Šta je novo?

Epidemija CoViD-19

Da li ćete se vakcinisati i kojom vakcinom?

  • Da - Sinopharm

    Glasovi: 32 10,1%
  • Da - Sputnik V

    Glasovi: 25 7,9%
  • Da - Pfizer-BioNTech

    Glasovi: 81 25,6%
  • Da - bilo kojom dostupnom vakcinom

    Glasovi: 49 15,5%
  • Da - AstraZeneca

    Glasovi: 23 7,3%
  • Da - Moderna

    Glasovi: 2 0,6%
  • Nisam siguran sačekaću još

    Glasovi: 44 13,9%
  • Ne želim da se vakcinišem

    Glasovi: 60 19,0%

  • Ukupno glasača
    316
Окупирана творевина, слушала и Адолфа.

Имајте у виду да тиме што хоћете да затварате људе - као код пруске бабе - стичете непријатеље. Ја вас, рецимо, озбиљно не волим и против вас бих применио све мере. И нисам једини, немојте да се надате.
 
chiko":77uodejt je napisao(la):
Za to vreme i Nemacka uvodi "zatvaranje":
http://rs.n1info.com/Svet/a683285/Nemac ... ovine.html

Ajd da razumem da su nasi nesposobni, korumpirani i sve najnaj gore, ali evo i oni idu u delimican lockdown.
Ne postoji drugi načina da zaustaviš epidemiju nego da smanjiš koef. reprodukcije.
Juče je gđa Merkel rekla da su dosadašnjim merama smanjili kontakte za 70%, međutim zbog Božića se povećao broj kontakata pa moraju da primene drastičnije mere.
Ono što je interesantno jeste da su Nemci napravili model prema kome tačno znaju koliko koja mera utiče na smanjenje kontakata - npr. zatvaranje škola smanjuje ukupan broj kontakata za 10%. To nisam nikad čuo od našeg kriznog štaba, očigledno je takav način planiranja za njih naučna fantastika.

Sent from my JSN-L21 using Tapatalk
 
Nisam ni sumnjao u Nemce.
A nisam sumnjao ni u nase :)
 
Takođe, za naše je i dalje naučna fantastika drive in testiranje i mere prilagođene lokalnoj epidemiološkoj situaciji - jače mere u žarištima i slabije mere u ostalim delovima zemlje.

Kao da u Srbiji odluke donose ljudi koji imaju sposobnost samo binarnog načina razmišljanja - ili mere važe u celoj zemlji ili uopšte nema mera, ili imamo policijski produženi vikend ili nemamo nikakve mere.

Sent from my JSN-L21 using Tapatalk
 
"Od srede mere kakve nisu viđene u istoriji države"

Predsednik Nemačke Frank Valter Štajnmajer upozorio je da je situacija u vezi sa pandemijom koronavirusa izuzetno ozbiljna.

On je istakao da je situacija u toj zemlji na ivici da izmakne kontroli i najavio uvođenje drastičnih mera od srede.

"Virus je i dalje veoma prisutan. Zato ćemo od srede uvesti restriktivne mere kakve nisu viđene u istoriji naše federalne države. Situacija je veoma ozbiljna. Suočeni smo sa pandemijom koja izmiče kontroli i koja sedmično odnosi hiljade života. Zato nema načina da izbegnemo uvođenje drastičnih mera", rekao je Štajnmajer u video-poruci kojom se obratio nemačkom narodu, prenosi agencija AP.

https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1780577
 
Fascinatno je posmatrati kako se redom bukvalno svaka tvrdnja domaćih "zaverenika" polako pretvara u očiglednu budalaštinu. Švedska im je recimo dugo bila uzor i pojam kako treba raditi. Naravno, bez obzira što sam dugo vremene detaljno pokušavao da objasnim da se kolektivni imunitet ne stvara tako brzo, a da su fanazije o ogromnom broju asimptotskih slučajeva ipak samo fantazije, i dalje je postojalo njihovo beskonačno poverenje u čuvenu Švedsku mudrost. Međutim od do sada na Beobuildu deset puta najavljenog Švedskog imuniteta, koji "samo što nije", ni traga ni glasa. Opet su svi njihovi susedi bolje prošli, a od onoliko mrtvih nemaju nikakve koristi. OPET imaju najviše mrtvih. Sad im čak susedi nude i pomoć:

Šta se događa u Švedskoj?

Švedska se suočava sa velikim porastom broja obolelih od koronavirusa.

Zbog nedostatka medicinskih kapaciteta pomoć su ponudile susedne države Finska i Norveška.

Stokholm još mora formalno zatražiti pomoć, kako bi se finski i norveški medicinari uključili u borbu protiv zaraze. Zdravstvene vlasti u švedskom glavnom gradu dosad su angažovali sve raspoložive lekare, ali i vojne snage, kako bi se izborili s epidemijom, javlja "Fajnenšel tajms", prenosi "Jutarnji list".
...
Švedska je dosad zabeležila oko 1.400 umrlih od kovida 19 samo tokom decembra. U Norveškoj je u istom razdoblju preminulo 100, a u Finskoj 80 osoba.

Stokholmska regija izvestila je kako se tamošnje bolnice suočavaju s vrlo velikim problemima, jer je 99 odsto kreveta na odeljenjima intenzivne nege puno, a zdravstveni sindikati upozoravaju da veliki broj zdravstvenih radnika otkazuje svoje radne ugovore zbog rasta zaraze, hospitalizacija i smrtnih slučajeva.

Tako je samo na području metropole otkaz od početka pandemije dalo oko 3.600 radnika u zdravstvu. Fluktuacije u osoblju uobičajene su, no švedski mediji upozoravaju kako je to 900 otkaza više nego u istom razdoblju lani.

https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1780240
Tok epidemije, Nordijske zemlje 2020.12.14.jpg
 
Kako to da je i pored svega u Svedskoj stanje ipak bolje nego u Srbiji?
 
Tako što su retko naseljeni u većem delu zemlje, disciplinovani, ionako drže distancu, medicinski sistem im je savršeno besplatan za sve i superioran našem, a uveli su i mnoga ograničenja isto kao i drugi.
 
Dakle, šta smo sve do sada imali?

* Virus je napravljen u laboratoriji?
- Nije jer je sekvencioniranje njogovog genoma do sada urađeno stotinama puta, pa o tome nema ni govora.

* Kovid nije teži od gripa?
- Vidite i sami šta se sada dešava po celom svetu, pa probajte da se setite iole slične situacije sa gripom.

* Lokdauni su sredstvo represije i dikture, a kovid samo treba pustiti, pa će uskoro sam da stane?
- U poslednjem talasu je ogroman broj država na razne načine pokušao da izbegne ili smanji ekonomsko zatvaranje, pa je rezultat bio talas bez premca po visini. Tako da su na kraju ostale bez izbora i ponovo pribegle nekoj vrsti zaključavanja. I to ne zato što prvo nisu probale drugačije. Samo ovaj put sa bitno VEĆIM ekonomskim štetama jer sada treba suzbiti daleko prošireniji virus, pa će to i duže trajati i biti skuplje. Tako da su izbegavanjem ranog lokaduna ekonomiji naštetili, umesto da je čuvaju. Kako će sada radni narod da prima platu i ko će biti kriv za to?

* Vakcina će stići ko zna kad, pa je bolje da imunitet dobijemo bolešću jer nas to ionako čeka?
- Primena vakcina je već počela u preliminarnoj fazi


Itd, itd, mrrzi me da ponavljam dugačku listu gluposti zbog kojih smo izgubili toliko vremena i zbog kojih je pola naroda postalo trajno ubeđeno da je sve ovo u dobroj meri laž. Ko jednom uđe u Trampovu sektu, više ne izlazi pošto to ozbiljno narušava sposobnosti objektivnog razmišljanja. Zbog toga, sada od dobrovoljnog i zaista masovnog pridržavanja mera nema ništa, pa sem neke vrste lokdauna i nema drugog izbora. Tako su se oni koji su na Beobuildu najviše bili protiv njega uspešno postarali da postene neizbežan.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=803162#p803162:1aj6hosj je napisao(la):
Zuma » Pon Dec 14, 2020 8:01 pm[/url]":1aj6hosj]Dakle, šta smo sve do sada imali?

* Virus je napravljen u laboratoriji?
- Nije jer je sekvencioniranje njogovog genoma do sada urađeno stotinama puta, pa o tome nema ni govora.

* Kovid nije teži od gripa?
- Vidite i sami šta se sada dešava po celom svetu, pa probajte da se setite iole slične situacije sa gripom.

* Lokdauni su sredstvo represije i dikture, a kovid samo treba pustiti, pa će uskoro sam da stane?
- U poslednjem talasu je ogroman broj država na razne načine pokušao da izbegne ili smanji ekonomsko zatvaranje, pa je rezultat bio talas bez premca po visini. Tako da su na kraju ostale bez izbora i ponovo pribegle nekoj vrsti zaključavanja. I to ne zato što prvo nisu probale drugačije. Samo ovaj put sa bitno VEĆIM ekonomskim štetama jer sada treba suzbiti daleko prošireniji virus, pa će to i duže trajati i biti skuplje. Tako da su izbegavanjem ranog lokaduna ekonomiji naštetili, umesto da je čuvaju. Kako će sada radni narod da prima platu i ko će biti kriv za to?

* Vakcina će stići ko zna kad, pa je bolje da imunitet dobijemo bolešću jer nas to ionako čeka?
- Primena vakcina je već počela u preliminarnoj fazi


Itd, itd, mrrzi me da ponavljam dugačku listu gluposti zbog kojih smo izgubili toliko vremena i zbog kojih je pola naroda postalo trajno ubeđeno da je sve ovo u dobroj meri laž. Ko jednom uđe u Trampovu sektu, više ne izlazi pošto to ozbiljno narušava sposobnosti objektivnog razmišljanja. Zbog toga, sada od dobrovoljnog i zaista masovnog pridržavanja mera nema ništa, pa sem neke vrste lokdauna i nema drugog izbora. Tako su se oni koji su na Beobuildu najviše bili protiv njega uspešno postarali da postene neizbežan.


Епидемија Шпанског грипа 1918-1920 инфицирана трећина популације планете Земље, то јест 500 милиона људи, умрло 50 милиона, у данашњим оквирима то би значило епидемију током које би било инфицирано 2,5 милијарде људи и умрло 250 милиона, данас тренутно после годину дана пандемије короне смо далеко од тих цифара, па далеко и од цифара из 1918. и поред апсолутно неупоредиво веће мобилности људи, путовања, кретања.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=802915#p802915:21a015vo je napisao(la):
GOJE » 14 Dec 2020 12:04 pm[/url]":21a015vo]U teoriji, smanjenje radnog vremena kafića i zatvaranje noćnih klubova, ima efekta. U praksi - slabo. Ljudi se i dalje druže, bleje, kafenišu, prave bakljade, na ovaj ili onaj način - sviđalo se to nama ili ne. Inače, to nije glavni rezervoar za širenje zaraze, mada jeste značajan. Takođe, napisao sam jasne razlike u regionalnom širenju epidemije, pa je i iz toga direktno vidljivo koliko su mere uticale na to - skoro uopšte da nema nekog vidljivog efekta.

Veliki broj ljudi ne razume kako Svet funkcioniše, pa iz tog razloga misle da je zaustavljanje svega (na dan, nedelju ili mesec) uopšte moguće. I ne, ne pričam samo o ekonomiji, platama.
To da smanjenje radnog vremena kafića i zatvaranje noćnih klubova ima malog efekta čak ni izdaleka nije tačno. Tačno je da će ljudi i posle toga naći načina da se druže, ali je ovde ključan odnos brojeva. Procenat onih koji imaju prostor u stanu za druženje, od onih koji redovno izlaze u kafiće, je veoma mali. Takođe, ako u svoj stan i mogu da pozovu dvoje ili troje poznanika, to je veoma daleko od 100 ljudi koji su blizu njih u nekom kafiću. Dakle prozvod dva mala broja (manje osoba oko njih u stanu, i manje često druženje po stanovima) daje VEOMA mali broj. Drugim rečima, šanse za širenje virusa (tj broj kontakata) u kafićima i restoranima je DRASTIČNO veći od šansi za širenje virusa zbog druženja po stanovima. Moramo razmišljati i kvantitativno, pošto je upravo ovde to jako bitno. Dakle kašnjenje skraćivanja radnog vremena kafana je ogromna greška.

Što se tiče regionalnih razlika tu prvo moramo da vidimo brojeve po regionima i gradovima jer i dalje NEĆE da ih redovno i zvanično saopštavaju. Ovi brojevi koje novinari ponekad i odnekle izvlače su neupotrebljivi. Anonimni i povremni izvori ne znače ništa. Koliko sam uspeo da ispratim izvor je verovatno Tanjugov plaćeni servis. Ko to dakle privatno šapuće Tanjugu na uvo, i šta mu govori? Ko odgovara za te podatke? Odakle uopšte njima ti privatni podaci o državnom sistemu i šta oni tačno znače?
 
* Virus je napravljen u laboratoriji?
Nešto na šta je u jednom momentu sumnjala svaka živa osoba na planeti, za to ruku dajem i garantujem. Dakle svaka živa osoba, uključujući i naučnike, obaveštajne službe, doktore... (' ću da kačim linkove i citate ako treba, ako je neko kojim slučajem ''zaboravio'')
Što je i sasvim očekivano, jer smo dobili virus o kome niko ništa ne zna, odakle je potekao, šta ga ubija a šta ne. A brzo mutira, em je lako prenosiv em opasan (obično je ili-ili), vrućina mu ne može ništa a ni hladnoća mu ne može ništa, u stanju je da ubije mladog sportistu a da prođe kroz starca bez simptoma... Dakle dobili smo abominaciju nikad do sad viđenu u istoriji. I naravno da je svako ko uopšte zna šta je virus i laboratorija, u nekom momentu sumnjao da je veštački stvoren ili bar veštački evoluirao (da se tako izrazim).

I jedino što za sad drži tu teoriju okončanom je zaključak da sa njegovim RNK nije petljano. Tačnije, da nisu otkrivene nikakve manipulacije nad njim.
Što ne mora da znači da je time stavljena tačka na to, jer kako napreduju tehnologije za analizu virusa odnosno DNK i RNK, tako napreduju i tehnologije koje nad njima manipulišu. Samo kažem. Za sad je ta teorija ''u out-u''. Za sada.
* Kovid nije teži od gripa?
Zavisi kako se uzme, kako se prave statistike, kako se računaju smrti i teški slučajevi.
Najjači su mi ljudi i mediji koji kažu i pišu ''umrla žena od Koronavirusa! Imala je samo dijabetes, rak pluća i probleme sa hormonima!'' (ima arhivirano, pa ako treba iskopaću i okačiću i to) Pa čekaj tebra, doktor nEsam, ali mi osnovno znanje i logika govore da bi ta umrla da ju je uhvatio i stomačni virus, a kamoli Korona...
* Lokdauni su sredstvo represije i dikture, a kovid samo treba pustiti, pa će uskoro sam da stane?
Zatvaranja jesu sredstva represije i diktature, kojima se služe samo nesposobne vlade ili one koje prethodno puste da njesra naraste pa bi onda da naglo ispeglaju greške. Znaš šta su ti zatvaranja dragi moj Zuma? To ti je kao ono kad se kamion zaleti niz padinu pa ostane bez kočnica, pa vozač da ne bi usmrtio XY ljudi nego smanjio štetu i žrtve, zabije kamion u drvo ili ga naglo okrene da bi ga prevrnuo i kolko tolko brže zaustavio. Taj vozač, da je na vreme reagovao pravovremenim merama, ne bi došao u tu pozicju. E isto važi i za vlade. Ko na vreme i razumno reaguje, on nema potrebe za zatvaranjem.

A fala bogu pa naša vlada, iako smatram da se generalno relativno dobro nosi sa situacijom, nije imuna na ta lelujanja i granična ponašanja. Pa jednog meseca imamo ''ahahaha smešan virus ahahaa'' pa drugog ''moram da smislim nešto gore od sajma''. Pa onda opet ''ahahaha svi da se zarazite'' pa onda ''svi pod ključ''. I tako u krug i u krug.
Normalne osobe i vlade nemaju tolike aplitude i granična ponašanja (ono, ko granični poremećaj, osoba sklona ekstremima i manijama). Normalni gledaju dugoročno i reaguju na vreme. I ne zatvaraju ljude na 3 dana da bi preostala 4 pravili redove i redove i redove ispred radnji i pošti.

Kovid neće sam nestati, ali neće nestati ni sa zatvaranjima ni vakcinama. A ekonomija hoće. Ako se ovako nastavi.
* Vakcina će stići ko zna kad, pa je bolje da imunitet dobijemo bolešću jer nas to ionako čeka?
Prirodan imunitet je uvek bolji nego ove prve vakcine protiv nečega ovakvog što čovečanstvo do sad nikad nije videlo i iskusilo.
A vakcine neće skoro, jer se tek testiraju prve serije. A čak i da se danas napravi i potvrdi savršena vakcina, proces vakcinacije i održavanja vakcine će trajati mesecima. Što nastavlja da šteti ekonomiji, društvu i psihi ljudi.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=803181#p803181:gjrpxtiz je napisao(la):
Dzigi Bau » 14 Dec 2020 07:38 pm[/url]":gjrpxtiz]
Епидемија Шпанског грипа 1918-1920 инфицирана трећина популације планете Земље, то јест 500 милиона људи, умрло 50 милиона, у данашњим оквирима то би значило епидемију током које би било инфицирано 2,5 милијарде људи и умрло 250 милиона, данас тренутно после годину дана пандемије короне смо далеко од тих цифара, па далеко и од цифара из 1918. и поред апсолутно неупоредиво веће мобилности људи, путовања, кретања.
Hoćeš da kažeš da je kovid kao Španski grip? Pa zašto se onda prema njemu tako ne odnosimo? Ali dobro, evo malo ozbiljnijeg objašnjenja.

Njihova tvrdnja je bila da je kovid kao običan grip. To je tvrdnja koja im je trebala da bi opravdali unapred stvoreno ubeđenje da je na delu "represivna globalna zavera u cilju oduzmanja slobode" iako bolest "nije opasna" itd. Španski grip je bio opasan jer se povremeno pojavi virus na koji nemamo imuniteta. To je bio slučaj i sa Španskim gripom i sa kovidom, pa su po tome slični. Ključni faktor je dakle naš imunitet. Ako je virus slučajno mutirao tako da nas od njega više ne štiti imunitet, onda će i obična kijavica biti smrtonosna. Pa takva gradiranja opasnosti po familiji virusa (da li je "grip" ili nije) promašuju poentu. Bitno je da li imamo efikasnu imunološku odbranu od tog konkretnog primerka mutiranog virusa, ma kojoj familiji virusa pripadao. Onda će nekada da bude opasniji "grip" (ako je to ONAJ Španski), a nekada ova verzija kovida, a nekada nešto sasvim novo.

Ukratko, i u vezi teme: Ova verzija virusa je BITNO gora od uobičajenog godišnjeg gripa jer od njega imamo neki imunitet, a od kovida još nemamo nikakav. Pa je ZATO on daleko opasniji od (običnog) gripa.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=803196#p803196:is011hlc je napisao(la):
Zuma » Pon Dec 14, 2020 8:01 pm[/url]":is011hlc] To je tvrdnja koja im je trebala da bi opravdali unapred stvoreno ubeđenje da je na delu "represivna globalna zavera u cilju oduzmanja slobode"
B92: Stiže nova realnost: kovid-pasoš
Slobodna Evropa: Pandemija protiv privatnosti: Aplikacije za praćenje kontakata bude nade i strahove
Slobodna Evropa: Etički i tehnološki izazovi aplikacija za praćenje korona virusa
UK Telegraph: Snitch on your neighbours to police if they break 'rule of six', says minister
Naš Telegraf: Ovaj čip će direktno "strimovati" muziku u vaš mozak, lečiće i depresiju: Novi poduhvat Elona Muska
Univerzitet u Sidneju: The potential pitfalls of technologies like Elon Musk’s Neuralink

Ima toga još, mogu da kačim do sutra. Mada mislim da je pametnom ovo dovoljno.


Ne znam za tebe dragi moj Zuma, ali ja dok sam živ, neću u sebe primiti nikakav čip. Čak i po cenu toga da budem moderni Amiš u 2040im. Rodio sam se kao ljudsko biće, i umreću kao ljudsko biće. Niti ću da presađujem mozak i svest u mašinu da bih mogao da živim večno (što je btw ne samo užasno sebično nego i nemoguće, al ajde dobro, nek se nadaju i zabavljaju dokoličari i narcisi...), niti ću da primam čipove u sebe, niti ću da umrem kao kiborg. Ako ne budem imao izbora, radije ću otići u šumu da živim ko oni iz dokumentaraca sa Aljaske, nego što ću da povezujem svoj svest i misli sa mašinama i ostatkom planete. :wink: Milijarde ljudi pre nas su živeli i okončali kao ljudi, bez čipova i drugih sranja. Ako su mogli oni, mogu i ja.

A što se tiče putovanja, šanse da uzmem Kovid pasoš su zanemarljivo male. Ako treba da sedim u Srbiji, ću da sedim. Ionako sam se naputovao dosta za svoje godine. Naravno, nikad dosta ali dobro bože moj. Radije ću da budem slobodan čovek u svojoj zemlji nego rob besmislenog parčeta papira.


Nego, šta još kažu dežurni kritičari i ismevači svakoga ko sumnja u bilo šta oko Korone? Jel kažu nešto za ona dva slučaja kad je Kenjazima cureo SARS iz laboratorije usred Pekinga? Jel kažu možda nešto za to koliko se uvećalo bogatstvo nekoliko desetina kompanija i individua ovih meseci, dok je ostatku planete isparilo? Ili to nećemo da računamo?
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=803187#p803187:1p8k2b3k je napisao(la):
Bender Rodriguez » 14 Dec 2020 07:50 pm[/url]":1p8k2b3k]
* Virus je napravljen u laboratoriji?
Nešto na šta je u jednom momentu sumnjala svaka živa osoba na planeti, za to ruku dajem i garantujem. Dakle svaka živa osoba, uključujući i naučnike, obaveštajne službe, doktore... (' ću da kačim linkove i citate ako treba, ako je neko kojim slučajem ''zaboravio'')
Što je i sasvim očekivano, jer smo dobili virus o kome niko ništa ne zna, odakle je potekao, šta ga ubija a šta ne. A brzo mutira, em je lako prenosiv em opasan (obično je ili-ili), vrućina mu ne može ništa a ni hladnoća mu ne može ništa, u stanju je da ubije mladog sportistu a da prođe kroz starca bez simptoma... Dakle dobili smo abominaciju nikad do sad viđenu u istoriji. I naravno da je svako ko uopšte zna šta je virus i laboratorija, u nekom momentu sumnjao da je veštački stvoren ili bar veštački evoluirao (da se tako izrazim).

I jedino što za sad drži tu teoriju okončanom je zaključak da sa njegovim RNK nije petljano. Tačnije, da nisu otkrivene nikakve manipulacije nad njim.
Što ne mora da znači da je time stavljena tačka na to, jer kako napreduju tehnologije za analizu virusa odnosno DNK i RNK, tako napreduju i tehnologije koje nad njima manipulišu. Samo kažem. Za sad je ta teorija ''u out-u''. Za sada.
Nemoj tako lako da daješ ruku jer ću odmah da te demantujem: Evo ja ni jednog trenutka nisam sumnjao da je vrus prirodnog porekla, a garantujem ti da nije ni ogromna većina stručnjaka. Prosto zato što to nije nešto novo, nego nešto što se dešava oduvek na isti način. To je priroda normalna raspodele svake slučajne pojave. Uobičajeni slučajevi se pojavljuju često, a neuobičajni retko, ali se i oni JEDNOM MORAJU POJAVITI. Ja inače očekujem i da na nas padne neki veći asteroid, pošto mu je već vreme, a padali su po nama stalno. Tako se pojavio i nešto opasniji virus, na šta su naučnici uporno upozoravali decenijama. I da nema Bila Gejtsa, niko ne bi dao veće pare da se za to spremimo. Nema tu ništa neobično i ne vidim zašto bi se trebalo ponašati kao da jeste. Virusi upravo to rade, pa i sve drugo što je živo se takmiči da nadmudri neki drugi oblik života inače za njega prestaje da bude mesta. Naši životi su isuviše kratki da bi bili merilo šta je u prirodi uobičajno, a šta nije. A mi nismo nedodirljivi kao što smo pogrešno navikli da mislimo.
 
Ok, evo nije svaka živa osoba sumnjala. Samo 99.999999%.

Alal tebi vera što si ti odmah tako stručno i nedvosmisleno znao da je to skroz prirodno.
Onda si obrazovaniji i informisaniji nego neki doktori, molekularni biolozi i hemičari koje poznajem.

Pošto mislim svi koji imaju ikakvog dodira ili znanja o virusologiji, znaju da većina virusa ili bude jako lako prenosivo ali manje opasno, ili su jako jako opasni ali se ne prenose baš lako. I većina opasnih nema tako dugu a tako tihu inkubaciju.

Al dobro. Eto. Očigledno se nismo svi dovoljno informisali i obrazovali o virusima. Pogotovu ne iz Kineskih vukoopština.
 
Neki doktori, biolozi i hemičari. A koliko ima onih drugih? Zašto se numerički odnosi tako lako ignorišu čim nam zaključak odgovara?

Takođe, zašto pretpostavljati nešto komplikovano kad postoji jednostavno objašnjenje? Prorodna selekcija tera viruse da se pojavi neki koji može dovoljno da se razmnoži jer oni drugi nestaju. To im je smisao postojanja. Šta je tu neobično? Oklamova oštrica.

Ovo o pretvaranju u manje opasne virsue je tačno ali se dešava tek kad virus postane uspešan, pa tako dobije šansu da kroz mnoge generacije i mnogo individua počne da fino podešava optimum svoje aktivnosti. Prirodna selekcija ne radi ako ga ima u svega par slepih miševa koji su na njega uglavnom imuni.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=803182#p803182:3out72v6 je napisao(la):
Zuma » 14 Dec 2020 07:39 pm[/url]":3out72v6]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=802915#p802915:3out72v6 je napisao(la):
GOJE » 14 Dec 2020 12:04 pm[/url]":3out72v6]U teoriji, smanjenje radnog vremena kafića i zatvaranje noćnih klubova, ima efekta. U praksi - slabo. Ljudi se i dalje druže, bleje, kafenišu, prave bakljade, na ovaj ili onaj način - sviđalo se to nama ili ne. Inače, to nije glavni rezervoar za širenje zaraze, mada jeste značajan. Takođe, napisao sam jasne razlike u regionalnom širenju epidemije, pa je i iz toga direktno vidljivo koliko su mere uticale na to - skoro uopšte da nema nekog vidljivog efekta.

Veliki broj ljudi ne razume kako Svet funkcioniše, pa iz tog razloga misle da je zaustavljanje svega (na dan, nedelju ili mesec) uopšte moguće. I ne, ne pričam samo o ekonomiji, platama.
To da smanjenje radnog vremena kafića i zatvaranje noćnih klubova ima malog efekta čak ni izdaleka nije tačno. Tačno je da će ljudi i posle toga naći načina da se druže, ali je ovde ključan odnos brojeva. Procenat onih koji imaju prostor u stanu za druženje, od onih koji redovno izlaze u kafiće, je veoma mali. Takođe, ako u svoj stan i mogu da pozovu dvoje ili troje poznanika, to je veoma daleko od 100 ljudi koji su blizu njih u nekom kafiću. Dakle prozvod dva mala broja (manje osoba oko njih u stanu, i manje često druženje po stanovima) daje VEOMA mali broj. Drugim rečima, šanse za širenje virusa (tj broj kontakata) u kafićima i restoranima je DRASTIČNO veći od šansi za širenje virusa zbog druženja po stanovima. Moramo razmišljati i kvantitativno, pošto je upravo ovde to jako bitno. Dakle kašnjenje skraćivanja radnog vremena kafana je ogromna greška.

Što se tiče regionalnih razlika tu prvo moramo da vidimo brojeve po regionima i gradovima jer i dalje NEĆE da ih redovno i zvanično saopštavaju. Ovi brojevi koje novinari ponekad i odnekle izvlače su neupotrebljivi. Anonimni i povremni izvori ne znače ništa. Koliko sam uspeo da ispratim izvor je verovatno Tanjugov plaćeni servis. Ko to dakle privatno šapuće Tanjugu na uvo, i šta mu govori? Ko odgovara za te podatke? Odakle uopšte njima ti privatni podaci o državnom sistemu i šta oni tačno znače?
Pa svakodnevno gledanje u podatke kaže drugačije. Već skoro mesec dana se podaci objavljuju pojedinačno za svaku opštinu i grad. Nedvosmisleno, Beograd ima stagnaciju pre početka poslednjih mera, i izražen pad poslednje 2 nedelje. Nedvosmisleno, Niš i jugoistok ga prate sa nedeljom dana zaostatka. Nesumnjivo, Vojvodina i Kragujevac nešto ranije, i ostatak Šumadije, upravo dostižu plato zaražavanja. Zapad Srbije kasni za ostalim regionima. Podaci su potpuno u korelaciji i sa logičnim tokom epidemije, ali i sa brojem hospitalizacija i pritiskom na sistem po gradovima (koji se povremeno šturo saošte).

Dakle, to kaže praksa. O teoriji možemo da razglabamo. Ja se slažem da zatvaranje ugostiteljstva posle 20h, može da ima neki efekat (jer tada rade noćni klubovi, manja je disciplina posetilaca, duže je prosečno zadržavanje, veći je broj ljudi...) A skraćivanje radnog vremena na 18h, 17h je prosto smešno.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=803211#p803211:ls9kmyce je napisao(la):
Zuma » Pon Dec 14, 2020 8:35 pm[/url]":ls9kmyce]Neki doktori, biolozi i hemičari. A koliko ima onih drugih? Zašto se numerički odnosi tako lako ignorišu čim nam zaključak odgovara?

Takođe, zašto pretpostavljati nešto komplikovano kad postoji jednostavno objašnjenje? Prorodna selekcija tera viruse da se pojavi neki koji može dovoljno da se razmnoži jer oni drugi nestaju. To im je smisao postojanja. Šta je tu neobično? Oklamova oštrica.
Pa ne znam, možda zato što drugi ljudi više znaju o tome šta je sve čovek radio i smišljao u razne svrhe. Te da postoje i veštački virusi i otrovi.
A čak i oni koji ne misle da je virus veštački i dalje postavljaju pitanja odakle je potekao. Opet, jer znaju iz prethodnih iskustava. Kao na primer pomenuta dva curenja SARSa iz laboratorije usred Pekinga 2000ih.

Znaš, kako da ti kažem... što čovek više zna o čovečanstvu, to više počne da kapira neke stvari. I da vidi iza pukih ''slučajnosti'' i ''nesrećnih okolnosti''.
Eto, ti si se izgleda u slobodno vreme pre Korone informisao o virusima. Ja sam se informisao o tajnim oružjima, vojnim tehnologijama i eksperimentima. I pritom ne mislim na izmišljotine nego na potvrđene stvari. MK Ultra, Novičok, Biopreparat, itd...
 
Zuma, kažem ti virus je konijungiranog rnk, što implicira da je veštački, ti očigledno ne razumeš dovoljno dobro medicinu.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=803217#p803217:1j4onp4s je napisao(la):
Bender Rodriguez » 14 Dec 2020 08:44 pm[/url]":1j4onp4s]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=803211#p803211:1j4onp4s je napisao(la):
Zuma » Pon Dec 14, 2020 8:35 pm[/url]":1j4onp4s]Takođe, zašto pretpostavljati nešto komplikovano kad postoji jednostavno objašnjenje? Prorodna selekcija tera viruse da se pojavi neki koji može dovoljno da se razmnoži jer oni drugi nestaju. To im je smisao postojanja. Šta je tu neobično? Oklamova oštrica.
Pa ne znam, možda zato što drugi ljudi više znaju o tome šta je sve čovek radio i smišljao u razne svrhe. Te da postoje i veštački virusi i otrovi.
A čak i oni koji ne misle da je virus veštački i dalje postavljaju pitanja odakle je potekao. Opet, jer znaju iz prethodnih iskustava. Kao na primer pomenuta dva curenja SARSa iz laboratorije usred Pekinga 2000ih.

Znaš, kako da ti kažem... što čovek više zna o čovečanstvu, to više počne da kapira neke stvari. I da vidi iza pukih ''slučajnosti'' i ''nesrećnih okolnosti''.
Eto, ti si se izgleda u slobodno vreme pre Korone informisao o virusima. Ja sam se informisao o tajnim oružjima, vojnim tehnologijama i eksperimentima. I pritom ne mislim na izmišljotine nego na potvrđene stvari. MK Ultra, Novičok, Biopreparat, itd...
Recimo da ima tih ... da kažemo nekoliko slučajeva. A koliko se virusa prirodno pojavi? Milioni? Milijarde?

Zašto daješ prednost izboru među nekoliko slučajeva ako su na drugoj strani milioni suprotnih slučajeva? Tako je moguće naći predskazanje u svakom telefonskom imeniku. Samo odbaciš onih 99,9999% slova i brojeva, pa biraj šta treba dokazati.
 
Earthmoving":2gz087m8 je napisao(la):
Zuma, kažem ti virus je konijungiranog rnk, što implicira da je veštački, ti očigledno ne razumeš dovoljno dobro medicinu.
Napisao čovek da se neko ne razume u medicinu, a priča o mikroorganizmima i pokušava da barata sa stručnim terminima, pa napiše "konijungiran".
Nije Njuz.net.
 
Ne shbatam zasto ljudi ne bi placali solidarni porez za ugostitelje, narocito konobare i ljude sa najnizim primanjima u toj bransi.
 
Vrh