Epidemija CoViD-19

[MC_]

Vučić: Bolnice su sve punije; Molim ljude iz Kriznog štaba da ne zatvaramo.

Fora je uvek ista. Vodja je dobar, drugi su zli. Od vodje dolazi samo dobro, samo lepo.
Fora je uvek ista, ali vecina (st***) intuitivno voli velikog brata.


https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1756781

Vesić ističe da će akcenat biti pre na poštovanju postojećih mera.

"To znači da ugostiteljski objekti ne mogu da rade posle 23 časa i da moraju da se nose maske u zatvorenom prostoru. Mali broj građana ne poštuje mere, a nije u redu da kažnjavamo veliki broj građana koji poštuje mere", kaže Vesić.
Možda vas zanima
Ističe da nove mere moraju da budu u skladu sa ekonomskim interesima.
"Moramo da naučimo da živimo sa virusom, nama u ugostiteljstvu radi 40.000 radnika. Svaka mera koja se donosi mora da bude usklađena sa ekonomijom. Ako privreda radi, biće para i za lekare, sestre i zdravstvo", poručio je Vesić.

 

[boca-ica]

",,, ... To znači da ugostiteljski objekti ne mogu da rade posle 23 časa... ,,


Naučno utvrdjeno da konobari služe do 23 h
a od 23 h korona...

Koja budalaština ... ili rade il ne rade
nema toga kod zaraus
malo ćemo da se zarazijemo malo necemo... :lol:

Sve strucnjaci iz Mocarta, Balkan beta i ostala bratije ....

 

[marrecar]

Ugostiteljski objekti ne mogu da rade posle 23 časa? Kakva je to razlika? U tu grupu spadaju samo klubovi i kafane. Kuhinje restorana uglavnom rade do 23 časa, kafići i slično (barovi, pabovi) imaju fajront u 23, tj isključuje se muzika tada. Nikakva bitna promena, ili se lepo sve zatvori, ili se pusti. Kako je taj čovek glup...

 

[Marioneta]

Najmanje dva razloga zašto ima smisla da ugostiteljski objekti ne rade posle 23 sata. Prvi je smanjenje vremena kada se ljudi okupljaju i drugi zato što je to vreme kada se ljudi manje kontrolišu, više opuštaju i dominanantno su u zatvorenom prostoru. U toku dana moguće je boraviti u baštama i na terasama. Samo ta dva faktora utiču na smanjenje potencijalno zaraženih. Nema tu ništa čudno ni glupo, već sve potpuno jasno ...

 

[solecar]

Moguće je i noću boraviti u baštama i terasama kafića i restorana. Samo je pitanje koliko bi ljudi sedelo u njima,i danju i noću, obzirom na sve hladnije vreme. I od kada to virus ne cirkuliše do 23h, i to takođe ne cirkuliše po kafićima i restoranima...?

 

[Zuma]

U Češkoj, koja je sada jedna od najgorih iako je ranije bila jedna od najboljih, počeli su da optužuju i teoretičare zavera kao krivce za njihovo trenutno stanje.

https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1757129

Članak je ipak malo previše paničarski uzevši u obzir da su lokdauni širom Evrope već pokazali rezultate, ali svejedno pokazuje raspoloženje mnogih uzvši u obzir na kom su trenutno mestu u Evropi po zaraženima na milion stanovika. Jer lokdauni već obaraju krive zaražanih svuda gde su uvedeni, što se vidi na donjem grafiku.

Nažalost, problem je što lokdauni nisu rešenje i na to nikako ne bi trebalo ići ako ima izbora, tj ako se narod sam štiti. A zima još nije ni počela. Što nas međutim ponovo vraća da one koji namerno i sistematskom propagandom u narodu obaraju sada veoma bitan konsenzus kako se tokom epidemije treba ponašati, a da od toga i društvo i pojedinci imaju najmanje štete (maske i socijalna distanca, što je naučno dokazano mnogo puta). Jer do prvog toplog vremena u Maju ima još čitavih 6 meseci sa ljudima u zatvorenim prostorima. Nećemo valjda zaista zavisiti od lokdauna svo to vreme? To bi bilo katastrofalno. Ali, opet, kako bez njih ako veliki broj osoba demonstrativno NEĆE da štiti druge i još su veoma glasni u tome? I to je sad problem od čijeg rešenja zavisi kako ćemo mi ostali provesti tih 6 meseci. Pošto su oni izabrali, ne samo za sebe. Nego i za nas.

Ovo međutim državu ne oslobađa krivice što traži od naroda da se ponaša dosledno ako se pri tome ONA ne ponaša dosledno, pa gleda kroz prste mestima gde se skuplja mnogo ljudi koji krše pravila zato što od njih ima koristi. Doduše, sumnam da će kako ulazimo u zimu to i dalje biti baš toliki problem kao do sad, jer će vlasti ipak biti prisiljene da promene pristup. Virus će se sam pobrinuti za to. Bar se nadam da je tako.

Ono što međutim ne vidim je kako kršenje pravila jedne strane (vlasti) opravdava drugu stranu (narod) da ih takođe krši? Nismo valjda deca da nam je inat glavni motivator? Ili jesmo? Ako makar i pola neke celine radi kako treba, nije li to obično ipak bolje nego da NIKO ne radi kako treba? Očigledno da treba vršiti pritisak na one koji prave štetu, na vlasti, ali zašto bi smo je onda pravili još i mi, znajući da ćemo posledice osetiti baš mi? Tačno je doduše da teoretičari zavera smatraju da ogroman broj ljudi koji sada umire od raznih bolesti na neki magičan način opravdava potrebu da ih umire JOŠ VIŠE, od korone, i da je to ista ta logika, ali to ipak ne znači da i mi treba da je sledimo. Ako se drugi ponašaju neodgovorno to nikako nije opravadanje da se i mi ponašamo neodgovorno. Jer je sasvim moguće delovati na dva koloseka paralelno. Da mi radimo najbolje što možemo i istovremeno utičemo da se drugi tako ponašaju. Bez obzira da li je to vlast ili običan narod.

 

[Zuma]

Slovačka je objavila rezultate testiranja kompletnog stanovništa. Ovo je od ogromnog značaja za sve nas jer, ako se pokaže uspešnim, ovo je prvi put da je neko ponudio realnu alternativu lokdaunu za slučaj zaista velike proširenosti virusa, dakle onda kad postaje kritično pa maske i distanca ne mogu dovoljno brzo da smanje broj zaraženih jer ih ne nose svi, a ni one ne štite 100%. Ideja je da se u takvim slučajevima veoma brzo testiraju svi, što onda omogućuje da se svi zaraženi jednim potezom eliminišu. Problem velikog procenta lažnih negativnih na brzom testu će rešiti tako što će sve oblasti sa većim procentom pozitivnih biti ponovo testirane za nedelju dana. Tako će uhvatiti i one koji se zaraze u međuvremenu, ali i pružiti šansu lažno negativnim da njihov sledeći test ne bude pogrešan, što je statistički manje verovatno. Istovremeno se štedi jer se ponovo ne testiraju oblasti gde virusa ionako ima malo. Zaista divan primer optimizacije, organizacije i kreativnog razmišljanja.

U pitanju je bila gigantska, maltene ratna i veoma precizno organizovana operacija, u kojoj je učestvovalo 40,463 ljudi, 14,500 zdravstvenih radnika i 6,319 vojnika na 5000 test mesta u svim krajevima zemlje. Za dva dana, u Subotu i Nedelju, testirano je 3.625.332 ljudi od procenjenih 3.770.000 koji bi predstavljali 100% pokrivanje (pošto su deca i neke druge grupe oslobođeni obaveze). Znači da imaju pokrivanje od 96%.

Pronašli su ukupno 38.359 zaraženih, što je 1,06%.

Druga stvar zbog koje je ovo značajno je što verovatno konačno razbija zavereničke teorije koje ovde slušamo mesecima. To je priča kako je sve ovo namešteno da bi nas namerno maltretirali iz razloga koje niko od njih čitave ove godine nije uspeo ni jedan jedini put da objasni. Ni JEDNE celovite i razumne teorije zašto bi to naglo počele raditi sve države na svetu, odnosno kakav bi mogući motiv svi oni mogli da imaju za ovo jezivo globalno mučenje koje je do sada jedan milion ljudi poslalo na groblje i bukvalno uništava milijarde dolara, a da ti vlastodršci od toga sami nemaju veću štetu od koristi. I to svake vrste, ekonomske ili političke.

Ali ostavimo sad nesposobnost ljubitelja zavera da objasne ZAŠTO, i ŠTA je konačni cilj zavere, tj što nemaju ČAK ni motiv, a kamoli objašnjenje još manje shvatljive logistike celog tog nepojmljivo obimnog globalnog poduhvata, pa se zapitajmo nešto skromnije. Da li je na osnovu ovih Slovačkih rezultata tehnički moguće da virus bude bezazlen, što je osnova čitave njihove teorije. Naime, ona se zasniva na NUŽNOJ pretpostavci da ima VEOMA mnogo asimptotskih slučajeva, uz one kojima bolest prođe veoma lako, pa nikada i ne odu lekaru, pa zato i ne budu ubrojani u zaražene. Ako takvih ima baš puno, onda se broj bolesnih ili mrtvih deli sa VEOMA velikim brojem zaraženih, pa je procenat smrtnosti i težih slučajava bolesti mali. Pa tek onda može da se kaže da vlasti to znaju i zatim namerno skrivaju od nas da bi postigli te svoje tajne i razumu neuhvatljive ciljeve koje niko od njih ne ume da objasni. Ali da li je to po ovim brojevima moguće?

Šta treba da nađemo? Koliki je odnos zvaničnog broja zaraženih, onih za koje su vlasti znale, i onih koji su im do sada bili nepoznati zato što su asimptotski ili laki slučajevi. Znamo da je na ovom testu nađeno 38.359 zaraženih u čitavoj državi pri pokrivanju stanovnštva od 96%. Recimo da je to skoro 100%. Ovaj test je izbrojao sve one koji su u trenutku testiranja bili pozitivni. Koliko je takvih od onih koji su vlastima i ranije bili poznati, pa bi u slučaju testiranja i u ovom nacionalnom testu bili pozitivni? Zavisi koliko je dugo ranije inficiran čovek i dalje infektivan, pa bi i sada, na novom testu opet ispao pozitivan. U literaturi sam pronašao vrednosti od 6 do 14 dana. Evo istorijata broja dnevno pozitivnih za Slovačku.

2020-10-19 1728
2020-10-20 2202
2020-10-21 1728
2020-10-22 2581
2020-10-23 2890
2020-10-24 Subota 3042
2020-10-25 Nedelja 1312
2020-10-26 901
2020-10-27 2887
2020-10-28 2785
2020-10-29 3363
2020-10-30 2573
2020-10-31 Subota 2282
2020-11-01 Nedelja 1883

Uzmimo da je čovek zarazan samo 7 dana, što je verovatno malo. To znači da bi svi koji su na zvaničnom testu bili pozitivni u toku prethodnih 7 dana, još uvek bili pozitivni, pa i u subotu i nedelju, kad je ovaj globalni test rađen. Koliko takvih ima? Ima ih 16.674.

Dakle, od ukupno 38.359 pozitivnih na nacionalnom testu, vlasti su već znale za 16.674. Da li je ovih 16.674 uračunato u 38.359, tj da li su se poznati pozitivni ponovo tesirali i tako opet ušli u broj pozitivnih? Ne znamo, ali testiranje je bilo za SVE. Da li su oni koji od ranije znaju da su pozitivni želeli da provere da li još imaju virus? Verovatno, oni zdraviji. Ionako im je bio potreban papir kao potvrda da su najzad negativni i da mogu slobodno da se kreću. Ali svejedeno, možemo izračunati oba granična slučaja. Ako se NIKO od poznatih pozitivnih nije ponovo testirao, onda imamo 16.674 od ranije poznatih i još 38.359 novih. Drugim rečima, tada (38.359+16.674=55033) imamo 55033 / 16.674 = 3,3, dakle

3,3 puta više zaraženih nego što je bilo zvanično poznato (a to je bilo 16.674).

A ako su se SVI od poznatih pozitivnih ponovo testirali, onda smo imali 16.674 ranije poznatih pozitivnih i sada 38.359 ukupno pozitivnih. A tada je broj stvarno zaraženih

2,3 puta veći od 16.674 za koje su Slovačke vlasti do tada znale.

Tako dobijamo da je taj čuveni, tobože ogromni broj ukupno bolesnih u odnosu na zvanično poznate, ustvari samo između 2,3 i 3,3 puta veći. A nikako ne 10 ili 100 ili 1000 puta, što su naši zaverenici ovde pričali i što je potrebno za brzi kolektivni imunitet. A ako uzmemo da su ljudi zarazni duže od nedelju dana, što je verovatnije, onda se broj od ranije poznatih pozitivnih u imeniocu ovog deljenja povećava, pa je ovaj množioc još manji.

Ukratko, kolektivni imunitet nije ni vidiku jer do sada nije moglo biti dovoljno bolesnih za to, a smrtnost od kovida NIJE mala jer NEMA pretpostavljenog ogromnog broja zaraženih koji za to i ne znaju.

https://www.aktuality.sk/clanok/836418/ ... mber-2020/
https://spectator.sme.sk/c/22365153/slo ... ients.html
https://bmjopen.bmj.com/content/10/8/e039856
https://thl.fi/en/web/infectious-diseas ... oronavirus

 

[Žika]

 

[boca-ica]

Zika +1

Svi clanovi covid komisije su dužni da nabave i nose takve cipele kako bi bar tako jedared licnim primerom sa reči prešli na delo
:lool:

 

[srdjan]

Na dosta mesta se može pročitati da je antigenski test koji je korišćen u Slovačkoj, ako je suditi po grafikonu ispod, trenutno najoptimalniji medicinski alat za brzu identifikaciju zaraženih u trenutku kada je koncentracija virusa u organizmu najveća (+/- 1 nedelja od ispoljavanja simptoma), što je ujedno i period kada je zaražena osoba najopasnija po okruženje.

Još jednom svaka čast Slovacima na ovom poduhvatu, nadam se da će uspeti da situaciju stave pod kontrolu uz kombinaciju brzog antigenskog testiranja i ciljane izolacije osoba sa kojima su zaraženi bilo u kontaktu.

 

[Žika]

Za test pohvale, ako su podaci tačni za pouzdanost onda je pava stvar. Uzimanja uzorka je isto kao i za PCR test (neprijatno za uzrokovanog) ali veoma brzo se saznaje rezultat (kao i za test trudnoće) bez potrebe za labaratorijom.
Labaratorije su preopterećene i predstavljaju veliki problem jer kakva je korist od rezultata posle 5 do 6 dana. Za to vreme može poprilično ljudi da ugrozi kao i sopstveno zdravlje.

Zuma , ja bi pre gledao na dnevnom nivou i na osnovu toga pravio razmere. Drugo pitanje je koliko njih je u inkubaciji i trebalo bi uraditi barem još dva nedeljna testa.

 

[MC_]

Zuma » Uto Nov 03, 2020 4:40 am[/url]":1yil76ft]Slovačka je objavila rezultate testiranja kompletnog stanovništa. Ovo je od ogromnog značaja za sve nas jer, ako se pokaže uspešnim, ovo je prvi put da je neko ponudio realnu alternativu lokdaunu za slučaj zaista velike proširenosti virusa, dakle onda kad postaje kritično pa maske i distanca ne mogu dovoljno brzo da smanje broj zaraženih jer ih ne nose svi, a ni one ne štite 100%. Ideja je da se u takvim slučajevima veoma brzo testiraju svi, što onda omogućuje da se svi zaraženi jednim potezom eliminišu. Problem velikog procenta lažnih negativnih na brzom testu će rešiti tako što će sve oblasti sa većim procentom pozitivnih biti ponovo testirane za nedelju dana. Tako će uhvatiti i one koji se zaraze u međuvremenu, ali i pružiti šansu lažno negativnim da njihov sledeći test ne bude pogrešan, što je statistički manje verovatno. Istovremeno se štedi jer se ponovo ne testiraju oblasti gde virusa ionako ima malo. Zaista divan primer optimizacije, organizacije i kreativnog razmišljanja.

U pitanju je bila gigantska, maltene ratna i veoma precizno organizovana operacija, u kojoj je učestvovalo 40,463 ljudi, 14,500 zdravstvenih radnika i 6,319 vojnika na 5000 test mesta u svim krajevima zemlje. Za dva dana, u Subotu i Nedelju, testirano je 3.625.332 ljudi od procenjenih 3.770.000 koji bi predstavljali 100% pokrivanje (pošto su deca i neke druge grupe oslobođeni obaveze). Znači da imaju pokrivanje od 96%.

Pronašli su ukupno 38.359 zaraženih, što je 1,06%.

Druga stvar zbog koje je ovo značajno je što verovatno konačno razbija zavereničke teorije koje ovde slušamo mesecima. To je priča kako je sve ovo namešteno da bi nas namerno maltretirali iz razloga koje niko od njih čitave ove godine nije uspeo ni jedan jedini put da objasni. Ni JEDNE celovite i razumne teorije zašto bi to naglo počele raditi sve države na svetu, odnosno kakav bi mogući motiv svi oni mogli da imaju za ovo jezivo globalno mučenje koje je do sada jedan milion ljudi poslalo na groblje i bukvalno uništava milijarde dolara, a da ti vlastodršci od toga sami nemaju veću štetu od koristi. I to svake vrste, ekonomske ili političke.

Ali ostavimo sad nesposobnost ljubitelja zavera da objasne ZAŠTO, i ŠTA je konačni cilj zavere, tj što nemaju ČAK ni motiv, a kamoli objašnjenje još manje shvatljive logistike celog tog nepojmljivo obimnog globalnog poduhvata, pa se zapitajmo nešto skromnije. Da li je na osnovu ovih Slovačkih rezultata tehnički moguće da virus bude bezazlen, što je osnova čitave njihove teorije. Naime, ona se zasniva na NUŽNOJ pretpostavci da ima VEOMA mnogo asimptotskih slučajeva, uz one kojima bolest prođe veoma lako, pa nikada i ne odu lekaru, pa zato i ne budu ubrojani u zaražene. Ako takvih ima baš puno, onda se broj bolesnih ili mrtvih deli sa VEOMA velikim brojem zaraženih, pa je procenat smrtnosti i težih slučajava bolesti mali. Pa tek onda može da se kaže da vlasti to znaju i zatim namerno skrivaju od nas da bi postigli te svoje tajne i razumu neuhvatljive ciljeve koje niko od njih ne ume da objasni. Ali da li je to po ovim brojevima moguće?

Šta treba da nađemo? Koliki je odnos zvaničnog broja zaraženih, onih za koje su vlasti znale, i onih koji su im do sada bili nepoznati zato što su asimptotski ili laki slučajevi. Znamo da je na ovom testu nađeno 38.359 zaraženih u čitavoj državi pri pokrivanju stanovnštva od 96%. Recimo da je to skoro 100%. Ovaj test je izbrojao sve one koji su u trenutku testiranja bili pozitivni. Koliko je takvih od onih koji su vlastima i ranije bili poznati, pa bi u slučaju testiranja i u ovom nacionalnom testu bili pozitivni? Zavisi koliko je dugo ranije inficiran čovek i dalje infektivan, pa bi i sada, na novom testu opet ispao pozitivan. U literaturi sam pronašao vrednosti od 6 do 14 dana. Evo istorijata broja dnevno pozitivnih za Slovačku.

2020-10-19 1728
2020-10-20 2202
2020-10-21 1728
2020-10-22 2581
2020-10-23 2890
2020-10-24 Subota 3042
2020-10-25 Nedelja 1312
2020-10-26 901
2020-10-27 2887
2020-10-28 2785
2020-10-29 3363
2020-10-30 2573
2020-10-31 Subota 2282
2020-11-01 Nedelja 1883

Uzmimo da je čovek zarazan samo 7 dana, što je verovatno malo. To znači da bi svi koji su na zvaničnom testu bili pozitivni u toku prethodnih 7 dana, još uvek bili pozitivni, pa i u subotu i nedelju, kad je ovaj globalni test rađen. Koliko takvih ima? Ima ih 16.674.

Dakle, od ukupno 38.359 pozitivnih na nacionalnom testu, vlasti su već znale za 16.674. Da li je ovih 16.674 uračunato u 38.359, tj da li su se poznati pozitivni ponovo tesirali i tako opet ušli u broj pozitivnih? Ne znamo, ali testiranje je bilo za SVE. Da li su oni koji od ranije znaju da su pozitivni želeli da provere da li još imaju virus? Verovatno, oni zdraviji. Ionako im je bio potreban papir kao potvrda da su najzad negativni i da mogu slobodno da se kreću. Ali svejedeno, možemo izračunati oba granična slučaja. Ako se NIKO od poznatih pozitivnih nije ponovo testirao, onda imamo 16.674 od ranije poznatih i još 38.359 novih. Drugim rečima, tada (38.359+16.674=55033) imamo 55033 / 16.674 = 3,3, dakle

3,3 puta više zaraženih nego što je bilo zvanično poznato (a to je bilo 16.674).

A ako su se SVI od poznatih pozitivnih ponovo testirali, onda smo imali 16.674 ranije poznatih pozitivnih i sada 38.359 ukupno pozitivnih. A tada je broj stvarno zaraženih

2,3 puta veći od 16.674 za koje su Slovačke vlasti do tada znale.

Tako dobijamo da je taj čuveni, tobože ogromni broj ukupno bolesnih u odnosu na zvanično poznate, ustvari samo između 2,3 i 3,3 puta veći. A nikako ne 10 ili 100 ili 1000 puta, što su naši zaverenici ovde pričali i što je potrebno za brzi kolektivni imunitet. A ako uzmemo da su ljudi zarazni duže od nedelju dana, što je verovatnije, onda se broj od ranije poznatih pozitivnih u imeniocu ovog deljenja povećava, pa je ovaj množioc još manji.

Ukratko, kolektivni imunitet nije ni vidiku jer do sada nije moglo biti dovoljno bolesnih za to, a smrtnost od kovida NIJE mala jer NEMA pretpostavljenog ogromnog broja zaraženih koji za to i ne znaju.

https://www.aktuality.sk/clanok/836418/ ... mber-2020/
https://spectator.sme.sk/c/22365153/slo ... ients.html
https://bmjopen.bmj.com/content/10/8/e039856
https://thl.fi/en/web/infectious-diseas ... oronavirus

Ne slazem se u potpunosti ali veliko hvala na trudu i dobro napisanom postu.

 

[MC_]

MIslim da na delu imamo jednu vrstu kompromisa tipa: '"Necemo vas zakljucati, ali posecujte nase kladionice, kafice i klubove".
To je blisko nasem vecinskom mentalitetu.

 

[molder]

U roku od 24 je promenjna direktiva iz centrale da se umesto zatvaranja zalaže da sve bude otvoreno. Predsednik se bori za nas i privredu a krizni štab bi da nas zatvara.
Naravno praznoglavci su primili impuls koji sada šire dalje.

 

[paradox polje]

Премда сам искрено очекивао да ће бити већи број заражених у Словачкој, мислим да не можемо на основу једне државе генерализовати закључке. Треба узети у обзир и следеће:
Прво тестирање је у овом 2-3. таласу значајно веће него у 1. таласу и тада је гото сигурно проценат нерегистрованих заражених био знатно већи него сада.
Друго ако погледамо смртност по званичним статистикама у Словачкој је она значајно мања него у просечној Европској земљи (3,5 преминулих на 1000 заражених наспрам 25 у целој Европи) што говори да се у Словачкој радило значајно ефикасније тестирање, та да она није типичан пример.

 

[paradox polje]

Успут, похвале за потез Словачке. Подржавам све иновативне потезе које не подразумевају тотално затварање.

 

[Zuma]

Žika » 03 Nov 2020 09:29 am[/url]":2vyvmkbf]Za test pohvale, ako su podaci tačni za pouzdanost onda je pava stvar. Uzimanja uzorka je isto kao i za PCR test (neprijatno za uzrokovanog) ali veoma brzo se saznaje rezultat (kao i za test trudnoće) bez potrebe za labaratorijom.
Labaratorije su preopterećene i predstavljaju veliki problem jer kakva je korist od rezultata posle 5 do 6 dana. Za to vreme može poprilično ljudi da ugrozi kao i sopstveno zdravlje.

Zuma , ja bi pre gledao na dnevnom nivou i na osnovu toga pravio razmere. Drugo pitanje je koliko njih je u inkubaciji i trebalo bi uraditi barem još dva nedeljna testa.

Onda se ne bi dobio ispravan odnos koji tražimo. Pitanje je koliko je u nekom trenutku veći broj svih zaraženih u odnosu na broj onih za koje ZNAMO da su zaraženi U TOM TRENUTKU. Dakle svih takvih. Ovaj drugi broj ustvari znači koliko njih su poznate opasne osobe zato što još uvek šire virus. A to su svi oni koji su danas bili pozitivni na PCR testu, plus oni koji su bili pozitivni juče a danas su i dalje zaraženi i opasni po druge, plus oni od preključe, itd, i tako unazad sve dok su takvi i dalje zarazani za druge. Pošto je to ono što epidemiolozi uzimaju u svoje modele i sa čim računaju. A onda teoretičari zavera kažu: Nema ih toliko nego mnogo više (u odnosu na taj ukupan broj za koji vi znate). Zbog toga baš broj svih poznatih da su zarazni i opasni mora biti baza u odnosu na koju se računa koliko puta više ima stvarno zaraznih. Jer je i taj nacionalni test takođe detektovao i zatim uračunao sve one koji su zaraženi danas, zatim one koji u zaraženi juče, a i dalje su zarazni, zatim one od preključe, itd. Svi oni će i dalje DANAS biti pozitivni na tom testu i ući u konačni zbir svih trenutno zaraznih, tj zaraženih. Smemo porediti samo brojeve iste vrste. Ne možemo sve trenutno infektivne (bez obzira kada su zaraženi) podeliti samo sa onima koji su danas zaraženi.

 

[Zuma]

paradox polje » 03 Nov 2020 10:35 am[/url]":3iaf3we0]Премда сам искрено очекивао да ће бити већи број заражених у Словачкој, мислим да не можемо на основу једне државе генерализовати закључке. Треба узети у обзир и следеће:
Прво тестирање је у овом 2-3. таласу значајно веће него у 1. таласу и тада је гото сигурно проценат нерегистрованих заражених био знатно већи него сада.
Друго ако погледамо смртност по званичним статистикама у Словачкој је она значајно мања него у просечној Европској земљи (3,5 преминулих на 1000 заражених наспрам 25 у целој Европи) што говори да се у Словачкој радило значајно ефикасније тестирање, та да она није типичан пример.

Na worldometer-u je moguće sortirati tabelu po broju testova na milion stanovnika. Slovačka je tada tek na 74. mestu. Čak smo i mi u tom pogledu neznatno bolji u testiranju od njih. Zbog toga ne verujem da nisu bili tipični u pogledu broja otkrivenih slučajeva u odnosu na ukupan broj stvarno zaraženih koji su imali. A jedino je to ovde bitno: ima li tih za koje ne znamo da su zaraženi mnogo ili malo. Jer od toga zavisi i stepen postignutog kolektivnog imuniteta i stvarna prosečna težina bolesti i kada bi se bez vakcine ova epidemija sama zaustavila.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

 

[Пантограф]

Заражених у Словачкој је, према неким проценама, између 2 и 3%, јер антигенски тестови не региструју бар половину асимптоматских случајева (код симптоматских су веома поуздани). И то је велика тренутна зараженост, а у неким земљама је још већа, и у појединачним жариштима у тим земљама и значајно већа. Према томе, проћи ће ово, не стварајте панику и не ширите страх као борци ИСИЛ-а пред локдаун у Бечу.

У међувремену, Кинези ... све у здрав мозак. Ноћ вештица у Вухану:

FRIGHT NIGHT Thousands of Wuhan locals pack streets for Halloween as rest of world scraps celebrations over Covid second wave

https://www.thesun.co.uk/news/13063...loween-scraps-celebrations-covid-second-wave/

 

[MC_]

Kako to da kod nas nema kukmakanja/prenemaganja u vezi preopterecenosti zdrav. sistema, a bolesnih navodno ima vise nego u prolece.

 

[Zuma]

Пантограф » 03 Nov 2020 11:34 am[/url]":y4hc0dpo]Заражених у Словачкој је, према неким проценама, између 2 и 3%, јер антигенски тестови не региструју бар половину асимптоматских случајева (код симптоматских су веома поуздани). И то је велика тренутна зараженост, а у неким земљама је још већа, и у појединачним жариштима у тим земљама и значајно већа. Према томе, проћи ће ово, не стварајте панику и не ширите страх као борци ИСИЛ-а пред локдаун у Бечу.

У међувремену, Кинези ... све у здрав мозак. Ноћ вештица у Вухану:

FRIGHT NIGHT Thousands of Wuhan locals pack streets for Halloween as rest of world scraps celebrations over Covid second wave

https://www.thesun.co.uk/news/13063...loween-scraps-celebrations-covid-second-wave/

Pa zaslužili su. Ne mislim da treba da se ponašamo kao oni, ali oni su sada slobodni od korone zato što ranije nisu bili. I jedino je njihova ekonomija sada kao da se ništa ne dešava, zato što se kod njih više zaista ništa ne dešava, niti ima izgleda da će ikada ponovo kod njih biti onako gadno kao Wuhanu. Naučili su lekciju. A oni koji su na zapadu tobože branili "slobodu i ekonomiju" naravno da nisu odbranili ni jedno ni drugo, pošto to nije bila borba protiv izmišljenih političkih neprijatelja nego protiv prirodne pojave. Pa Kina sada u svetu zauzima ekonomske pozicije koje drugi više ne mogu da ispune, a Kinezi prave kolektivne žurke po ulicama i smeju se svima ostalima. To je uvek cena koja se plaća kada političke manipulacije postanu važnije od nauke.

 

[paradox polje]

Zuma » Уто Нов 03, 2020 11:18 am[/url]":bb39z652]

paradox polje » 03 Nov 2020 10:35 am[/url]":bb39z652]Премда сам искрено очекивао да ће бити већи број заражених у Словачкој, мислим да не можемо на основу једне државе генерализовати закључке. Треба узети у обзир и следеће:
Прво тестирање је у овом 2-3. таласу значајно веће него у 1. таласу и тада је гото сигурно проценат нерегистрованих заражених био знатно већи него сада.
Друго ако погледамо смртност по званичним статистикама у Словачкој је она значајно мања него у просечној Европској земљи (3,5 преминулих на 1000 заражених наспрам 25 у целој Европи) што говори да се у Словачкој радило значајно ефикасније тестирање, та да она није типичан пример.

Na worldometer-u je moguće sortirati tabelu po broju testova na milion stanovnika. Slovačka je tada tek na 74. mestu. Čak smo i mi u tom pogledu neznatno bolji u testiranju od njih. Zbog toga ne verujem da nisu bili tipični u pogledu broja otkrivenih slučajeva u odnosu na ukupan broj stvarno zaraženih koji su imali. A jedino je to ovde bitno: ima li tih za koje ne znamo da su zaraženi mnogo ili malo. Jer od toga zavisi i stepen postignutog kolektivnog imuniteta i stvarna prosečna težina bolesti i kada bi se bez vakcine ova epidemija sama zaustavila.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Мислим да број тестова сам за себе не говори да ли је тестирање адекватно, већ и критеријум на основу кога се врши тестирање. Очигледно да то Словаци добро раде. Џаба нама што имамо већи број тестова на милион становоника него Словачка када се све ради погрешно и очигледно са манипулацијама у политичке сврхе. Ми смо у сред јунско-јулског лудила имали 10 000 тестова дневно, а притом поуздано знам више случајева који очигледно јесу имали ковид а нису примњени на тестирање. Отуда смо и имали свега 4-5 % заражених, јер су тестирани здрави а заражени нису.
Добро, ми смо специфичан пример и ја нашим бројкама ниште на верујем, али узмимо неку озбиљну земљу, на пример Швајцарску. Они имају 233К тестова на милион станвоника а Словачка само 149К. Да ли то значи да је Швајцарска радила боље тестирање? Како онда објаснити да је смртност у Швајцарској 13,5/1000 док је у Словачкој 3,5/1000. Ја просто не могу да прихватим да је у питању други смртоноснији сој вируса у Швајцарској, нити да је тамо лошији здравствени систем. Једино како могу да објасним је да је у словачкој "ухваћен" већи број стварно заражених и поред тога што су имали мање тестова (дакле бољим критеријумом тестирања). Друга опција би била да је било манипулација у бројању преминулих, али што се тиче Словачке о томе се није причало тако да се надам да то није опција.

 

[astrodule]

Evo kako Kinezi rade i zašto imaju situaciju pod kontrolom. Naravno, svako poređenje Kine i Evrope je pogrešno i nesprovodivo.

Pavle Močilac

Ekipa, pozdrav iz Kine! Trenutačno sam u jednom hotelu u Xi’anu u karanteni. I bit ću još 13 dana. Iako sam očito na testu ispao corona-negativan, al još 13 dana sam na promatranju.

Sigurno se pitate: dobro, ima li korone u Kini, lažu li nas Kinezi da su se riješili korone? Što to oni rade da su to uspjeli?

Za većinu zapadnjaka (a svi ex-YU narodi u zapadnjake generalno spadaju, iako sami mislimo da nismo, ali generalno jesmo) to su legitimna pitanja.
Naime, oni se očito jesu riješili korone, ali na način koji je apsolutno teško zamisliv, a još teže provediv u Europi. Naime, mnogi Europljani grčevito kao brane neku svoju “slobodu”, a zapravo brane svoju komociju, pri tome ne razlikujuci slobodu od komocije te hiperindividualizma. Uloga države, ali i samog društva su pak oslabljena društvenim filozofijama iz zemalja FUKUSA koja su nam pod egidom liberalizma uvalili ultrasebični hiperindividualizam i taj neki generalni stav: “boli me k***** za ove oko mene, ko im j*** mater, nije moj problem, nek se svak za sebe pobrine”.

Kao prvo osnovno, jako je malo letova iz Europe za Kinu. Da bi se uopće ukrcali u avion treba vam ne samo viza nego poseban „zdravstveni ausweiss“ koji izdaje lokalna kineska ambasada ili konzulat, a za kojeg vam treba negativan test na koronu ne stariji od 72 sata prije leta. A to je još problematicnije ako vam je let u nedjelju, a konzulat radi samo do petka popodne. Onda doslovce se ne možete testirati u javnom sistemu (u UK je to NHS) nego samo u privatnoj praksi koja garantira da ćete rezultat dobiti na vrijeme. I onda tek kad imate taj „zdravstveni ausweiss“ tek onda možete letjeti.

Na aerodromu u Amsterdamu – nema Kineza. Iako ih je prijašnjih godina bilo posvuda. Samo jedna cura koja je isto letila za Stockholm i to u hazmat odijelu. Ostali ju gledaju ko svemirca. Onda u Stockholmu pun kufer provjera i puno gnjavaže s tim dokumentom, mjerenje temperature na ulasku u avion, a skoro svi u hazmat odijelima.

Kad smo sletili izlaze jedan po jedan i red. Najprije provjera dokumentacije, pa opet testiranje. E sad.. to testiranje je bilo drugacije nego u UK. U UK u NHS-u ti daju da sam sebi uzmes bris. Moš' si mislit kako neki average John ili Karen znaju sami sebi uzeti bris i da bude onako kako treba. Kod UK privatnika lik malo počeše grlo i nozdrvu i to je to. U Kini ti operaterka u hazmat odjelu zabije onaj štapić duboooko u nos, do balčaka. I onda te jos udavi gurajuci ti ga u grlo. Bogami vrlo neugodno, ali iznimno temeljito uzorkovanje. Od silne boli sjetiš se stare profesorice analiticke kemije koja je govorila da je u analitici najbitnije dobro, temeljito i reprezentativno uzorkovanje. Ako to nije kako treba onda imas ono „garbage in - garbage out“, džabe ti najbolja metoda.

Onda nakon toga vam daju broj, pa u autobus koji onda vas vozi do specijalog hotela koji služi samo za karantenu. Dobiješ svoju sobu iz koje ne smiješ izlaziti 14 dana, de facto ćelija. Hapsana (bajbokana, rešt, pržun, buksa, ćuza, you name it). Fino i lijepo, i luksuzno, ali hapsana. Donose ti hranu (nije loša), i svajko malo pojave se svemirci u hazmat odijelima da ti mjere temperaturu. A onda za 14 dana opet testiranje (kuku lele). I tek onda mozes u javnost.

Za to vrijeme imate tu neku kao samoizolaciju u UK koje se nitko ne pridrzava, a nema niti kontrole, niti je ona na toj razini uopće moguća/izvediva.

Kina je naprije kratkim ali vrlo brutalnim i posvemasnjim lockdownom zagušila epidemiju korone na svojem ozemlju ali se onda zabarikadirala te je ulaz u Kinu puno teži. Nije nemoguć, može se ali osoba mora dokazati da je corona-free i nikome se ne vjeruje na riječ ili lijepe oči (Nullius in verba). Svatko tko ulazi u Kinu smatra se nositeljem zaraze i tretira se kao epidemioloska opasnost. Dok se ne dokaže suprotno.

Gledam sa prozora hotela na ulicu... ljudi hodaju okolo uglavnom bez maske, netko nosi masku, ali uglavnom nemaju. Iz autobusa kroz Xi'an sve izgleda normalno, drveće je još više poraslo od prije 2 godine i čini mi se da je Xi'an još i zeleniji nego prije.

Kinezi očito ne lažu kad govore da su se korone riješili, ali su jako na oprezi svjesni da je samo mala nepažnja dovoljna da se opet sve vrati u ono stanje: zbog gustoće stanovništa ovdje je epidemiju zapravo puno teže i zahtjenije kontrolirati nego na Zapadu. No kineske konfucijanske društvene vrijednosti to olakšavaju dok je nama na Zapadu gdje ne razlikujemo „ljudska prava i slobode“ od „osobne komocije i sebicnosti“ to puno teže.

https://www.facebook.com/duleastro/post ... 18667954:1

 

[Пантограф]

Поређење земље-континента са двоструко више становника од Европе са нашим случајем/случајевима је, наравно, имбецилно. Српске мере против короне у првом таласу су се управо и показале као несврсисходне јер су спровођене по кинеској рецептури, и уз асистенцију кинеских стручњака. Уз то, они су ономад затворили њихов Пчињски и Јабланички округ (тј. једну провинцију, 64 милиона од 1,3 милијарде људи), а европски мозгови су затварали целе земље. Такође су у међувремену у Кини вакцинисали Бог зна колико људи, нетестираним вакцинама.

Свака част Кинезима, потукли су свет без испаљеног метка. Овако успешан хибридни рат још није виђен.

 

[nex999]

Свака част Кинезима, потукли су свет без испаљеног метка. Овако успешан хибридни рат још није виђен.

Da li uopste da pitam za pojasnjenje...mada znam kakav odgovor da ocekujem.