Epidemija CoViD-19

[Doka_1]

Svedski model ne postoji!! Evo sta pise Zlatko Tobonjaca ( hrvatski epidemiolog) u svojim kolumnama u Jutarnjem i u odgovorima na komentare citaocima.

"Nema Švedske metode. To je zabluda Raul. Zato jer je bolji učinak ako ti u Švedskoj daš preporuku, nego ako ti u Srbiji uvedeš policijski sat. Pogledaj samo distribuciju novoinficiranih po Hrvatskoj i sve će ti biti jasno."

"Nema Švedskog sistema Elizabeta. Kada daš preporuku Šveđanu to je isto kao da našem čovjeku strogo zabraniš. A da ne govorimo o drugim uvjetima. U Švedskoj djeca odlaze od kuće i žive sami u ranim dvadesetim, u RH nakon tridesete. Imaju puno više samaca itd. Mogućnosti prijenosa virusa su manje. No vidimo da je sada u Švedskoj, koja ima duplo više stanovnika nego RH, sedam puta više inficiranih i 40 puta više umrlih. Znači da su mjere Stožera svakako bile opravdane da se izbjegne eksponencijalni rast. No sada će trebati ući u iduću fazu borbe s epidemijom koja je nemjerljivo složenija"

treba jos dodati da je procenat samaca u Svedskoj 40%, a da kao par bez dece zivi 31% procenat populacije i to velikoom vecinom van roditeljskog doma. U Srbiji ogroman procenat zivi u roditeljskom domu, a pogotovo u ruralnim podrucjima gde isti verovatno tezi 90+%. Svedska metoda ne postoji, a i da postoji nije primenjiva na Srbiju.

 

[astrodule]

Švedska metoda postoji, ali ta metoda zahteva (kao što kažeš) da živiš u Švedskoj.

Kao što smo već rekli, ne može metoda iz jedne zemlje da se prekopira u drugu zbog navedenih razlika. Ne bi bilo loše uporediti mere i zaražene u skandinavskim zemljama jer su oni mnogo međusobno sličniji međusobno nego sa jugom Evrope.

 

[Пантограф]

S obzirom na današnju izjavu Ventilatora - 'Gledaćemo da što pre ukinemo zabrane kretanja, mada broj slučajeva u Beogradu raste' - jasno je da Srbija zapravo prelazi na 'švedski model'.

 

[Bender Rodriguez]

@Kailan, aj odgovoriću ovako po stavkama, da bude kraće i preglednije.

Što se tiče prodiranja virusa u bolnice, ne znam da li si primetio ali ja sam to jako suzdržan oko toga. Ironično, imam lekara u porodici, ali pošto ne pratim delove konferencija koji se bave tim detaljima, zato ne komentarišem. Štaviše, pre par dana sam baš na ovoj temi preneo reči ovog mog lekara, da je nemoguće uvek i svugde sprečiti prodor infekcija u bolnice. Tako da po tom pitanju, ja ne zameram državi ni vlasti ništa.

Vezano za proteste - zašto misliš da svako lupa u šerpe zato što je aktivista ili glasač nekoga iz opozicije? I zašto misliš da svako ko lupa, automatski hoće da mu se omogući da sutra ide da roštilja na Košutnjaku sa gomilom ljudi??? Evo lupam i ja. I lupa i taj lekar u mojoj porodici, 5 minuta pošto u 20h uputi aplauz svojim kolegama. A zašto lupamo? Zato što ne vidimo logiku u tome da, već tri nedelje izgledaju ovako: 2 dana se ljudi gužvaju u redovima za sve i svašta, pa 3 dana grad bude mrtav, pa onda opet 2 dana gužve. I tako u krug. Gde je tu ravnomernost?! Lupam zato što mi treba da izađem, bukvalno mi treba sunce iz zdravstvenih razloga (terasu nemam a krov je kosi), i treba mi da mogu SAM, uz distancu da se rekreiram. Ne mora to da bude park, snađem se ja i van njega. Ali mi treba izlaz iz kapije zgrade. Mogao bih da napišem još par razloga, ali dovoljno je i ovo. Ali poenta je da ni ja, ni ooooogroman broj ljudi, nema nikakvu želju da sutra ide da žuruje po parkovima. Niti su za Uskrs nameravali da se okupe cele porodice u jednu sobicu i dele jedni drugima bacile. Kako su vlast i njena glasila pokušavali da predstave! :evil: :evil:

Iskreno, sere mi se od tih medijskih priča kako je narod ovakav, onakav... Bre pa ovaj narod do pre 10ak godina nije mogao da stoji u redu a da se neko ne posvađa. Već drugom polovinom marta, kad god bih išao napolje, LIČNO sam gledao ljude, ne samo kako svi nose maske i/ili drže distance, nego kako mirno stoje i čekaju svoj red, bez gunđanja i isčuđavanja.

Ko je kriv što se tok epidemije malo prolongirao? Svi po malo. I država, i narod, ali i okolnosti/viša sila. Ali vidiš, država već 2 meseca lupeta kako je krivica naroda 90% a njena tek 5-10%. Budalaštine! Država treba prvo da bude presrećna i prezahvalna narodu što je trpi ovakvu kakva je. Onda treba opet da bude presrećna i prezahvalna jer se ovaj narod za par meseci promenio više nego neki drugi za par decenija. I na kraju treba da budu presrećni i prezahvalni jer tu državu izdržava upravo narod!!!

Što se tiče opozicije - pokušaću da budem što kraći, jer sam o ovome već pisao na temi ''Ne davimo Beograd'', pošto nas je Igor tamo uputio (ne zato što sam aktivista te grupe). Mene je za NDMBGD briga koliko i za Đilasa, i koliko i za Vučića. Kad glasam, glasam radi balansa i raspodele moći. Ne zato što gajim iluziju da je Mika bolji od Žike a Pera pošteniji od Gaje. Jok. A u ovom slučaju sa šerpama, lupam samo i samo iz protesta prema: 1) nelogičnim merama 2) jednoumlju i sektašenju koju Vučić i njegov kult pokušavaju da mi nametnu. I to je to.

 

[mradulovic]

najgora je tishina, jer to znachi josh deset godina statusa quo....

 

[roland]

Lupanje u šerpe je donelo rezultat, mogu sad da navode koji god razlog za skraćenje policijskog časa, ali činjenica je da nije bilo bunta građana da bi mere ostale iste i 3 dana bi bili zaključani u stanovima. Čestitke svima na pobedi razuma nad bezumljem.

Dalje, mislim da bi trebali penzionerima da pruže više jutarnjih časova za šetnju jer penzioneri nisu videli jutarnje sunce već mesec i po dana, i mogli bi da produže policijski čas u subotu i nedelju do 9 sati, a da u tom periodu penzioneri mogu da prošetaju, recimo od 5 do 9 ujutru. I onda od 9 do 18 časova da mogu svi ostali da izađu. Tako bi se i sprečili roštiljski uranci za vikend.

 

[Хаеул]

Новинарски интегритет: исти медији који су се на сав глас залагали за затварање цркава за Врскрс и дежурали пред црквама, ловећи „преступнике”, сада кукају због забране кретања за Први мај.

Србији ће, очигледно, бити потребне деценије да санира све моралне, културолошке, политичке и привредне полседице доба титоизма.

 

[Bender Rodriguez]

Zatvaranje crkava za Uskrs nije isto što i zatvaranje cele zemlje za Prvi maj.

Prvo pogađa samo one što tripuju da im odlaženje u crkvu garantuje kartu za Raj.
Drugo pogađa sve stanovnike zemlje, uključujući i one koji nisu planirali nikakve događaje za Prvi maj, već samo da odu do prodavnice ili u običnu šetnju.

 

[Хаеул]

Bender Rodriguez » 30 Апр 2020 22:20[/url]":df7a2a4c]Zatvaranje crkava za Uskrs nije isto što i zatvaranje cele zemlje za Prvi maj.

Сећање Вас, очигледно, не служи најбоље. И за Васкрс је цела земља била затворена.

О бесмислу стављању знака једнакости између Васкрса, као најсветијег празника за нас хришћане, и Првог маја, није потребно подробније говорити.

Prvo pogađa samo one što tripuju da im odlaženje u crkvu garantuje kartu za Raj.

Овом реченицом, поред своје већ више пута показане непристојности и и одсуства толеранције, показујете и своје запрепашћујуће одсуство знања.

 

[tragac]

Ovo je fijasko Kriznog štaba i kineskih mera. Treba lepo raspustiti krizni štab i ovde poslati timove SZO koji se šalju u Afriku kad izbiju epidemije kolere i ebole.

 

[Хаеул]

Нисам пратио обраћање; какве су сад мере на снази?

 

[Bender Rodriguez]

Danas 285 novih zaraženih i 6 umrlih.

Ostatak... nisam mogao... da... slušam... jer... Gojkotron... mnogo... ba... baguje... kad... pri... ča...
RAM... memorija... mu je... i dalje... premala.. da... drži... više... od tri... spremljene... reči... odjednom.



Nego, što više gledam Trampa i Bolsonara, to sam više ubeđen da su oni postavljeni sa zadatkom da sahrane Amerike. Prvi Severnu, a drugi Južnu.

 

[Igor]

Može neko jednostavno objašnjenje kako smo to pobedili Koronu kada imamo konstantno preko 200 dnevno zaraženih.

 

[Хаеул]

Igor » 30 Апр 2020 22:50[/url]":xoeemexj]Može neko jednostavno objašnjenje kako smo to pobedili Koronu kada imamo konstantno preko 200 dnevno zaraženih.

Удео позитивних у укупном броју тестираних је сада далеко мањи него раније. Некада их је били и до 30-50%, сада је то 5-15%.

И то је добро, али далеко је од победе. Штавише, стичем утисак да општи ниво дисциплине опада, људи се не придржавају препорука о одржавању међусобног растојања (када су гужве веће, то неретко није ни могуће), а Кризни штаб истрајава на застарелој препоруци да маске нису потребне на отвореном - осим ако имате симптоме. Претерано оптимистичне изјаве појединих надлежних свакако не побољшавају ситуацију.

Дакле, опасност је - бар у мојим очима - кудикамо већа него пре, јер је вирус још увек присутан у популацији, а мере пошуштају, све више људи на улицама, и нисмо ни приближно довољно дисциплиновани.

 

[paradox polje]

Мени је необична ова јако мала девијација података у дневном броју преминулих код нас у последњих 20 дана. Наиме још од 10. априла број преминулих по дану се креће у опсегу 5 +/- 2 са једним јединим изузетком 14. априла када је број преминулих био 9.

Новинарски интегритет: исти медији који су се на сав глас залагали за затварање цркава за Врскрс и дежурали пред црквама, ловећи „преступнике”, сада кукају због забране кретања за Први мај.

Србији ће, очигледно, бити потребне деценије да санира све моралне, културолошке, политичке и привредне полседице доба титоизма.

И мени то смета, фактички једини значајнији ТВ и штампани медији који нису под контролом режима су уједно и антицрквени. Ови други, све популарнију неконвенцијални youtube канали, и ако најчешће нису ни режимски а ни антицрквени просто ме тереју од себе пропагирањем сулудих теорија попут 5G завере или о оне о програму свођење популације на 1 милијарду. Пронаћи право информацију и разуман став у овом мору инфромативних програма који нас трују са разних страна је прави подвиг.

 

[paradox polje]

Igor » Чет Апр 30, 2020 3:50 pm[/url]":3eldreko]Može neko jednostavno objašnjenje kako smo to pobedili Koronu kada imamo konstantno preko 200 dnevno zaraženih.

Ја бих рекао да је једини фактор који по званичним статистикама даје наду у побољшање је број пацијената на респираторима који је више него упола опао у односу на максимум.

 

[Zuma]

Tok epidemije.

Broj dnevno pozitivnih nije shvatio da smo pobedili, pa se zbunio i krenuo u pogrešnom smeru ...

 

[Bender Rodriguez]

Sve što i Krizni štab i političari treba da urade je da prestanu da se koriste izjavama i nastupima koje vode u krajnost. Dakle bez ''pobedili smo!'', bez ''bićemo najbolji'', bez ''najsmešniji virus'', ''čeka nas Italijanski scenario'', ''neće biti dovoljno groblja'' i slični ekstremi, bilo pozitivni, bilo negativni.

I tako bi bilo lakše i lepše i njima i nama. Ma sve bi bilo jednostavnije i stabilnije da tako kažem.

Ali avaj... kako to objasniti narcisoidnim stvorenjima željnim pažnje... :kafa: (čast ponekim izuzecima)

 

[Zuma]

Хаеул » 30 Apr 2020 02:55 pm[/url]":14zqspba]

Igor » 30 Апр 2020 22:50[/url]":14zqspba]Može neko jednostavno objašnjenje kako smo to pobedili Koronu kada imamo konstantno preko 200 dnevno zaraženih.

Удео позитивних у укупном броју тестираних је сада далеко мањи него раније. Некада их је били и до 30-50%, сада је то 5-15%.

Što je potupno nebitno jer zavisi od relativno proizvoljnog u subjektivnog izbora koliko njih testirati nekog dana. Broj testiranih se, uz mnoga štucanja, progresivno i naglo povećava, a broj pozitivnih skoro i da ne zavisi od toga. Što znači da procenat pozitivnih sada već direktno prati maltene SAMO broj testiranih.

 

[Хаеул]

paradox polje » 30 Апр 2020 23:05[/url]":e19klu29]Ја бих рекао да је једини фактор који по званичним статистикама даје наду у побољшање је број пацијената на респираторима који је више него упола опао у односу на максимум.

То је свакако позитивно, јер значи да здравствени систем није у опасности, али далеко важнији податак је смањен постотак позитивних у укупном броју тестираних, јер он указује на то да је и укупан удео заражених у популацији релативно мали.

paradox polje » 30 Апр 2020 23:02[/url]":e19klu29]И мени то смета, фактички једини значајнији ТВ и штампани медији који нису под контролом режима су уједно и антицрквени. Ови други, све популарнију неконвенцијални youtube канали, и ако најчешће нису ни режимски а ни антицрквени просто ме тереју од себе пропагирањем сулудих теорија попут 5G завере или о оне о програму свођење популације на 1 милијарду. Пронаћи право информацију и разуман став у овом мору инфромативних програма који нас трују са разних страна је прави подвиг.

Управо тако. Ми, практично, немамо нормалних медија. Већина их је беспоговорно прорежимски и тек фолклорно про-српски настројена, а у основи у потпуности подржава исту елдепеовску прозападну политике свих власти од пада Коштунице наовама, или су хистерично и потпуно бескрупулозно прозападни, патолошки антисрпски и тек успут против режима (питање је колико њих је стварно против режима, а не тек оруђе које служи страним менторима да натерају власт, коју су својевремену сами скројили на развалинама позиције и „опозиције”, да испуне дата обећања).

То оставља шачицу махом онлајн медија, међу којима је врло мало оних иоле нормалних.

Узгред, овде „прозападно” не значи да је неко поштовалац лика и дела Леонарда да Винчија, или заговорних ових или оних вредности, већ да је промотер за нас погубних страних интереса. Неко може бити потпуно позападњачен, а не бити корисни идот који ради на уштрв свога, за корист другог.

Zuma » 30 Апр 2020 23:18[/url]":e19klu29]
Što je potupno nebitno jer zavisi od relativno proizvoljnog u subjektivnog izbora koliko njih testirati nekog dana. Broj testiranih se, uz mnoga štucanja, progresivno i naglo povećava, a broj pozitivnih skoro i da ne zavisi od toga. Što znači da procenat pozitivnih sada već direktno prati maltene SAMO broj testiranih.

Заправо, грешите. Број тестираних се знатно повећао, и још се повећава, док се број поврђених позитивних не мења знатно, а процентуално чак и опада.

То свакако може значити да, просто, у датом узорку имате толико и толико позитивних - и, у суштини, поуздано је могуће тврдити само то.

Ипак, тај проценат никако није безначајан, јер нам указује на релативне размере заразе. Да на 5.000 тестираних у једном дану, узастопно добијемо 2.000-3.000 позитивних, то би било и те како значајно.

Помало је тешко то објаснити - и мени је било чудно када нам је професор то својевремено објашњавао - али то јесте један од показатеља који епидемиолози сматрају важним.

Било како било, ја још не видим разлога за оптимизам. Меру вишедневног полицијског часа свакако треба укинути, али сви остали потези су под знаком питања. Да је ниво дисциплине на одговарајућем нивоу, не бисмо имали проблем, али мој утисак јесте да једна видна мањина не носи маске (за то кривим струку), не придржавају се препоруке о међусобном растојању итд.

 

[Zuma]

paradox polje » 30 Apr 2020 03:05 pm[/url]":3h59cwe6]

Igor » Чет Апр 30, 2020 3:50 pm[/url]":3h59cwe6]Može neko jednostavno objašnjenje kako smo to pobedili Koronu kada imamo konstantno preko 200 dnevno zaraženih.

Ја бих рекао да је једини фактор који по званичним статистикама даје наду у побољшање је број пацијената на респираторима који је више него упола опао у односу на максимум.

Da, ali šta ako je to smanjenje posledica nečeg drugog?

Recimo, stari ljudi su najzad naučili da se bolje čuvaju, a i njihove porodice su naučile kako da sa njima smanje kontakte, pa se recimo smanjuje prosečna starost obolelih? Onda bi se broj obolelih na respiratorima smanjivao kao posledica prosečno manje teškog toka bolesti, što je opet posledica toga da su sada bolesni mlađi ljudi nego u početku.

Ili da ima manje prodora virusa u staračke domove?

Ili da lekari koriste novije lekove, pa ih manje završi na respiratoru?

Ili da lekari nisu zadovoljni malim procentom preživelih na respiratoru, pa sada aktivno izbegavaju da ljude stavljaju na njega ako ikako mogu?

Sve bi to takođe imalo za krajnju posledicu manji procenat ljudi na respiratoru, a da nema nikakve veze sa tokom epidemije, tobožnjim "slabljenjem virusa" i njenim tobožnjim krajem.

 

[solecar]

Igor » 30 Apr 2020 15:50[/url]":10wuk15u]Može neko jednostavno objašnjenje kako smo to pobedili Koronu kada imamo konstantno preko 200 dnevno zaraženih.

Tako što započeto krajem februara - početkom marta ne možemo da odlažemo za jesen, I ovako se oteglo odlaganje.

 

[Zuma]

Хаеул » 30 Apr 2020 03:30 pm[/url]":95hfbome]

paradox polje » 30 Апр 2020 23:05[/url]":95hfbome]Ја бих рекао да је једини фактор који по званичним статистикама даје наду у побољшање је број пацијената на респираторима који је више него упола опао у односу на максимум.

То је свакако позитивно, јер значи да здравствени систем није у опасности, али далеко важнији податак је смањен постотак позитивних у укупном броју тестираних, јер он указује на то да је и укупан удео заражених у популацији релативно мали.

Kao što rekoh, prvo ne mora ništa da znači, a drugo skoro sigurno ne znači ništa.

 

[Хаеул]

Zuma » 30 Апр 2020 23:41[/url]":g6e36htu]
Kao što rekoh, prvo ne mora ništa da znači, a drugo skoro sigurno ne znači ništa.

Колега, очигледно значи, јер то је један од показатеља који је од интереса епидемиолозима - и то не само код нас (ако мислите да нам они овде соле памет), већ и у свету.

Строго гледано, чини се као да су те ствари неповезане, и донекле јесу, али када више дана узастопно, на узорак од 4.000-5.000, имате 5-10% позитивних, уместо 50-60%, то нам нешто говори. То не представља необорив доказ, али јесте својеврстан индикатор.

Ако наредних пар дана, не дај Боже, будемо имали по 500-600 позитивних на сличан број тестираних, будите сигурни да је то лош знак, и то не само због самог броја, већ и процента.

 

[marrecar]

I opet da ponovim, procenat zaraženih na 1000 ili 5000 testova ne znači ništa niti predstavlja bilo kakav indikator. Ovo NIJE slučajni uzorak, gde bi se nasumično birale osobe, nego se osobe biraju na osnovu konkretnih kriterijuma. Bitnija je apsolutna brojka, a brojka od skoro 300 novih slučajeva govori da nikako nije pobeđen virus, jer to znači da je potvrđeno novih 300 slučajeva koji su potencijalno zarazili još mnogo više ljudi. Tek kada počne apsolutna brojka da se smanjuje i padne na dvocifrene brojeve, onda je to dobar znak da je borba uspela.