Epidemija CoViD-19

[Прле]

Руси тврде да се коронавирус неће повући док га не преболимо. Мислим, неће се повући ни тада али неће бити компликација од њега.

 

[solecar]

Kisićka o trenutnom stanju

 

[solecar]

Brnabić: Ne očekujem vraćanje restriktivnih mera

Premijerka Ana Brnabić ne očekuje da će u Srbiji, regionu, ali ni u Evropi biti vraćene restriktivne mere koje su bile na snazi tokom epidemije koronavirusa.

Ana Brnabić, očekuje, kako je kazala, da će život i ekonomiji u Evropi nastaviti da teku relativno normalno uz mere socijalne distance.

"Nemoguće da je da će Evropa, region i mi uvoditi onako restriktivne mere. Razgovarala sam sa kolegama iz EU i ne očekujem da će biti tako restriktivnih mera", rekla je premijerka novinarima u Beogradu.

Na pitanje da li ima nervoze među investitorima zbog aktuelne epidemiološke situacije u Srbiji, ali i regionu, ona je rekla da nema nervoze ni kod domaćih ni kod stranih investitora.

Kako kaže, bilo je očekivano da će se povećati broj zaraženih kada popuste mere, posebno što se testira veliki broj ljudi.

"Moraćemo da naučimo da živimo sa virusom do pronalaska vakcine", ocenila je premijerka Srbije.

izvor: RTS

 

[Zuma]

Tok epidemije.

Iako je od ukidanja vandrednog stanja prošlo jedan mesec i pet dana, broj novozaraženih se ne smanjuje.
Posle veštačkog smanjivanja promenom kriterijuma za ozdravljenje, broj trenutno bolesnih je počeo ponovo da raste značajnim tempom. Ovo su poslednje dnevne vrednosti iz tabele, zaključno sa današnjim danom.

4443 (02.06.2020.)
4426
4415
4489
437
475
457
447
432
488
512 (12.06.2020.)

Počeli su da izostavljaju neke podatke. Broj hospitalizovanih ne objavljuju još od 5. juna. Takođe, poslednji račun mi se nije slagao za dva mrtva, sve dok nisam pronašao da u dnevnim izveštajima Ministarstva zdravlja ne piše da je juče umrla jedna osoba, a preključe još jedna. Tako da izgleda da sad uz hospitalizovane više neće objavljivati ni koliko ima umrlih. Sem ako je to neki previd ... ali previd dva puta za redom i to baš oko mrtvih? Pa šta je značajnije od toga? Videćemo sledećih dana.

Ovo je dijagram broja osoba koje su na dnevnom nivou proglašavane kao pozitivne na testu. Sada sam vratio deo grafika od samog početka epidemije, koji sam ranije odsekao da bi bilo preglednije. Sada je moguće ponovo jednim poglednom videti ceo tok epidemnije u Srbiji, od 6. marta kad je zvanično objavljeno da je nađena jedna na testu pozitivna osoba. Kliknite za nešto veću sliku.

Kao što vidite, kada je 15. marta proglašeno vandredno stanje bilo je (slučajno) samo 2 zaražena, mada se tih dana broj zaraženih inače kretao od 10 do 15. Bilo je potrebno da prođe još čitavih 10 dana, do 25. marta, da bi broj zaraženih dostigao približno 75, koliko prosečno ima sada. I ne samo sada nego skoro sve vreme od ukidanja vandrednog stanja. Povukao sam nekoliko linija da bi vam bilo lakše da vidite gde su te vrednosti.

 

[Igor]

Poslednji grafikon nije merodavan zbog razlicitog broja testiranih. Taj grafikon treba pratiti u procentu pozitivnih u odnosu na broj testiranih.

 

[Zuma]

To je prlično složeno pitanje jer zavisi od prepostavke koji deo stvarno zaraženih ovi testovi obuhvataju u kom trenutku. Postoje indicije da je tokom većeg dela zaraze zaista nalažen znatan deo stvarno zaraženih pošto drastično povećanje broja testova nije imalo za posledicu proporcionalno povećanje broja zaraženih, tj tim uvećanjem nije nalažen i srazmerno veći deo onih dotada neotkrivenih. Na prvom grafiku se lepo vidi da je broj zaraženih veoma malo zavisio od broja testova.

Međutim veliko je pitanje šta se SADA dešava jer kliničke slike bolesti zaista jesu blaže, pa je pitanje koliko su ljudi ažurni da i sada obaveštavaju lekare da su možda bolesni. Virus se nije promenio, nije "oslabio", to su najzad svi ozbiljni stručnjaci priznali (sem nekih naših lekara), ali je naš imuni sistem leti izgleda zaista efikasniji kad su u pitanju respiratorni virusi. Ovo bi moglo da znači se smanjio procenat zaraženih koji se prijavljuju lekarima i idu na testiranja, tj da je obuhvat zaraženih testovima sada manji nego ranije. Posledica bi bila da SADA možda ima bitno više zaraženih nego što testovi govore (u odnosu na testove u prethodnom delu epidemije), pa bi imali krajnje nezgodnu situaciju da je kod zdravih rizik bolesti verovatno manji (do zime), ali su stari i oni sa hroničnim bolestima sada možda ugroženiji jer je cirkulacija virusa bitno veća nego što testovi govore, pa su možda u većoj opasnosti da se zaraze nego što su svesni, pri čemo uopšte nije jasno da li će leto pomoći i onima kojima imuni sistem ionako uopšte ne radi kako treba. Da li je taj za sada neobjašnjen "efekat leta" dovoljna kompenzacija i kod njih?

 

[vradovic]

Juce sam imao priliku da budem u El Camino bolnici u Kaliforniji.
Znaci opste rasulo. Neorganizovanost totalna. Kao da je zemlja treceg sveta.
Znaci domzdravlja u Presevu cini mi se da je organizovaniji nego ovde. Bukvalno sramota sta rade.
Meni nije jasno zasto ne uvezu strucnjake iz neke druge drzave da im pokazu kako se to radi na primer Srbije.

A inace evo statistike za Kaliforniju (u attachmentu).
Mere u opste ne daju rezultate. Zarazenih sve vise i vise. Samo raste nema cak ni usporenja.
Izgleda da je najbolje resenje da se uvede strog policijski cas kao u Srbiji i onda da se balansira sa malim brojem zarazenih.

A inace gomila ljudi koja ima temperaturu se krije jer ako te navataju dobijes i debeo racun uz to )))
Sad se prodaju neke kreme koju namazes da kad ti mere temperaturu da ne pokazuje ispravno. Oko $40 kostaju.
Bolje to nego da udjes u duznicko ropstvo za bolnicu!

 

[mradulovic]

vidi se da nisi dugo bio u drzavnim bolnicama i domovima zdravlja Republike Srbije....

 

[Beki]

Svaka cast Novaku, Beograd je ovih dana centar slobodnog sveta!

 

[Zuma]

Kako je ovo moguće? Uvedena je mera zabrane okupljanja više od 500 ljudi u zatvorenom, a na otvorenom moraju biti na minimalnom rastojanju od 1 metar. Pri tome direktorka Batuta kaže da u Beogradu ima najviše novozaraženih i da anlize pokazuju da oni najviše potiču od "porodičnih okupljanja i izlaska mladih". Dakle tamo gde su ljudi blizu jedan drugome. Kako onda ranije nije bio problem utakmica, a sada nije problem Novakov Adrija tur? Pri čemu se tu eksplicitno krši uvedena zabrana, a usput je jasno da virus ne nestaje kao što su iz kriznog štaba predviđali? Kakve će efekte po našu ekonomiju imati (pošto nas za naše mrtve nije briga sve dok to nismo mi) ako se zbog ovoga budu morale uvesti strožije mere onda kad ekonomije ponovo ozbiljnije krenu u ostalom delu Evrope? Ili, sasvim nezavisno od eventualnih budućih politički, a ne zdravstveno motivisanih odluka naših vlasti, šta ako nas DRUGE zemlje, sa razumljivo paranoičnim stanovništvom, kasnije budu proglasile rezervoarom virusa, a naše ljude nepoželjnim? Kao sada Crna Gora recimo? Pa nam bude zabranjen ulazak, a naša "zažena" roba bude nepoželjna u njihovim radnjama?

Djokovic defends packed stands at tennis charity tour event
https://www.fox46.com/sports/djokovic-d ... our-event/

"Na Adrija turu se ljudi grle, od tolike gužve sam nervozan"
https://www.b92.net/sport/tenis/vesti.p ... id=1694747

Dodaje se da su na javnim mestima na otvorenom prostoru na celoj teritoriji Srbije dozvoljena okupljanja, s tim da rastojanje između prisutnih lica iznosi najmanje jedan metar.

"Na ulazu za publiku, prilikom sportskog događaja kojem je dozvoljeno prisustvo većeg broja lica u smislu stava 1. ove tačke, mora biti istaknuto obaveštenje o maksimalnom broju lica koja mogu da prisustvuju događaju dok ova mera traje", piše u naredbi koju je ministar zdravlja doneo na osnovu Zakona o zaštiti stanovništva od zaraznih bolesti i Zakona o državnoj upravi, a na predlog Republičke stručne komisije za zaštitu stanovništva od zaraznih bolesti i Instituta za javno zdravlje Srbije "Dr Milan Jovanović Batut".
http://rs.n1info.com/Vesti/a609038/Stup ... renom.html

Direktorka Batuta: U Beogradu najviše novozaraženih, ali nije žarište
http://rs.n1info.com/Vesti/a609486/Dire ... riste.html

 

[Beki]

Zuma » Sub Jun 13, 2020 11:28 am[/url]":1ll1ohe8]

Horor slike stizu iz Beograda, Amerikanci zgrozeni!!!!

 

[Прле]

Премда политички дубоко подељена, Србија је скоро без остатка прихватала информације добро координисаних западних медија. Били смо сложни у страху од оглашене слепи миш пандемије и, онако шокирани, пратили смо обраћања свога председника. А потом је дошла једна од Вучићевих порука која је дефинитивно смрзла народ. Не будемо ли радили шта нам се каже, рече Вучић, „сва београдска гробља ће нам бити мала“. Делује, зар не ? За све који су се недовољно престравили, већ кроз пар дана, у време поподневног одмора, значи таман када се човек мало опружио уморан од рибања, стигла је смс порука: „...приближавамо се италијанској и шпанској пандемијској ситуацији“. А то је оно са збрзаним крематоријумима. И наши капацитети за страх су били успешно попуњени.

Скоро филмском брзином из најаве погрома смо ушли у оштру изборну кампању. Катаклизматична слика намах је затамењена и људима управо изашлим из изолације, без контакта са породицом, физички онемоћалим и ментално исцрпљеним свакодневним страховима, понуђена је Вучићева ружичаста визија просперитетне Србије. Као залог тога стиже сто евра. И пад броја позитивно тестираних (тестовима половично валидним) на Ковид 19 и могућност шетње у нормалним вечерњим часовима, што нема цену. Звучи као срећан исход догађаја баш уочи избора. Али, рече председник, није реч о срећи него о мудром раду наших тимова. Кампања је увелико почела

Цео текст овде: https://geostrategy.rs/rs/drustvo/693-gl-s-nj-s-r-h

Престаните да пратите вести, статистику, политичаре и слична срања. Корона се лечи, корона се преживљава. Многи су је имали а да нису ни знали. Хватајте сунце, важно је да је витамин Д у норми.

 

[Beki]

Srbi se baskare na suncu, gledaju tenis i slusaju klasicnu muziku dok Ameri ili cuce u podrumima u strahu ili se rokaju sa policijom po ulicama... Sta ti je zivot.

 

[Zuma]

Прле » 13 Jun 2020 11:43 am[/url]":1yqtkkou]
Престаните да пратите вести, статистику, политичаре и слична с****. Корона се лечи, корона се преживљава. Многи су је имали а да нису ни знали. Хватајте сунце, важно је да је витамин Д у норми.

Prestanite da povezujete politiku i medicinu, i da projektujete političke motive u medicinske. Ljudi UVEK koriste sve što im je zgodno za svoje ciljeve, ali to ne znači da su prirodne pojave određene raznim tendencioznim interpretacijama. Ti kažeš da prestanemo da pratimo vesti, statistiku i poltičare, pa odmah u sledćoj rečenici tražiš da prihvatimo drugu, tvoju, takođe političku tvrdnju, ali ovaj put bez ičega, bez statistike i vesti, ma kakvi da su. Ako su izuzetno teške posledice korone izmišljene, kako odmah posle toga sigurno znate da nije izmišljeno i da nema dovoljno ozbiljnih i inače sasvim nepotrebnih posledica?

 

[astrodule]

Nemam ja problem sa gužvom, imam problem što se ne poštuju mere koje je Vlada donela.

Možda ne volim vlast, ali naredbe Vlade (vlasti) moraju da se poštuju. Ako se ne poštuju, onda ne postoji vladavina prava i to vodi do haosa (u kojem već živimo).

 

[Beki]

Zuma » Sub Jun 13, 2020 12:14 pm[/url]":13ojpryx]

Прле » 13 Jun 2020 11:43 am[/url]":13ojpryx]
Престаните да пратите вести, статистику, политичаре и слична с****. Корона се лечи, корона се преживљава. Многи су је имали а да нису ни знали. Хватајте сунце, важно је да је витамин Д у норми.

Prestanite da povezujete politiku i medicinu, i da projektujete političke motive u medicinske. Ljudi UVEK koriste sve što im je zgodno za svoje ciljeve, ali to ne znači da su prirodne pojave određene raznim tendencioznim interpretacijama. Ti kažeš da prestanemo da pratimo vesti, statistiku i poltičare, pa odmah u sledćoj rečenici tražiš da prihvatimo drugu, tvoju, takođe političku tvrdnju, ali ovaj put bez ičega, bez statistike i vesti, ma kakvi da su. Ako su izuzetno teške posledice korone izmišljene, kako odmah posle toga sigurno znate da nije izmišljeno i da nema dovoljno ozbiljnih i inače sasvim nepotrebnih posledica?

Pa covek je imao prehlad...ovaj, koronu i prelezao, kao i njegove kolege.

 

[Beki]

astrodule » Sub Jun 13, 2020 12:16 pm[/url]":22a4xr0z]Nemam ja problem sa gužvom, imam problem što se ne poštuju mere koje je Vlada donela.

Možda ne volim vlast, ali naredbe Vlade (vlasti) moraju da se poštuju. Ako se ne poštuju, onda ne postoji vladavina prava i to vodi do haosa (u kojem već živimo).

Srbija nema Vladu vec desetak dana. A pre toga smo imali Vladu koja krsi Ustav.

 

[mradulovic]

na novom beogradu je zabranjeno, u domovima zdravlja, testiranje na covid ako nemash temperaturu visu od 38 vec par dana. a kod privatnika (Bel Medic) je pre neki dan bio zabranjen test na antitela....
tako da je ova statistika smeshna (u ovaj broj, ako je uopste 4000-5000, ulaze mnogi sa ponovnim testiranjima i testiranjima pred druge operacije) za okaciti macku o rep

 

[Zuma]

Zbog čega je važno da preko leta smanjimo broj zaraženih na minimalne vrednosti?

Zato što naš veoma brzo čeka zima u kojoj ćemo imati koronu zajedno sa gripom, i ne na proleće i po toplom vremenu, što nam je sada drastično pomoglo, nego na početku zime i po mrazu. Pa moramo da iskoristimo leto da se dobro pripremimo za to što nas čeka.

Kad je broj zaraženih počeo da opada, to je značilo da je "R" faktor dnevne multiplikacije virusa spao ispod 1. Matematički posmatrano, kriva opadanja je u tom slučaju sasvim jednostavna i pravilna, i trebalo je da izgleda u proseku ovako:

Međutim posle tačno jednog prosečnog inkubacionog perioda, tj nešto manje od nedelju dana posle ukidanja vanrednog stanja, kriva dnevno zaraženih se odvojila od crvene linije koja daje matematičku predikciju kretanja zaraženih sa istim, dotadašnjim R faktorom. Drugim rečima, R faktor je odmah porastao (tj virus je počeo da se širi bitno efikasnije nego do tada). Kasnije se rast broja zaraženih stabilizovao, pa je sada oko 1, na veoma neugodnoj kritičnoj granici na kojoj je moguće da virus krene u agresivnije umnožavanje u svakom trenutku.

Ovo bi moglo da znači da ćemo izgubiti "leto bez virusa" za pripremu za zimu. To je problem iz niza razloga o kojima tek treba pisati, ali da sada pomenem samo ovaj.

Tokom čitavog trajanja glavnog dela epidemije kod nas, maltene svi uobičajeni medicinski pregledi i tretmani, uključujući i preventivne preglede, su obustavljeni. Pošto se svaka bolest, pa čak i normalna medicinska higijena kao opravka zuba,, kontrola krve slike, itd, progresivno pogoršava ako se zanemari, mi imamo čitavo stanovništvo Srbije u velikom zaostatku sa preventivom, pregledima i tretmanom postojećih medicinskih stanja. Znajući da se kod nas na pregled specijaliste, ili na bolji aparat, čeka i mesecima, leto u kome su sve medicinske ustanove i lekari na raspolaganju u punom kapacitetu nam je NEOPHODNO da nadoknadimo ogroman zaostatak. Koliko će biti ljudi čije se osnovno stanje zdravlja pomerilo u sferu opasnog zato što im pregledi i lekari nisu bili dostupni toliko dugo? Isto i još gore će se desiti na zimu. Moramo biti spremni za to. Ali šta ako se celo leto borimo da virusom, ako je deo lekara i bolničkog prostora i dalje zauzet sa korona bolesnicima (a deo kapaciteta se rekonstruiše), pa TAKO dočekamo zimu? Koliko će onih koji se nisu razloleli od korone umreti zbog toga? Onda bi za mnoge vanredno medicinsko stanje u kome nemaju odgovarajuću medicinsku podršku trajalo i više od godinu dana! Koliko će njih će ući u neko hronično i ozbiljnije zdravstveno stanje zato što se domove zdravlja ne može ni ući od gužve? Mi bi u normalnom stanju imali problem da nadoknadimo par meseci blokiranog zdravstava, ali šta ako nas, u ovakvom stanju, virus ne napusti ni tokom leta?

 

[solecar]

Jesu li nam lepo rekli da će virus nestati do sredine juna? Jesu. I šta se sada bumite, kada ste na vreme bili obavešteni šta vas čeka.

 

[Express]

Jun 2020:

WSJ: Fresh Coronavirus Cluster in Beijing Intensifies Concerns About Second Wave of Infections
Reuters: Risk of new lockdowns rises with fear of second COVID-19 wave
Fortune: What to know about a potential ‘second wave’ of COVID-19
The Irish Times: ‘The virus will be back’: Preparing for the second wave of Covid-19
Business Insider: Iran's second wave of coronavirus infections is showing the rest of the world the 'triple threat' it needs to avoid
The Economist: The Middle East is fighting a second wave of covid-19
SAEN: ‘Second wave’ of coronavirus infections in San Antonio has health experts worried
WFLA: Younger populations driving second wave of coronavirus in Florida, officials say

 

[MC_]

Odlicno napisan tekst!
Da li je tvoj zakljucak da nam treba opet vanredno stanje i policijski cas?

Zuma » Sub Jun 13, 2020 1:02 pm[/url]":d2313yjf]Zbog čega je važno da preko leta smanjimo broj zaraženih na minimalne vrednosti?

Zato što naš veoma brzo čeka zima u kojoj ćemo imati koronu zajedno sa gripom, i ne na proleće i po toplom vremenu, što nam je sada drastično pomoglo, nego na početku zime i po mrazu. Pa moramo da iskoristimo leto da se dobro pripremimo za to što nas čeka.

Kad je broj zaraženih počeo da opada, to je značilo da je "R" faktor dnevne multiplikacije virusa spao ispod 1. Matematički posmatrano, kriva opadanja je u tom slučaju sasvim jednostavna i pravilna, i trebalo je da izgleda u proseku ovako:


Međutim posle tačno jednog prosečnog inkubacionog perioda, tj nešto manje od nedelju dana posle ukidanja vanrednog stanja, kriva dnevno zaraženih se odvojila od crvene linije koja daje matematičku predikciju kretanja zaraženih sa istim, dotadašnjim R faktorom. Drugim rečima, R faktor je odmah porastao (tj virus je počeo da se širi bitno efikasnije nego do tada). Kasnije se rast broja zaraženih stabilizovao, pa je sada oko 1, na veoma neugodnoj kritičnoj granici na kojoj je moguće da virus krene u agresivnije umnožavanje u svakom trenutku.

Ovo bi moglo da znači da ćemo izgubiti "leto bez virusa" za pripremu za zimu. To je problem iz niza razloga o kojima tek treba pisati, ali da sada pomenem samo ovaj.

Tokom čitavog trajanja glavnog dela epidemije kod nas, maltene svi uobičajeni medicinski pregledi i tretmani, uključujući i preventivne preglede, su obustavljeni. Pošto se svaka bolest, pa čak i normalna medicinska higijena kao opravka zuba,, kontrola krve slike, itd, progresivno pogoršava ako se zanemari, mi imamo čitavo stanovništvo Srbije u velikom zaostatku sa preventivom, pregledima i tretmanom postojećih medicinskih stanja. Znajući da se kod nas na pregled specijaliste, ili na bolji aparat, čeka i mesecima, leto u kome su sve medicinske ustanove i lekari na raspolaganju u punom kapacitetu nam je NEOPHODNO da nadoknadimo ogroman zaostatak. Koliko će biti ljudi čije se osnovno stanje zdravlja pomerilo u sferu opasnog zato što im pregledi i lekari nisu bili dostupni toliko dugo? Isto i još gore će se desiti na zimu. Moramo biti spremni za to. Ali šta ako se celo leto borimo da virusom, ako je deo lekara i bolničkog prostora i dalje zauzet sa korona bolesnicima (a deo kapaciteta se rekonstruiše), pa TAKO dočekamo zimu? Koliko će onih koji se nisu razloleli od korone umreti zbog toga? Onda bi za mnoge vanredno medicinsko stanje u kome nemaju odgovarajuću medicinsku podršku trajalo i više od godinu dana! Koliko će njih će ući u neko hronično i ozbiljnije zdravstveno stanje zato što se domove zdravlja ne može ni ući od gužve? Mi bi u normalnom stanju imali problem da nadoknadimo par meseci blokiranog zdravstava, ali šta ako nas, u ovakvom stanju, virus ne napusti ni tokom leta?

 

[Beki]

solecar » Sub Jun 13, 2020 1:05 pm[/url]":3t8hkno9]Jesu li nam lepo rekli da će virus nestati do sredine juna? Jesu. I šta se sada bumite, kada ste na vreme bili obavešteni šta vas čeka.

Dokaz da virus dolazi i nestaje po potrebi. Tako bi mogao i SAD sutra da nestane, medjutim, oni imaju drugacije interese.

 

[Прле]

Zuma » Суб Јун 13, 2020 2:14 pm[/url]":2dav2f4f]

Прле » 13 Jun 2020 11:43 am[/url]":2dav2f4f]
Престаните да пратите вести, статистику, политичаре и слична с****. Корона се лечи, корона се преживљава. Многи су је имали а да нису ни знали. Хватајте сунце, важно је да је витамин Д у норми.

. Ti kažeš da prestanemo da pratimo vesti, statistiku i poltičare, pa odmah u sledćoj rečenici tražiš da prihvatimo drugu, tvoju, takođe političku tvrdnju, ali ovaj put bez ičega, bez statistike i vesti, ma kakvi da su. Ako su izuzetno teške posledice korone izmišljene, kako odmah posle toga sigurno znate da nije izmišljeno i da nema dovoljno ozbiljnih i inače sasvim nepotrebnih posledica?

Да. Кажем. Али не као корона-атеист или дисидент већ као онај ко је одболовао ковидом19. Не негирам опасност, слушао сам не "струку" него лекара.

 

[MC_]

Fascinantne su vesti iz EU zemalja koje govore op padu ekonomije zbog virusa.
U isto vreme srpske vesti su veoma optimisticne.

Da li je srpska srednja klasa sada zaista toliko jaka da samo odlascima u kafice i trzne centere moze da podigne i odrzi ekonomiju?