Epidemija CoViD-19

[mradulovic]

vesic treba da se odluci...jedne nedelje prica da u ugostiteljstvu radi 17 hiljada a druge 40 hiljada. i malo da oladi sa pricom kako 99% ugostitelja postuje mere, zivimo u istom gradu i znamo svi kada i koliko laze.

 

[Zuma]

Danas ima 3536 zaraženih, 2959 leži u bolnicama, 143 je na respiratoru, a 21 je preminuo. Izgleda kao da je kriva pozitivnih čak ubrzala umesto da uspori.

Plašim se da nas uskoro čekaju slične mere kao i u Evropi, i iz istog razloga. Još neko vreme ovako pa više neće imati gde da smeste bolesne a da pri tome imaju potrebnu negu.

 

[Marioneta]

Ako jedna Švajcarska koja ima podjednako stanovnika kao Srbija, oko 8,5 miliona, ima dnevno po 5000 zaraženih već nekoliko sedmica, logično je da ista sudbina zadesi i Srbiju, čak možda i više zaraženih jer disciplinovanost i uređenost društva, mogućnosti da se poštuju mere mnogo više ide u prilog Švajcarske. Ili recimo Austrija, u kojoj je takođe oko 6 hiljada zaraženih dnevno na populaciji od 9 miliona stanovnika. Realno je očekivati da i nas zadesi taj broj dnevno zaraženih i sve ispod toga broja je uspeh. Ono što ne znam, koliko je švajcarski i austrijski zdravstveni sistem razvijeniji od srpskog? Jeste razvijeniji, ali koliko? ..
Virus se toliko proširio i svuda već prošao dva udara i ide treći i četvrti ponegde, da je sada moguće praviti paralele i poređenja. Ono što je realno takođe, jeste da smrtnost u nacijama koje su prosečno starije, veća, jer je veći broj starijih koji i najviše umiru od posledica zaraze. ...

 

[solecar]

Ako do sada, računam i vreme pre korone, nismo uspeli da se naviknemo na treštanje muzike pod prozorom, nećemo se ni sada, a ni u budućnosti. I još jednom da podsetim da su sportska dešava sa publikom ukinuta, pozorišta, tržni centri, fakulteti, škole, muzeji, galerije, marketi, razne radnje, frizerski saloni, javne ustanove i pošte, venčanja i slavlja i sl. , označeni kao rasadnici zaraze i zato imaju ograničen rad, broj ljudi koji sme da bude u istima i imaju obavezu da svi nose maske, a u kafićima, restoranima, splavovima, noćnim klubovima, i sl. nisi u obavezi. A sve se to opravdava brigom za ekonomiju, gde kafići, restorani, noćni klubovi, splavovi, teretane , kladionice i sl rade duže nego li sve ostale pomenute delatnosti. Čisto da se podsetimo i da smo imali derbi i finale kupa u fudbalu sa punim tribinama, za vreme leta, kada su svi drugi igrali utakmice bez publike, a mi dobijali informacije da je maksimalno bezbedno ići na ta dešavanja, plus pozivanje na izbore 21. juna, da su maksimalno bezbedni, a onda dranje na nas građane već sledećeg jutra (22. juna) kako smo izuzetno neodgovorni i da se nismo pridržavali pravila te da zato sada imamo enormni skok zaraženih.
Briga je kada se brine o o svima i svačijem finansijskom stanju, a ne kada se brine o samo jednoj grupaciji i njima izlazi u susret da ne budu u finansijskom problemu, tako što se ide na štetu drugih.

 

[tzoran1]

koje su kvote u kladionicama na koronu. na sta moze da se kladi? mislim.. :bash:

 

[Doka_1]

kad se popune kapaciteti bolnica i krenu odbijanja da se novoobolelima pruzi pomoc nastace veeeliko varnicenje u glavama clanova njihovih porodica...

 

[unedfined]

Sam čin ubacivanja bolnice Sveti Sava u kovid sistem je ogromno priznanje propasti i nekontrolisanog rasta broja zaraženih kojima je potrebna bolnička nega. Gde sada daleko bilo neko iz Beograda i okoline ko preživi šlog ima da se leči? Šta će iduće da zatvore, kardiologiju?

Ili da puste zaražene od kovida napolje pa ako treba smrtnost da bude 10% od dijagnostifikovanih nek bude, Pink, RTS i Hepi jednostavno neće javljati.

Svi veliki lepi i skupi splavovi, kafići restorani i naročito kladionice su u vlasti ili političara, ili članova njihovih porodica, ili aktuelnih i bivših sportista ili mafijaša. Mada realno u Srbiji je jako teško ne staviti znak jednakosti između sporta i kriminala. Poneko ko sa 19 ode u NBA možda sačuva čist dosije... možda...Pa onda ide drugi nivo političara i mafijaša koji reketira ove koji drže lokale... previše je tu para u pitanju da ih se ljudi odreknu do proleća. O radnim mestima i sudbinama kuvara i kelnera i ostalog osoblja niko ne razmišlja... zaposleni u turizmu su pušteni niz vodu i nikom ništa.

 

[Zuma]

Zaista, ako u jednoj prodavnici ili u nekoj drugoj uslužnoj firmi ne može biti više od tri osobe, ako mušterije ne smeju ući bez maske, ako je ne smeju skinuti ni jednog trenutka, onda bi se naše kafane i restorani pre mogli porediti sa omanjim stadionima u kojima se sedi u veoma bliskim grupama, gde skoro niko ne nosi maske, a i oni koji je nose mogu da je skinu kad god jedu ili piju - što je stalno. I sad, za našu vlast su na neki čudan način samo kafane "ekonomija" koju treba štititi, a svi ovi ostali nisu ekonomija, pa neka se snalaze sa maksimalno troje maskiranih ljudi odjednom. To ni izbliza nisu isti kriterijumi, pa priče o "zaštiti ekonomije" postaju smešne.

 

[solecar]

unedfined » 11 Nov 2020 17:46[/url]":u8rq3esu]Sam čin ubacivanja bolnice Sveti Sava u kovid sistem je ogromno priznanje propasti i nekontrolisanog rasta broja zaraženih kojima je potrebna bolnička nega. Gde sada daleko bilo neko iz Beograda i okoline ko preživi šlog ima da se leči? Šta će iduće da zatvore, kardiologiju?

Ili da puste zaražene od kovida napolje pa ako treba smrtnost da bude 10% od dijagnostifikovanih nek bude, Pink, RTS i Hepi jednostavno neće javljati.

Ako je verovati tim istim medijima, uključujući B92 i 1Prvu, Arena pred kolapsom, Dragiša Mišović prima i noncovid pacijente a Ortopedska "Banjica" normalno radi, plus što VMA radi sa svim pacijentima (i vojnim i civilnim). A u realnosti imamo da nikada nije Dragiša Mišović prestajala da bude covid bolnica (majka redovno proverava, zbog lekara kod kojih se leči), u Ortopedskoj zabranili operacije (info od mamine prijateljice), VMA prima saamo vojne osiguranike (info od druge majkine prijateljice koja je žena vojnog lica) a za Arenu sa gspbeograd.net: "kao neko ko je odrastao pored Beogradske arene i idalje živim tu kažem da je ovo apsolutna laž, sigurno ste bar jednom bili u areni i znate da su svi toaleti u hodniku, i da ako nema svetla u areni nemoguće je doći do istih, svetla nema uopšte tako da je sve jasno".

 

[MiraC]

Brzo idu postovi ne znam da li ste diskutovali -
Da li postoji mogucnost da su ovo sve razlicite mutacije virusa?

U martu ni maske nismo imali, jeste bio policijski cas, ali ni priblizno ovoliko bolesnih. ( manje se i testiralo)

Letos, veci broj zarazenih, ali je generalno slika bolesnika bila teža, barem sam ja imala utisak. Jako puno sa teskim upalama pluća...

Sad cela evropa ima ogroman skok zarazenih, neka je negde zbog dolaska radnika na posao ( npr naši otisli za Nemacku), ali svugde tako?!
Ajde, mi smo " neodgovorni" sedimo u kaficima, pevamo bez maski...ali ovoliki skok, i isto i u zemljama koje su disciplinovanije od nas?!

Verovatnije je da maske ne pomazu, da je samo zabrana kretanja jedini nacin da se ne prenosi.
Naravno to se ne moze sprovesti,ali me nervira stav da smo samo mi krivi, a realno mislim da se virus drugacije ponasa

 

[solecar]

Ko neće da nosi masku, ne mora. Ko hoće da nosi , neka nosi. Sve teorije i studije o korisnosti / štetnosti maski, kao i njihovoj besmislenosti ne moramo ponovo da vrtimo iznova i iznova. Jedino što ću reći na tu temu je da ako je onaj ko je doneo odluku da moraju da se nose maske to ne čini, ili to radi selektivno, nema pravo da od drugih to zahteva i da ih zbog toga krivi za porast obolelih, između ostalog.

 

[nex999]

Ne moze se biti siguran uopste, jer ima i previse faktora.
Kod nas recimo -
Ja bih rekao da su brojke sada realno priblizne kao one u martu i junu. Samo sto se tada krilo pravo stanje. Sada su i pravila olabavljena, vise nema nikavih kontrola o postovanju karantina. Svi blazi slucajevi idu kucama, a prema vestima iz raznih gradova, kucni karantin se i ne postuje...
Plus ovo sa klubovima i restoranima. Skole, vrtici i javni prevoz sada rade i uporno se tvrdi da je tu stanje redovno, i da su skole bezbednije od svega drugog (kakva naucna fantastika).

Po celoj Evropi je doslo do masovnog opustanja i generalnog otpora prema bilo kakvim strozijim merama. Donekle prirodno, sto zbog ljudske prirode, a sto zbog loseg snalazenja drzava. Cesto je slucaj (opet) spremanje za izbore i organizovanje istih. Zatim razlicite strategije evropskih zemalja, pogotovo Svedske koja je postala primer katastrofe ili pobede (u zavisnosti koji parametar se posmatra).

Sto se maski tice, one su postale politicko pitanje zahvaljujuci jednom autokrati preko bare koji se spremao za izbore i koji je toliko bahat da nije hteo da nosi masku sve do leta, a onda je proglasio nosenje maski politickim stavom, sto se lagano prelilo i na evropu. I sada u ovakvoj situaciji redovno vidjam i slusam price o likovima koji odbijaju da nose maske. Poslednju pricu sam cuo od radnice u vulkanizerskoj radnji, i sta ona dozivljava od pojedinih musterija.
Tako da ne mozemo imati nikakve verodostojne podatke koliko su maske zapravo efikasne ako posmatramo brojeve zarazenih ni ovde kod nas niti bilo gde po evropi, jer je stvar kao i sa USA, nosenje maski je politika a ne zdrav razum.

Da li je virus mutirao, vrv jeste, ima vec solidan broj razlicitih sojeva, pa i onaj u danskoj zbog koga su morali da pobiju citavu populaciju onih nerc zivuljki. Ali se prenosi na isti nacin. Aerosolno i kapljicno kao glavni vidovi prenosa.

CDC je izbacio sledece saopstenje recimo:

Seven studies have confirmed the benefit of universal masking in community level analyses: in a unified hospital system,38 a German city,39 a U.S. state,40 a panel of 15 U.S. states and Washington, D.C.,41,42 as well as both Canada43 and the U.S.44 nationally. Each analysis demonstrated that, following directives from organizational and political leadership for universal masking, new infections fell significantly. Two of these studies42,44 and an additional analysis of data from 200 countries that included the U.S.45 also demonstrated reductions in mortality. An economic analysis using U.S. data found that, given these effects, increasing universal masking by 15% could prevent the need for lockdowns and reduce associated losses of up to $1 trillion or about 5% of gross domestic product.42

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... -cov2.html

 

[Аполон]

Богме, у затвореним јавним и комерцијалним просторима има да их носе, хтели ― не хтели.

Данас сам купио занимљиву маску домаће производње, о којој је, ако ме сећање служи, већ било говора на овој теми. Реч је о четворослојној маски за вишекратну употребу, с једним слојем импрегнираним честицама (нано)сребра.

Ако ништа друго, приметно је бољег квалитета, удобнија за ношење од оних обичних (о сложенијим маскама да и не говорим), а њеном куповином помажемо и домаћу привреду и предузетнички дух наших суграђана.

MiraC » Сре Нов 11, 2020 7:16 pm[/url]":1jfms8f9]
Da li postoji mogucnost da su ovo sve razlicite mutacije virusa?

Неки консензур међу виролозима, домаћим и страним, јесте да (још) није мутирао.

Више је фактора који утичу на ширење вируса, и који би могли објаснити драматичан пораст у броју новозаражених током протеклих пар недеља. Лично сматрам да је основни кривац опадање нивоа дисциплине, али и чињеница да су границе отворене. Једина мера која се у пракси спроводи јесте ношење маски у затвореним јавним и комерцијалним просторима. Мало ко се придржава правила о међусобном одстојању, и забрана окупљања више од петоро људи не примењује се у пракси.

 

[Пантограф]

Zapravo, poprilično je jasno da virus jeste mutirao, da je sada dominantan soj koji je nastao u Španiji, i da je on znatno zarazniji, ali još manje smrtonosan nego onaj koji je udario zimus. Samo ako se informišite isključivo iz domaćih izvora, za to još ne znate (neću da postavljam linkove, Guglova pretraga vrvi od njih).

Što se tiče maskenbala... ako vam treba još empirijskih dokaza da to ne pomaže, OK... smatrajte da pomaže.

Sasvim je jasno da vlast u Srbiji ne smatra da je ova zaraza naročito opasna, da se ide, kako je primetio i Radovanović, na prokužavanje populacije, samo vas, iz manipulativnih razloga, zavitlavaju izjavama poput današnje Konove da neće imati ko da vozi bolesne, a vidim da su neki u stanju i da takve idiotluke bolduju.

 

[Аполон]

Не говоримо овде о сојевима, већ темељним мутаицјама које би, рецимо, довеле у питање ефикасност вакцина које се развијају, али и отпорност оних који су прележали заразу.

Вирус стално мутира, али овај вирус није још мутирао до те мере да би се претворио у нешто друго. Дакле, није дошло до драстичних промена. Још увек се боримо с истим непријатељем; они који су прележали болест су (углавном) имуни, а рад на вакцинама није узалудан.

Што се тиче маски, на Вама је да ли ћете их носити тамо где имате ту опцију, али имајте бар толико обзира према другима да им не прилазите на ближе од метар-два ако не покривате лице.

 

[tzoran1]

koja orkestrirana horska dreka na vecini portala da se uvede policijski cas?
botovi su dobili direktivu...

 

[Аполон]

tzoran1 » Сре Нов 11, 2020 8:44 pm[/url]":34uf955w]koja orkestrirana horska dreka na vecini portala da se uvede policijski cas?
botovi su dobili direktivu...

То је била најнеделотворнија од свих мера, која је допринела опадању испрва високог нивоа дисциплине, изазвала непотребна трења, и повећала гужве (па, самим тим, и ризик) у периоду слободног кретања.

 

[MiraC]

Hvala vam svima na odgovorima.
Da pojasnim - ja nosim masku, ali me cudi da je u celom svetu opala disciplina, pa sam pre mislila da je virus zarazniji, da maske ne pomazu kad su zavtvoreni prostori itd...ali ne znaci da sam u pravu, moguce je ( nadam se) da je samo disciplina u pitanju.

Ako je tako ne zelim da neko urla na mene sa tv, kako cemo svi da pomereno, kako.su kapaciteti puni, nema lekara....nego nek zatvore neodgovorne lokale i kraj, ako je samo to problem.

 

[roland]

koja orkestrirana horska dreka na vecini portala da se uvede policijski cas?
botovi su dobili direktivu...

Znači imamo situaciju da zbog "ekonomije" ne mogu da zatvaraju kafane i kafiće, ali nije nikakav problem da se uvede policijski čas jer to izgleda da ne utiče na "ekonomiju".

A pod "ekonomijom" očigledno da misle na najvažniju privrednu granu u Srbiji - pranje nelegalno stečenog keša.

 

[Пантограф]

Аполон » 11 Nov 2020 07:39 pm[/url]":2ugmm5d3]Што се тиче маски, на Вама је да ли ћете их носити тамо где имате ту опцију, али имајте бар толико обзира према другима да им не прилазите на ближе од метар-два ако не покривате лице.

Pa, ono, o tipovima koji se unose u facu oduvek sam imao najniže mišljenje, tako da...

Inače, poslednjih nedelja sve više ljudi koji su gotovo panično nosili maske oboljeva. Ja ih znam bar desetoro, počev od svoje kume (koju, uzgred, nisu hteli da testiraju, jer nema temperaturu, iako je u potpunosti izgubila čulo mirisa - toliko o obuhvatu testiranja u Srbiji). Očekivano.

 

[Аполон]

MiraC » Сре Нов 11, 2020 8:53 pm[/url]":1pkgui2m]Hvala vam svima na odgovorima.
Da pojasnim - ja nosim masku, ali me cudi da je u celom svetu opala disciplina, pa sam pre mislila da je virus zarazniji, da maske ne pomazu kad su zavtvoreni prostori itd...ali ne znaci da sam u pravu, moguce je ( nadam se) da je samo disciplina u pitanju.

Људи су преморени и ниво дсциплине неупитно опада, али то не значи да сте Ви нужно у криву. Ја сам изнео свој закључак, који заснивам на ономе што ми је познато. А чињеница је ни да они најупућенији не знају све.. дакле, има ту доста простора за тумачење.

Мој савет је да наставите да примењујете све разуме мере, и да не паничите. Брините о душевном здрављу Вас и Ваше породице.

Ako je tako ne zelim da neko urla na mene sa tv, kako cemo svi da pomereno, kako.su kapaciteti puni, nema lekara....nego nek zatvore neodgovorne lokale i kraj, ako je samo to problem.

Ма, он би урлао и да је све потаман, иако су он и његове подгузне муве понајвише одговорне за стање у коме се налазимо.

Тај лудак лечи своје комплексе и фрустрације иживљавањем над нашим народом.

Пантограф » Сре Нов 11, 2020 9:00 pm[/url]":1pkgui2m]Inače, poslednjih nedelja sve više ljudi koji su gotovo panično nosili maske oboljeva. Ja ih znam bar desetoro, počev od svoje kume (koju, uzgred, nisu hteli da testiraju, jer nema temperaturu, iako je u potpunosti izgubila čulo mirisa - toliko o obuhvatu testiranja u Srbiji). Očekivano.

Колега, не може се на основу десеторо појединаца извлачити закључак о ефикасности маски, посебно ако су ти који су их „панично носили”, то чинили зато што су посебно изложени опасности.

 

[nex999]

Dzaba ono sto pise neki tamo CDC i studije bazirane na iskustvima citavih gradova ili drzava. Ovde redovno imamo strucnjake koji sprovode temeljna istrazivanja na poznanicima, a sada i uz dijagnozu - "panicno nosenje" maski :roll:

 

[astrodule]

Pošto je apsolutno nelogično da preko 90% građana ispašta zbog manjine koja visi po splavovima i kafićima uveče, potpuno je logično da će pokušati uvođenje policijskog časa.

Ali čak i tada je dovoljno samo skratiti radno vreme svima do 20h i efekat bi bio možda 5-10% manji od komplektnog policijskog časa, a niko se ne bi žalio ni psihički patio zbog zatvaranja.

 

[solecar]

Ne mogu sad da se setim gde je to bilo, tj. koja zemlja je u pitanju, samo prehrambene radnje, apoteke, pošte i sl. su bili otvoreni, normalno radno vreme, bez uvođenja policijskog časa i nisu imali nekih ozbiljnijih problema, jer nije bilo "zabave", pa su građani sami po prirodi stvari više boravili napolju za sebe, ranije bili u kućama, i nisu se grupisali u tolikom broju u zatvorenom prostoru.

 

[Žika]

Пантограф » Sre Nov 11, 2020 8:00 pm[/url]":2hygovt1]

Аполон » 11 Nov 2020 07:39 pm[/url]":2hygovt1]Што се тиче маски, на Вама је да ли ћете их носити тамо где имате ту опцију, али имајте бар толико обзира према другима да им не прилазите на ближе од метар-два ако не покривате лице.

Pa, ono, o tipovima koji se unose u facu oduvek sam imao najniže mišljenje, tako da...

Inače, poslednjih nedelja sve više ljudi koji su gotovo panično nosili maske oboljeva. Ja ih znam bar desetoro, počev od svoje kume (koju, uzgred, nisu hteli da testiraju, jer nema temperaturu, iako je u potpunosti izgubila čulo mirisa - toliko o obuhvatu testiranja u Srbiji). Očekivano.

Opet mašiš poentu maski, taj koji je bio bolestan očigledno nije nosio masku. Virus može da prode kroz masku, u menjem procentu nego bez maske , drugu stvar koju zaboravljaš su oči. Oči su treća otvorena vrata za viruse.