dovoljno maski sa sve u Srbiji i da smo ranije uveli karantin za sve koji pređu granicu, čitava situacija sada uopšte ne bi ni postojala. Mada je teško kriviti ih baš previše za to kad su i bukvalno SVE druge države na svetu napravile istu grešku, ignorišući ono što se dešava u Kini. Čitav februar sam proveo na Redditu prateći vesti iz Kine i komentare ogromne gomile ljudi dovoljno inteligentnih da shvate šta se u svetu sprema, i to je bilo potpuno surealno iskustvo. Ljudi koji bukvalno vape i zapomažu da se svi zajedno trgnemo i najzad uradimo bar nešto na vreme, ali baš niko da čuje. Da li su mislili da virus nema pasoš? Da odrvratni komunisti i "žuti" ionako lažu o svemu, pa nekako lažu i o ovome? Da je tamo situacija loša zato što su Kinezi i dalje nesposobni i zaostali? Iako sada već kupuju maltene SVE baš od njih? Da će virus sam od sebe magično da nestane? Zaista divan primer cene koja se plaća za ksenofobiju, stereotipe i rasizam. Ali opet, teško je naše vlasti kriviti baš mnogo, ako su samo pratili šta rade Evropljani i Amerikanci. Mada ono ismevanje virusa jeste neoprostivo.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=720955#p720955:2k4f2h38 je napisao(la):Хаеул » 26 Mar 2020 07:55 pm[/url]":2k4f2h38]
Не бих се сложио да нема великих пропуста. Оклевање власти на почетку, које је било пропраћено несувислим коментарима, представљало је озбиљан пропуст, а стичем утисак да надлежни нису сасвим сигурни како ће уопште користити болнички објекат (то није карантински објекат) који се припрема у Хали 1 (новог) Сајмишта.
Ипак, све у свему, Србија се с овом пошасти носи далеко боље него добар део земаља у Европи, укљућујући и неке водеће чланице бирократско-паразитске уније. Погледајте шта се дешава у Италији, Шпанији, Британији.. У Лондону је, ван најелитнијих квартова, данас скоро немогуће купити свеже воће и поврће. А маске, средства за дезинфекцију и слично је практично немогуће наћи широм Европе и Северне Америке. Ја сам се јуче, без већих потешкоћа, снабдвео свим потрепштинама, укључујући и маске.
Ако сви останемо у својим кућама на период од 14 дана (нека то буде и 20 ако треба), заражени међу нама ће:[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=720972#p720972:3q9pcfb5 je napisao(la):mradulovic » 27 Мар 2020 05:00[/url]":3q9pcfb5]a kako cemo da znamo, u kontekstu odlucivanja da li da se smanje neke od trenutnih mera, koliki je zapravo broj zarazenih, da nismo preskocili neki izvor zaraze, bez temeljnog testiranja?
Da, ali to nije dovoljno. Jer bi tada nova generacija zaraženih ponovo restartovala "tajmer" na novih 14 ili 28 dana. Pa zatim opet ponovo i ponovo, sve dok svi ne budu imuni. Što bi trajalo preterano dugo. Zato je važan i detektivski rad na otkrivanju kontakata i široko testiranje, jer se samo tada mogu brzo izolovati SVI kompromitovani, i oni koji nemaju simtome (ili bar njihov najveći deo), pa tek onda tajmer počinje da odbojava svoj poslednji ciklus od 14 ili 28 dana.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=720976#p720976:jwqg0rvy je napisao(la):Хаеул » 26 Mar 2020 09:09 pm[/url]":jwqg0rvy]Ако сви останемо у својим кућама на период од 14 дана (нека то буде и 20 ако треба), заражени међу нама ће:[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=720972#p720972:jwqg0rvy je napisao(la):mradulovic » 27 Мар 2020 05:00[/url]":jwqg0rvy]a kako cemo da znamo, u kontekstu odlucivanja da li da se smanje neke od trenutnih mera, koliki je zapravo broj zarazenih, da nismo preskocili neki izvor zaraze, bez temeljnog testiranja?
а) просо преболовати вирус у кућним условима, ако имају блаже симптоме;
б) бити хоспитализовани, ако им се појаве неке компликације.
И једни и други ће, током периода од 14 дана, бити онемогућени да шире заразу, а након њега (и успешног опоравка, надајмо се), престати да буди извор заразе.
То значи да би након 14 дана цели слободни део Србије био ослобођен од заразе, и не би више било потребе да ванредним мерама унутар саме земље. Разуме се, спољашност би наставила да буде извор потенцијалне заразе, и зато је кључно да границе остану птакрично херметички затворене све док се не појави вакцина.
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=720976#p720976:1h4vga41 je napisao(la):Хаеул » 26 Mar 2020 09:09 pm[/url]":1h4vga41]Ако сви останемо у својим кућама на период од 14 дана (нека то буде и 20 ако треба), заражени међу нама ће:[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=720972#p720972:1h4vga41 je napisao(la):mradulovic » 27 Мар 2020 05:00[/url]":1h4vga41]a kako cemo da znamo, u kontekstu odlucivanja da li da se smanje neke od trenutnih mera, koliki je zapravo broj zarazenih, da nismo preskocili neki izvor zaraze, bez temeljnog testiranja?
а) просо преболовати вирус у кућним условима, ако имају блаже симптоме;
б) бити хоспитализовани, ако им се појаве неке компликације.
И једни и други ће, током периода од 14 дана, бити онемогућени да шире заразу, а након њега (и успешног опоравка, надајмо се), престати да буди извор заразе.
То значи да би након 14 дана цели слободни део Србије био ослобођен од заразе, и не би више било потребе да ванредним мерама унутар саме земље. Разуме се, спољашност би наставила да буде извор потенцијалне заразе, и зато је кључно да границе остану птакрично херметички затворене све док се не појави вакцина.
Све потписујем. Ужасно ме иритирају ти покушаји сваљивања кривице на Кинезе, који су нам свима птужили бар два месеца да се припремимо. Да ли су они направили одређене пропусте на самом почетку? Јесу, и то и сами признају. Ја прихватам њихове тврдње о пропустима на локалу, али то у овкирима наше приче није ни битно. Чињеница је да су се након првобитних проблема присабрали, и да је уследила муњевита реакција државе која је резултирала великим успехом.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=720974#p720974:8ygt43dj je napisao(la):Zuma » 27 Мар 2020 05:05[/url]":8ygt43dj]
Slažem se sa propustima u početku, a to sam i spomenuo. Da smo se pripremili na vreme, sada bi bili u drastično različitoj situaciji. Naprimer, da smo na vreme obezbedili dovoljno maski sa sve u Srbiji i da smo ranije uveli karantin za sve koji pređu granicu, čitava situacija sada uopšte ne bi ni postojala. Mada je teško kriviti ih baš previše za to kad su i bukvalno SVE druge države na svetu napravile istu grešku, ignorišući ono što se dešava u Kini. Čitav februar sam proveo na Redditu prateći vesti iz Kine i komentare ogromne gomile ljudi dovoljno inteligentnih da shvate šta se u svetu sprema, i to je bilo potpuno surealno iskustvo. Ljudi koji bukvalno vape i zapomažu da se svi zajedno trgnemo i najzad uradimo bar nešto na vreme, ali baš niko da čuje. Da li su mislili da virus nema pasoš? Da odrvratni komunisti i "žuti" ionako lažu o svemu, pa nekako lažu i o ovome? Da je tamo situacija loša zato što su Kinezi i dalje nesposobni i zaostali? Iako sada već kupuju maltene SVE baš od njih? Da će virus sam od sebe magično da nestane? Zaista divan primer cene koja se plaća za ksenofobiju, stereotipe i rasizam. Ali opet, teško je naše vlasti kriviti baš mnogo, ako su samo pratili šta rade Evropljani i Amerikanci. Mada ono ismevanje virusa jeste neoprostivo.
У нашем друштви се не придаје ни приближно довољно пажње српском језику и језичкој култури. Већина наших високообразованих, међу којима практично сви знају бар један страни језик, функционално је неписмена на свом матерњем језику.Što se tiče kreveta i sajma, znaju oni kako se to koristi, nego sam primetio da sada već retko ko u Srbiji i dalje ima elementarnu sposobnost da se izražava jasno i precizno. Pa čak i lekari. I TV i obrazovni sistem su spušteni na nulu, pa ljudi imaju teških problema i sa izražavanjem, i sa operativnim fondom reči, i sa logikom. Pomalo je smešno slušati očajničke napore novinara da na konferencijama za štampu iz njih izvuku kratke, konkretne i praktične odgovore. Sem Predraga Kona, koji je zaista izuzetan lik. Ali to je već stara Jugoslavija, njen TV i obrazovni sistem, a ne ova karikatura koja danas glumi to isto.
Дакле, укида се кућно лечење (тј. кућна изолација) за заражене са блажим симптомима.Ukratko, algoritam ide otprilike ovako:
- Sumnjivi su oni koji su bili u kontaktu sa zaraženim ili imaju teže respiratorne probleme
Takvi se testiraju, pa onda:
- Ako im se NE potvrdi virus, idu u samoizolaciju dok ne prođe inkubacioni period (za svaki slučaj, jer testovi nisu pouzdani ni kasnije, a definitvno su neupotrebljivi u ranoj fazi nečije zaraze)
- Ako im se potvrdi virus idu na trijažu
Na trijaži se gleda koliko su nekome teški simptomi, pa onda:
- Ako ima lake simptome ili in nema uopšte, ide na sajam
- Ako ima srednje težak tok bolesti ide u prave bolnice za srednje teške pacjente
- Ako ima najteži tok bolesti ide u prave bolnice za najteže pacjente
Niko ko na testu ima potvrđen virus ubuduće neće da leži kod kuće.
Па, нове генерације заражених не би ни било, ако су границе затворене, а сви се изолују на дати период. Ако је то 28 дана, чак и ако се неко у кућним условима зарази тек након 14 дана боравка с неким ко је заражен (мало вероватно), до краја изолационог периода, или бисте се сами опоравили, или бисте већ били под надзором лекара (и, надајмо се, на путу да се опоравите).[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=720983#p720983:3idqxzd6 je napisao(la):Zuma » 27 Мар 2020 05:23[/url]":3idqxzd6]
Da, ali to nije dovoljno. Jer bi tada nova generacija zaraženih ponovo restartovala "tajmer" na novih 14 ili 28 dana. Pa zatim opet ponovo i ponovo, sve dok svi ne budu imuni. Što bi trajalo preterano dugo. Zato je važan i detektivski rad na otkrivanju kontakata i široko testiranje, jer se samo tada mogu brzo izolovati SVI kompromitovani, i oni koji nemaju simtome (ili bar njihov najveći deo), pa tek onda tajmer počinje da odbojava svoj poslednji ciklus od 14 ili 28 dana.
Све стоји.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=720990#p720990:2k0p1xvg je napisao(la):paradox polje » 27 Мар 2020 05:57[/url]":2k0p1xvg]Мислим да сте отишли мало предалеко. Ове мере изолације што су код нас су близу максимума који је могуће остварити, и да нема много простора а ни потребе за пооштравањем. Већина људи у продавницама сада носи маске и поштује одстојање и остале препоруке, зашто то укидати. Уосталом сви епидемиолози које сам слушао су говорили да циљ свих мера није заустављање вируса, јер је то немогуће, већ обуздавање темпа, избегавање експоненцијалног раста, како би медицински потенцијал државе могао да прихвати све случајеве и максимално смањи стопу смртности од вируса. Други циљ је куповина времена, не би ли вирус сам од себе мало ослабио или док се не нађе вакцина, мада ћемо то јако дуго чекати.
С овим се већ не могу сложити. Наравно да би потпуно затварање границе, на дуге воде, било погубно по привреду земље, али границе, заправо, ни сада није поптуно затворена. Промет робе се наставља, уз одређене мере предострожности, и сматрам да бисмо могли да поднесемо то стање доста дуго, под условом да се стање унутар саме земње нормализује.Чак и кад би којим случајем потпуно зауставили ширење вируса, што је вероватно немогуће, не можемо очекивати да ће он и у окружењу да буде заустављен. Свако затварање граница које траје много дуго ће потпуно уништити домаћу економију, која и онако ниеје на неком високом нивоу. На тај начин би само одложили катастрофу. Мислим да су ове тренутне мере потребне али и довољне, али ни оне неће моћи да се спроводе до у недоглед.
То стоји, и то посебно када је реч о унутрашњим мерама. Настрану све друго, од прихичког здравља надаље, има људи који су остали без посла и ни финансијски нису у стању да издрже мере које су на снази дуже од месец-два.Рашће незадовољство које у неком тренутку неће моћи да се обузда, и економија ће да слаби....
Тешко да ће скоро бити први по броји умрлих, тренутно су на шестом месту и имају 8 пута мање умрлих него Италија, и ако имају скоро исти број регистованих као заражени. У односу на Србију, САД имају пет пута више заражених на милион становника и исто толко пута већи број умрлих на милион становника.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=720996#p720996:2cuxm9af je napisao(la):vradovic » Чет Мар 26, 2020 10:18 pm[/url]":2cuxm9af]USA sad ima najvise slucajeva na svetu a uskoro ce biti prva i po zrtvama.
Neverovatno je kako je lose organizovano sve vezano za ovu epidemiju u USA.
Iskreno trebali bi da posalju nekoga na casove u Srbiju.
Томе се надамо и за то се милимо..[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=720993#p720993:1m6leidz je napisao(la):paradox polje » 27 Мар 2020 06:11[/url]":1m6leidz]У сваком случају надам се неком чуду у виду слабљења симптома вируса и слично..
У најмању руку, нешто слино оном из 2008.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=721003#p721003:1m6leidz je napisao(la):Kartograf » 27 Мар 2020 06:33[/url]":1m6leidz]Nego, šta mislite o ekonomiji?