Epidemija CoViD-19

[Хаеул]

Изашао у шетњу данас.

Маске мало ко носи, а и они који их носе, третирају их као декорацију за врат.

Још мање их одржава одстојање.

Опет има старијих од 65 на улицама, али мање него пре.

Полицајаца нигде на видику.

Све у свему, дисциплина је на забрињавајуће ниском нивоу, што не слути на добро.

 

[ccc]

operic » Uto Maj 05, 2020 6:05 pm[/url]":rcqrtqv2]
jel ima neki pravnik ovde? mislim da osnovno ljudsko pravo na kretanje ne sme da se uslovljava nošenjem (tj. kupovinom) maski i rukavica.

A zašto ne? Ni do sada nisi na javnom prostoru smeo da uradiš nešto što ugrožava živote drugih ljudi. Na primer, nisi smeo da se krećeš ulicom i da puštaš sarin (karikiram da bi poenta bila jasnija). Sada takođe ne bi trebalo da možeš da šetaš bez maske, jer si a) možda zaražen, b) možda naiđeš na osobu iz rizične grupe, a da tako ne deluje na prvi pogled, pa se ta osoba u interakciji sa tobom zarazi i umre.

 

[ccc]

Plus, svakako mogu da ti kažu, ne ugrožavajući tvoja "osnovna prava", da masku moraš da imaš u:

• prodavnici
• gradskom prevozu (i stajalištu)
• taksiju
• kafiću
• frizerskom salonu
• pijaci
• tržnom centru
• ...

...odnosno na svim lokacijama od posebnog interesa, a koje koristi više ljudi (posebno ako je zatvoren prostor). Što i jeste poenta. Da li ćeš da je nosiš ako ustaneš ujutru u 5 da trčiš, to je apsolutno na tebi i tad nikoga ne ugrožavaš.

 

[Пантограф]

Tačno, mada, u kafiću...

 

[Хаеул]

Одлука о обавезном ношењу маски у затвореним јавним просторима је свакако добра.

Идеја да су маске мање потребне напољу, где се мимоилазите с људима на пола метра, никако не стоји.

Некоме ко трчи у 5 ујутру и не приђе никоме на ближе од 2 метра, маска свакако није потребна, али на отвореним просторима кроз које већина нас пролази када иде у куповину и слично, владају другачији услови. Гужва је, људи не одржавају прописано одстојање - неретко, то је практично немогуће - и ризик није претерано мањи него на затвореном.

Ја увек носим маску ван куће. Волео бих да је носе и они које морам да заобилазим - чак и када они имају више простора за маневрисање - како бих одржао прописано одстојање.

 

[Zion Williamson]

nensav » Uto Maj 05, 2020 6:52 pm[/url]":303wr1ob]Možda je fora u tome da se mladi i otporni, pošto je pretpostavka da mladi idu najviše u kafiće, "prokuže" (prvi put čujem tu reč, ali ako je već od Kona...) i da se tako malo ojača imunitet našeg krda.
Pošto je nelogično da je država samo tako pustila kafiće, znalo se da neće biti discipline i odgovornosti

Drzava je pustila kafice jer su pojedini politicari i njima bliski ljudi vlasnici istih. Pa najpoznatije kafice i restorane u Beogradu drze kriminalci koji su pritom uvek bliski s vlastima

 

[Хаеул]

Zion Williamson » 06 Мај 2020 03:23[/url]":go3hgtjw]
Drzava je pustila kafice jer su pojedini politicari i njima bliski ljudi vlasnici istih. Pa najpoznatije kafice i restorane u Beogradu drze kriminalci koji su pritom uvek bliski s vlastima

Исто је и с кладионицама, коцкарницама и низом других објеката чији је профил власника истоветан.

 

[vucko]

U vanrednom stanju državni organi, osim slobode kretanja i okupljanja, mogu ograničiti i veliki korpus ljudskih prava, poput zaštite podataka o ličnosti, slobode medija, prava na obaveštenost. No, gde je granica između ograničenja u vanrednom stanju i kršenju ljudskih prava?

http://www.yucom.org.rs/u-kojoj-meri-va ... ska-prava/

 

[paradox polje]

Не могу се поредити затворен простор спољашња средина. Сви које сам слушао, а који се примарно баве начином заражавања кажу да је то махом дужи боравак у присуству заражених особа у затвореном простору. Ако се просторија редовно проветрава концетрација вируса се знатно смањује а тиме и вероватноћа заразе. а у спољашњој средини је још мања. Имали смо оно истраживање из Кине где је утрђено да је однос заражених напољу у односу за затворене просторије чак мањи од 1/100.
Укидање полицијског часа свакако подржавам, али не и отварање кафића, теретана и кладионица. Можда је могло за почетак да се отворе баште кафића, што и јесте случај у неким државама. И даље мислим да је обазивање ношење маски напољу непотребно, поготово са овом ненормалном ценом маски. Што се тиче рукавица њихов значај ми уопште није јасан осим у болницама и домовима здравља и неким специфичним установама. Имам утисак да ако се неправилно употребљавају могу више да штете него да користе.

 

[Zuma]

operic » 05 May 2020 05:05 pm[/url]":4ofyear3]
jel ima neki pravnik ovde? mislim da osnovno ljudsko pravo na kretanje ne sme da se uslovljava nošenjem (tj. kupovinom) maski i rukavica.

Ja nisam pravnik, ali temeljni principi prave teorije su sasvim jasni pa na tom nivou nema dilema. Granica ličnih prava je ugrožavanje prava drugih. To je naprimer razlog zbog koga je moguće propisati obaveznu vakcinaciju. Čovek ima pravo da bira šta će raditi sa sopstvenim telom, ali ne ako onda ugoržava elementarnije pravo na život druge osobe. Ako se zbog odbijanja vakcinacije širi pokret antivakcinaša, to omogućuje širenje bolesti zbog kojih mnogi drugi mogu umreti. Pa se onda postavlja pitanje šta je NJIHOVIM pravom da ostanu živi? Ukratko, sve dok na neki važan način ne pogađaju druge, osnovna prava su uglavnom nepovrediva. Ali ako nije tako, mogu se ograničiti kao posledica Rusoovog i Hobsovog "Društvenog Ugovora" koji svako implicitno potpisuje pristankom na život u zajednici i korišćenjem pogodnosti zajedničkih tekovina, što onda povlači i neke obaveze prema drugima. Inače je slobodan da ode u neku šumu i tamo živi kao pustinjak, pa ga (čisto teorijski, mada ne i u praksi) niko ne može prisiljavati ni na šta, jer nikome ništa ne duguje budući da ne koristi dobra koja su stvorena kolektivnim naporima zajednice. Ista filozofija je primenjiva i na maske. Ustav propisuje koja su prava takva da se ne mogu ukinuti nižim pravnim aktom od ustava, a koja mogu ako su ispunjenji neki drugi uslovi. Nemojte dozvoliti da vas zavedu Američki militantni protestanti kojima su tobože "ugrožene lične slobode" zbog mera protiv virusa, to su budale.

 

[Хаеул]

paradox polje » 06 Мај 2020 04:11[/url]":tiui8byy]Не могу се поредити затворен простор спољашња средина. Сви које сам слушао, а који се примарно баве начином заражавања кажу да је то махом дужи боравак у присуству заражених особа у затвореном простору. Ако се просторија редовно проветрава концетрација вируса се знатно смањује а тиме и вероватноћа заразе. а у спољашњој средини је још мања. Имали смо оно истраживање из Кине где је утрђено да је однос заражених напољу у односу за затворене просторије чак мањи од 1/100.
Укидање полицијског часа свакако подржавам, али не и отварање кафића, теретана и кладионица. Можда је могло за почетак да се отворе баште кафића, што и јесте случај у неким државама. И даље мислим да је обазивање ношење маски напољу непотребно, поготово са овом ненормалном ценом маски. Што се тиче рукавица њихов значај ми уопште није јасан осим у болницама и домовима здравља и неким специфичним установама. Имам утисак да ако се неправилно употребљавају могу више да штете него да користе.

Колега, све би то било у реду, да људи одржавају прописано одстојање, да покривају уста када кишу итд. То, нажалост, није случај. У Кини у којој је спроведено то истраживање јесте, али није у Србији.

Данас замало да се сударим с једном женом која је буљила у телефон и није уопште гледала где иде, а ја нисам имао могућност да је заобиђем. У ушима је имала слушалице па није ни чула када сам јој се обратио. Породице се ухвате за руке и блокирају пола улице. Људи без маске пролазе једни поред других на пола метра. Неке две глупаче стале да љубе насред улице, по српски, као да је најсрећније доба.

Пирпадам млађој генерацији, нисам никада пушио и доброг сам здравља, тако да је ризик по мене самог мали, али у контакту сам с људима који су и те како у опасности и желим да их заштитим. Зато себи не могу да пришутим такав ризик. Неко можда може - ја, и безброј других, не можемо, и били бисмо захвални својим суграђанима када би се понашали мало одговорније.

 

[Zion Williamson]

Хаеул » Uto Maj 05, 2020 9:24 pm[/url]":1mm7hq4r]

paradox polje » 06 Мај 2020 04:11[/url]":1mm7hq4r]Не могу се поредити затворен простор спољашња средина. Сви које сам слушао, а који се примарно баве начином заражавања кажу да је то махом дужи боравак у присуству заражених особа у затвореном простору. Ако се просторија редовно проветрава концетрација вируса се знатно смањује а тиме и вероватноћа заразе. а у спољашњој средини је још мања. Имали смо оно истраживање из Кине где је утрђено да је однос заражених напољу у односу за затворене просторије чак мањи од 1/100.
Укидање полицијског часа свакако подржавам, али не и отварање кафића, теретана и кладионица. Можда је могло за почетак да се отворе баште кафића, што и јесте случај у неким државама. И даље мислим да је обазивање ношење маски напољу непотребно, поготово са овом ненормалном ценом маски. Што се тиче рукавица њихов значај ми уопште није јасан осим у болницама и домовима здравља и неким специфичним установама. Имам утисак да ако се неправилно употребљавају могу више да штете него да користе.

Колега, све би то било у реду, да људи одржавају прописано одстојање, да покривају уста када кишу итд. То, нажалост, није случај. У Кини у којој је спроведено то истраживање јесте, али није у Србији.

Данас замало да се сударим с једном женом која је буљила у телефон и није уопште гледала где иде, а ја нисам имао могућност да је заобиђем. У ушима је имала слушалице па није ни чула када сам јој се обратио. Породице се ухвате за руке и блокирају пола улице. Људи без маске пролазе једни поред других на пола метра. Неке две глупаче стале да љубе насред улице, по српски, као да је најсрећније доба.

Пирпадам млађој генерацији, нисам никада пушио и доброг сам здравља, тако да је ризик по мене самог мали, али у контакту сам с људима који су и те како у опасности и желим да их заштитим. Зато себи не могу да пришутим такав ризик. Неко можда може - ја, и безброј других, не можемо, и били бисмо захвални својим суграђанима када би се понашали мало одговорније.

Lepo receno. Al ne vredi kad je narod prost do zla boga. To se vidi na svakom koraku svaki dan.

 

[vucko]

Slažem se sa prethodnim postovima. Zbog vožnje biciklom sam izvideo solidan deo grada ali primarno Bulevar i 27. marta. Praktično niko nema maske, zezaju se ljudi po baštama i kafićima, sve po starom, distanca nula.

Ne vredi im objašnjavati da verovatno njima mlađima neće biti ništa ali će potencijano ubiti nekog starijeg i ili hroničnog bolesnika iz svoje porodice ili okoline.

Posebno je zanimljiv momenat kada gledaju u mene kada imam masku kao nekog marsovca. Video sam i puno starijih od 50-60 godina koji su pod psihološkim pritiskom mlađih skinuli maske ispod brade možda jer ih je sramota. Zanimljivo je kako naš mozak funkcioniše u odnosu na društvo.

Napominjem da ne krivim narod to jest društvo jer je kod nas sistem kao kada se deca u vrtiću igraju "Dan-noć". Zateži, hapsi, zatvaraj kažnjavaj pa onda već sutra sve po starom i nikom ništa bez ikakvih sankcija i mera sprovođenja makar obaveznog nošenja maske u javnosti.

 

[Хаеул]

Zion Williamson » 06 Мај 2020 04:44[/url]":yq7dx3q7]
Lepo receno. Al ne vredi kad je narod prost do zla boga. To se vidi na svakom koraku svaki dan.

Искрено, и ја се љутим на „народ”, али прави кривци су појединци из владе и струке. Само пар недеља уназад, био сам одушевљен призором који сам затекао на улици. Људи су се заиста придржавали мера - па чак и ишли корак даље од њих. Скоро сви су носили маске, држали прописано одстојање, стрпљиво стајали у редовима итд. Шта се у међувремену променило?

Захваљујући појединим мерама које су народу посебно тешко пале (вишедневни полицијски час, забране кретања на селу итд.), неодоговрним коментарима појединих стручњака (Кон и његов застарели ставови по питању ношења маски), свеукпној реторици која прати укидање мера, и недостатку видљивог присуства снага јавног реда и мира, ниво дисциплине је драстично опао. Трудим се да што мање излазим, и сваки пут ме изнова шокира понашање људи које сретнем на улици.

 

[Earthmoving]

Zuma, ja se ne secam da smo se mi, vecina, izjasnjavali da li nas to ugrozava ili ne pa nije jasno na osnovu koje "vecine" to tvrdis? To gde ulazis je vrlo opasan teren jer neko moze reci da postoji opasnost da ces ti mozda sutra udariti kolima nekog na ulici pa da te preventivno strpaju u zatvor da ne bi druge ugrozio. Svaki potez nekoga se moze tumaciti kao potencijalna opasnost za druge, cak i izlazak iz kuce, ta logika nametanja drugima vodi ratu i ludilu.

 

[ccc]

Nema potrebe da se iko od nas iz opšte populacije izjašnjava. Ako je pandemija u toku i ako su posledice po zdravlje drugih lako dokazive i proverive, nema poente mnogo filozofirati dalje.

Ali da, komunikacija svega toga od strane nadležnih niti je bila jasna, niti konzistentna, niti često čak i logična.

Kruži internetom onaj vic:

Stanje se poboljšava, imamo manje zaraženih = padobran je usporio naš pad ka zemlji, više nam ne treba, daj da ga odbacimo.

 

[mradulovic]

ako ovako funkcionishe sa maskama, kako ce biti kada temperature prebace 30 stepeni, a vec u ponedeljak imamo najavu za 31 (ako je verovati prognozi)

 

[Zuma]

Earthmoving » 05 May 2020 09:14 pm[/url]":ax7bvmj2]Zuma, ja se ne secam da smo se mi, vecina, izjasnjavali da li nas to ugrozava ili ne pa nije jasno na osnovu koje "vecine" to tvrdis? To gde ulazis je vrlo opasan teren jer neko moze reci da postoji opasnost da ces ti mozda sutra udariti kolima nekog na ulici pa da te preventivno strpaju u zatvor da ne bi druge ugrozio. Svaki potez nekoga se moze tumaciti kao potencijalna opasnost za druge, cak i izlazak iz kuce, ta logika nametanja drugima vodi ratu i ludilu.

Ja sada ne prenosim neko lično mišljenje niti to tvrdim na osnovu osećaja da pripadam "većini" nego prenosim šta piše u knjigama. Čovek je pitao kako to stoji u pravnom smislu, a ovo je odgovor. Nema to veze sa mnom. Pravna nauka se razvija već par hiljada godina, pa se dobar deo takvih pravila može naći još u Rimskom pravu. Zbog toga je upravo suprotno od onoga što tvrdiš, ta pravna logika je vremenom razvijana upravo da bi sprečila sukobe. Ne možeš reći da te nije briga kakve posledice tvoje akcije imaju na druge zato što se ti oko nečega nisi složio. Jer i oni imaju svoja prava. Pa, ili će te se međusobno pobiti dok ne vidite ko je jači, ili će biti uspostavljen princip koji sam naveo: da nečije pravo ne može da poništi tuđe pravo iste ili važnije vrste. To SPREČAVA sukobe jer se odnosi jednako na sve, Onda ni oni, pod istim uslovima, ne mogu da ugroze TVOJE pravo te vrste. Ali bezuslovna lična prava u zajednici ni teorijski nisu moguća kad god pogađaju i druge.

 

[Хаеул]

Неки овде не баратају ни основном логиком, а камоли да се разумеју у право. Банализујете ствари до бесмисла и износите детињасте аргументе.

Зума је овде у праву, свиђало се то некоме или не.

Zuma » 06 Мај 2020 05:56[/url]":gisbg7ny]Ali bezuslovna lična prava u zajednici ni teorijski nisu moguća kad god pogađaju i druge.

Нити су могућа, нити било где постоје, осим тамо где влада потпуна тиранија, а ви сте (привремени) тиранин.

 

[solecar]

Za sva pitanja te vrste postoje PP.

 

[solecar]

Razgledanje Beograda iz otvorenih autobusa od 8. maja

Sezona panoramskog razgledanja Beograda iz otvorenog autobusa počeće u petak, 8. maja, saopšteno je iz Turističke organizacije Beograd.

Ovaj popularni turistički program će se od sada, uz sve neophodne mere zaštite, realizovati petkom, subotom i nedeljom, u tri redovna termina. Tokom vožnje otvorenim autobusom posetioci će preko audio-vodiča čuti interesantne priče o najznačajnijim turističkim atrakcijama Beograda, istorijskim zgradama i objektima, kao i brojne zanimljivosti i anegdote iz života naše prestonice. Stari i Novi dvor, Hram Svetog Save, Muzej Jugoslavije, Beogradska tvrđava, Savamala, Palata Srbija samo su neke od lokacija pored kojih se prolazi tokom sedamdesetominutne vožnje, u kojoj je u proteklih 11 godina uživalo preko 150.000 turista iz celog sveta.

Broj posetilaca programa je ograničen i prilagođen vanrednim merama. Posetioci su dužni da tokom programa nose zaštitne maske i rukavice.

Polazak je sa stajališta za turističke autobuse na Trgu Nikole Pašića petkom, subotom i nedeljom u 11, 13 ili 15 časova. Karte po nepromenjenoj ceni (800 dinara za odrasle i 500 dinara za decu) mogu se kupiti u poslovnici BS Turs, Savski trg 1 i u autobusu, neposredno pre početka razgledanja.

izvor: beograd.rs

 

[Earthmoving]

"...Agencija se oglasila nakon što je Francuska objavila da je u toj zemlji jedan muškarac bio zaražen koronavirusom još 27. decembra, nekoliko dana pre nego što su prvi slučajevi prijavljeni u Kini..."
Meni ovo deluje moguce, jos ranije sam pisao da sumnjam da su clanovi moje porodice prelazali upravo koronu krajem januara dok zvanicno u Srbiji nije bila, a nesto pre toga su komsije sa sprata iznad sa decom cak zavrsile u Tirsovoj usled ozbiljnosti, ali na svu srecu bez panike jer tada niko nije znao o koroni, i sve se ok zavrsilo.
https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1681222

 

[mradulovic]

samo zato sto je postojala korona u januaru ne znachi da tada nije postojao i sezonski grip. moze biti ali ne mora da znachi. podudarnost nije uvek i kauzalnost

 

[Earthmoving]

Jel ima negde podataka o broju zarazenih sezonskim gripom ove godine u Srbiji? Ili su sve strapli u koronu?

 

[mradulovic]

tesko da su i jednu osobu koja je imala samo grip strpali u koronu, jer bi to znachilo veci broj zarazenih, a i ovako smo lideri u ex-yu regionu. Ako su negde prebacivali to je bilo u drugom pravcu