Epidemija CoViD-19

[dragan]

Хаеул » 15 Apr 2020 03:27 pm[/url]":35vmyg1j]

dragan » 15 Апр 2020 22:23[/url]":35vmyg1j]Broj preminulih blago raste, ali broj na respiratoru se smanjuje. Interesantno.

Донекле и очекивано, зар не. Главнивну, ако не и целину, преминулих чине они који су претходно били на респиратору, а с обзиром на мере које се спроводе, шансе су да су новозаражени били изложени мањој количини вируса од оних који су заражени пар седмица уназад. Оба фактора непосредно утичу на број пацијената на респиратору.

Da, verovatno su preminuli predhodno bili na respiratoru, ali nisam baš očekivao da već počne da opada broj teže obolelih za respirator. U svakom slučaju je dobro ako se trend od ova 4 dana nastavi.

74/145
80/146
85/138
94/131
99/128

 

[Хаеул]

dragan » 15 Апр 2020 22:46[/url]":ic2j6tkj]
Da, verovatno su preminuli predhodno bili na respiratoru, ali nisam baš očekivao da već počne da opada broj teže obolelih za respirator. U svakom slučaju je dobro ako se trend od ova 4 dana nastavi.

Томе се сви надамо, али скорашња дешавања у пар старачких домова не слуте на добро. Такође, не заборавимо да поред оних који су на респиратима, и практично на самрти, има још доста њих који су такође у тешком стању, а (још - и нека тако остане!) нису на респиратору.

 

[MiraC]

Ohoho kakav pozitivizam cak i na ovoj konferenciji.... mora da su ukapirali da ce.ubiti svojim izjavama vise naroda nego Korona

 

[Žika]

Bender ima li neka informacija odakle je krenula ova ekskurzija. Prva stanica i zbirno mesto Vuhan druga stanica???
Nastavak +14dana

https://www.blic.rs/vesti/drustvo/kines ... ki/kly8vk3


Što napisa Zuma pratili ih ograničiti kretanje od kada i kako ovi šopinguju?

 

[Хаеул]

Дозлогрдили су с негативизмом, у коме предњачи политичко руководство, али бројеви тешко да оправдавају њихов позитивизам. Лично ме јако брине све већи број компромитованих установа за смештај старијих..

Не знам какве су тачно мере предузели, али очиглендо ништа мање од херметичког затварања таквих установа није довољно. Ако њихови штићеници могу, годинама заредом, да живе у тим установама, нису ли и запослени могли да проведу у њима свега пар недеља? Очигледно је да су посетиоци и запослени практично једини начин да вирус продре у старачке домове, и из тога јасно следи какве су мере потребне.

 

[paradox polje]

Хаеул » Сре Апр 15, 2020 3:43 pm[/url]":2vv72axv]

paradox polje » 15 Апр 2020 22:32[/url]":2vv72axv]Мањи број људи на респиратору свакако охрабрује. То указује да или се зараза успорава, упркос званичним већим бројем који могу бити и резултат већег тестирања, или сам вирус по мало попушта тј постаје мање разоран по организам. Наравно не можемо на основу 3 дата тврдити да ће тренд да се настави, али пад овог броја свакако охрабрује

Тешко је било шта тврдити са сигурношћу, али сматрам да је главни разлог за смањење броја пацијената на респиратору, поред скидања појединаца с респиратора (због побољшања њиховог здравственог стања, а далеко чешће смрти), чињеница да нас је већина данас, захваљујући мерама које су предузете, изложена далеко мањој количини вируса.

Сам Вирус је остао то што јесте, и никако не стоји да је мање разоран за организам, како старијих, тако и стотина хиљада других о којима се мање говори, а чије нарушено здравствено стање значи да су у већем ризику од већине наших старијих суграђана. Говорим о 100.000+ људи оболелих од рака, без обзира на узраст итд.

Зашто мислиш да нови сојеви вируса не могу да мењају карактеристике. Кад сам слушао ону докторку што је била активна за време вариоле вере, рекла је да ови вируси могу да мењају карактеристике током времена, може да иде на горе, али и на боље.

 

[Хаеул]

paradox polje » 15 Апр 2020 23:02[/url]":fkjf6gjj]
Зашто мислиш да нови сојеви вируса не могу да мењају карактеристике. Кад сам слушао ону докторку што је била активна за време вериоле вере, рекла је да ови вируси могу да мењају карактеристике током времена, може да иде на горе, али и на боље.

Свакако могу, и мењају, али те промена су ретко на боље, мада и то зависи од низа фактора.

Један од фактора јесте и реакција самих људи на вирус. Наша реакција на сојеве вируса који су разорнији је природно драстичнија, што у пракси може значити да мање штетни вирус пролазе боље, тј. имају више шансе да продуже своје постојање.

Дугорочно, промене на "боље", могу имати горе последице, ма колико то парадоксално звучало, јер управо оне могу осигурати опстанак вируса. А док год је вирус у циркулацији, остаје могућност да ће се преобразити у нешто заиста стравично.

 

[Zuma]

mradulovic » 15 Apr 2020 01:25 pm[/url]":2lb5tl8q]autizam i veza sa vakcinacijom, kao i teorije o dubokoj drzavi nisu tema ovog topika. A to kazem kao neko ko ima bratanca i josh jednog rodjaka sa autizmom a koji nisu bili vakcinisani....tako da je ovo mesto za koronu

Nažalost, sve to jesu teme baš ovog topika. Pošto ne treba puno mašte da bi se predvideo dalji razvoj događaja.

Po prvi put ceo svet željno čeka vakcinaciju kao jedini preostli spas od ove bede. Pa sasvim bukvalno nastavak normalnog zajedničkog života čitavog sveta zavisi od toga da svi dobiju i zatim trajno održavaju kolektivni imunitet. To se može postići samo opštom svetskom akcijom vakcinisanja koja će se morati obnavljati sve dok virus postoji. A svakako će se pojaviti i sasvim novi i još gori virusi jer je 7,6 milijardi ljudi, gusto napakovanih u gradovima, pravi raj za prirodnu selekciju koja će viruse i boleštine stvarati ubrzanim tempom, prosto zato što smo im MI, tako brojni i gusto spakovani, živeći jedan ovako neprirodan život, postali idealno stanište i šansa za širenje. To je stari i oduvek postojeći prirodni sistem regulacije opterećenja eko sistema Zemlje. Niz životnih vrsta je tako nestalo ili postalo bitno manje rasprostranjeno.

Ako antivakcinaši nastave sa svojom propagandom, nema ništa od kolektivnog imuniteta. A hoće, jer je njima ovo idealni argument. Njihova logika će nesumnjivo biti nešto poput ovoga:

"Poznato je" (samo njima) da Duboka Država (ili neka tajna društva, itd) želi nešto veoma gadno da uradi SVIM ljudima na svetu (čipovnje, pretvaranje u zombije...). To do sada nisu uspevali, ali su najzad stvorili situaciju u kojoj svi na svetu moraju da prime vakcinu. Što je trenutak apokalipse, konačnog pretvaranja ljudi u robove ili već nešto slično. Pri tome je posledica njihove sopstvene početne pretpostavke divnim primerom kružne logike magično postala krunski dokaz. Tj sama činjenica da će svi na svetu morati da se vakcinišu protiv Covida-19, je konačni dokaz da je takva situacija namerno stvorena, "jer je baš to ono što su oduvek hteli".

I tako svi zbog antivakcinaša upadamo u jezivo veliki budući problem. A oni su samo mali deo ogromnog mnoštva koje je fanatični grupni vernik nove svetske religije "globalnih zavera". Problem je ogroman tim pre što je njihov osnovni pokretač sasvim ispravno zapažanje da je laž i manipulacija običnih ljudi skoro sama osnova preovlađujućeg političkog i ekonomskog sistema. Nažalost, pogrešno je ono što im je suptilno sugerisano da zbog toga treba da zaključe, a to su teorjie globalnih zavera koje vode tobožnje grupe zaverenika iz nekakvih "dubokih struktura vlasti", samo da narod ne bi video očigledno, da je pogrešan sam sistem, onaj javni, vidljivi i svima očigledni sistem, a ne neke male tajne i zavereničke grupe.

Ako bar malo osnovnog zdravog razuma i nešto više opšteg obrazovanja ne ubacimo u ovaj tamni vilajet manipulacija "zaverama", ne piše nam se dobro. Naši pametni preci su osnivali radničke sindikate i masovno bilo aktivni u političkom životu, a njihovi glupi potomci su apolitični, ali zato jure nepostojeća tajna društva i globalne zavere, samo da ne bi videli očigledne i neskrivene eksploatatore.

 

[Хаеул]

Не бих да се упуштам у дискусију, али осећам потребу да поменем да је међу наводним противницима вакцинације доста оних који нису против самих вакцина, већ су забринути због тога што наша држава није вршила (не врши?) контролу њиховог квалитета, и што им лекари не говоре отворено о могућим последицама. Згодно је и њих стрпати у исти кош с којекаквих мање или више луцкастим карактерима, и отписати као луцкасте, али да ли је и исправно?

Ако држава приморава становништво да се вакцинише, онда мора да буде одговорна за квалитет вакцина, и да помогне у сношењу последица негативних последица њихове примене. Није никаква тајна да вакцине, у малом броју случајева, могу изазвати одређене озбиљне нуспојаве, међу којима је можда и аутизам. Ако до њих дође, дужност је државе, која је приморала родитеље да вакцинише децу, да им олакша стравичан терет родитељства над таквом децом. Међу том децом има и оне која никада неће бити у стању да се брину сама о себи. Како њихови родитељи, који су скоро без изузетака спремни да им се у потпуности посвете, док су у стању, с миром да склопе очи кад дође време за то?

 

[solecar]

Хаеул » 15 Apr 2020 15:00[/url]":1jm8iklt]

vucko » 15 Апр 2020 21:39[/url]":1jm8iklt]@Haeul Dakle i ti si jedan od ližača kašika?

Не мислите ли да је у најмању руку неукусно да Ви, као декларисани атеиста, и самим тим неко ко није део наше заједнице, на тај начин говорите о најсветијој тајни наше вере?

Corona ne gleda u ličnu kartu, da li si vernik ili ateista, da li je neko običan građanin , političar ili poznata ličnost, mlad ili star... Svako je podložan dobijanju virusa. Ako je nekome bitnije da ode u crkvu sa gomilom drugih ljudi, nego li zdravlje negovih bližnjih ili obzir prema drugima, njego stvar. Ali posle toga momentalno da svi oni odu u karantin i da se testiraju, a ne da se švrćkaju unaokolo i "dele" virus. Mnogo je veća šansa da se desi da neko bude zaražen na jednom takvom skupu i da prenese virus na nekog drugog ili više njih.

Хаеул » 15 Apr 2020 15:17[/url]":1jm8iklt]

Bender Rodriguez » 15 Апр 2020 21:47[/url]":1jm8iklt]Inače, što više gledam analize o Kini, to sam ubeđeniji da debelo lažu za brojke.

Слободни сте да мислите шта желите, али не и да непоткрепљене тврдње представљате као неоспориве истините.

Od kada je to iznošenje mišljenja zabranjeno? Ili čemu potreba da se nečije mišljenje, samo zato što se drugome ne sviđa, predstavlja kao nešto loše i širenje laži?

 

[Žika]

Ne pravi se vakcina za 3 meseca.

 

[Пантограф]

Drugari, moja su deca vakcinisana, ali bih vas molio da ipak smanjite gas kada raspravljate o tako delikatnim stvarima, ne zato što niste u pravu, nego zato što grubošću možete nekoga da povredite. I Kseniju. Ja ću opet iz realnog života: moja kuma je dr specijalista i ima sina sa teškim oblikom autizma. I nekako je sigurna da je stanje počelo da se pogoršava pošto je primio MMR. Mislite li da treba da je ubeđujem u suprotno? A šta bih postigao?

Naša nauka je ipak ograničena, ne zaboravite da je bečki doktor koji je prvi rekao da hirurzi treba da peru ruke bio ismejan od vodećih autoriteta a potom skončao u ludnici. To je bilo pre samo 150 godina. Kleli su se u nauku, otkovali ga jer nema dokaza, a porodilje su nastavile masovno da umiru. Bog zna koliko će se smejati našim znanjima za 150 godina.

Zašto li pomenuh Boga... Savremena nauka, i to je nesumnjivo, nema pojma šta izaziva autizam, niti zašto ga je sve više, a vidite koliko smo sposobni, sa svim svojim znanjima, da izađemo na kraj sa ovim šišmiš-virusom? Zato ne treba udarati đonom ni po veri, jer i ona će postojati kroz više vekova, kada naša aktuelna naučna znanja budu zaboravljena i ismejana kao primitivna.

Nemojte biti zadrti.

 

[Хаеул]

solecar » 15 Апр 2020 23:32[/url]":ur6gu082]...

Кад човек умисли себи да одговара на нечији коментар, а заправо нема појма ни шта је прочитао. Замолио бих Вас да ми се више не обраћате.

 

[MC_]

Moja su deca vakcinisana, ali trudili smo se da kasnimo sa vakcinacijom sa MMR, da bude sto kasnije, kada se lakse podnosi.
Ta vakcina redovno izaziva temeperaturu.

Da li izaziva autizam?
Mozda ne, mozda da?

Mozda se u na kraju druge godine i inace primecuje da nesto nije u redu?
A mozda ziasta stres od vakcine izaziva nesto.

 

[kizami]

Mislim da je danas na konferneciji rečeno da je ukupno do sada 25 ljudi skinuto sa respiratora, tj. da im se stanje poboljšalo i da im više ne treba.

 

[tzoran1]

Posledje pitanje sa danasnjeg brifinga.
Na koji nacin se nabavlja zastitna oprema, respiratori, rukavice, maske, odela posto su javne nabavke suspendovane?
Odgovor Sir Loncara: Halo Bing.. kako brat.. nabavljaju se na najbolji moguci nacin i na najbrzi moguci nacin... cijena, prava sitnica..

 

[dragan]

U Belgiji koja ima 11,5mil i dalje traje katastrofa, stigli su do 4.440 preminulih.

https://www.worldometers.info/coronavir ... y/belgium/

 

[Zuma]

Пантограф » 15 Apr 2020 03:38 pm[/url]":uvwboupd]
Nemojte biti zadrti.

Uvek sam se trudio da budem uzdržan koliko je to moguće. Sve dok lični izbor pogađa samo tu osobu, ona treba da ima slobodu da radi šta hoće. Ali šta ako lični izbor jedne osobe (da ne veruje vakcini) pogađa mnoge koji to NISU izabrali (da se razbole jer ne postoji dovoljni imunitet u naroda pa se bolest opet pojavi)? Šta ako potencijalna zaštita jednog deteta (sa vrlo malim izgledima da je to stvano zaštita), pogodi mnogo druge dece (sa skoro potpunom sigurnošću da će se to desiti)? Da li je to pažnja prema DRUGOJ deci? Kako to da nas je briga za ovo jedno dete, a nije za drugih nekoliko?

Kažem vam da ćemo ovako imati ogromni, globalni problem kad bude potrebno da se svi u svetu vakcinišu protiv Kovida. Pogotovo što su nemale šanse da se zbog strahovitog pritiska da se vakcina razvije što pre, pošto su dnevni gubici svetske ekonomije prosto basnoslovni, biti skraćeno inače krajnje dugačko i detaljno testiranje sa mnogim proverama bezbednosti, pa vakcina bude imala sporedne efekte više nego inače. Onda nas čeka haos.

 

[Bender Rodriguez]

solecar » Sre Apr 15, 2020 4:32 pm[/url]":oo0d2771]Od kada je to iznošenje mišljenja zabranjeno? Ili čemu potreba da se nečije mišljenje, samo zato što se drugome ne sviđa, predstavlja kao nešto loše i širenje laži?

Hvala Sole, nisam bio prisutan zadnjih par sati.
Nešto slično sam i ja hteo da napišem ali sam se setio da postoje ljudi koji, što bi rekla izreka, ne vide šumu od drveta. I ako je neko sposoban da veruje da u zemlji odakle je virus potekao, koja broji 1,5 milijardu ljudi, nikad nema više od 100 novih slučajeva... u vreme dok svet dnevno beleži 70-80.000 novih... onda je uzaludno da pišem bilo šta dalje.


Nego, fascinantni su mi ovi naslovi i vesti ''Vučić i Irinej se dogovorili da ne budu službe za Uskrs''. Dogovorili? Šta tu ima da se dogovara? Alo, pandemija je! Imamo mutiranu abominaciju od virusa koja prkosi svim predviđanjima i merama. A njih dvojica besede, jedan tripujući da predstavlja narod, a drugi tripujući da predstavlja Boga... da li je normalno da se puštaju mase u crkve u ovakvim uslovima?!

Ne znam da li su čuli da je juče baš umro onaj neki nadbiskup koji je pričao da je Bog veći od virusa. I umro je baš od Korone.
A što lepo reče jedan komentar ispod: ''Bog jeste veći od virusa, ali ovaj što bi da govori u Njegovo ime, svakako nije''.

Ajde bre, zamandalili parkove, hijene i lešinari iz Tanjuga i Politike mi svaki dan prde o ''bahatim Beograđanima koji se šetkaju napolju...'' a ovamo ova dvojica raspravljaju da li je normalno da u vreme pandemije puštaš mase u crkve da stoje jedni pored drugih i ližu iste kašike.

 

[tragac]

Ja mislim da postovi u kojima se iznose stavovi protiv vakcinacije treba brisati jer je ta rabota protivzakonita (sa razlogom)

 

[Хаеул]

Bender Rodriguez, ако је то Ваша реакција на моје коментаре, у којима нема ничега сличног томе на шта ви тобож одговарате, онда са жаљењем констатујем да сте интелектуални парњак solecar-а, и ништа мање злонамерни и непристојни од атеисте изнад, чијег имена се не сећам.

Знам да Вам то ништа не значи, па нема потребе за детињастом реакцијом којом бисте ми то потврдили, али знајте да сте изгубили моје поштовање.

Свако добро, и збогом.

 

[solecar]

Хаеул » 15 Apr 2020 16:42[/url]":oui78408]

solecar » 15 Апр 2020 23:32[/url]":oui78408]...

Кад човек умисли себи да одговара на нечији коментар, а заправо нема појма ни шта је прочитао. Замолио бих Вас да ми се више не обраћате.

Može, ali pod uslovom da se ne uvlači vera u priču o Coroni i da se drugima ne stavlja u usta ono što oni nisu rekli (ili se predstavlja da su rekli stvari na drugi način).

P.S.
U međuvremenu videh da očigledno neće biti ništa od ove moje molbe, pošto su za Vas izgleda ateisti niža bića. Meni tako zvuče vaši komentari.

 

[Хаеул]

Атеисти, не. Људи сувише глупи да схвате било шта од онога што сам написао, и који у свом "одговору" на моје коментаре заправо одговарају на своје криво тумачење о њима, свакако.

А на злонамерне атеисте и нехришћане који свесно изврћу ствари, и користе ову ситуацију као параван за своју нетрпељивост и мржњу, не треба трошити речи.

 

[Vitez Koja]

Пантограф » 15 Apr 2020 03:38 pm[/url]":dba4yewj]Naša nauka je ipak ograničena, ne zaboravite da je bečki doktor koji je prvi rekao da hirurzi treba da peru ruke bio ismejan od vodećih autoriteta a potom skončao u ludnici. To je bilo pre samo 150 godina. Kleli su se u nauku, otkovali ga jer nema dokaza, a porodilje su nastavile masovno da umiru. Bog zna koliko će se smejati našim znanjima za 150 godina.

Savremena nauka, i to je nesumnjivo, nema pojma šta izaziva autizam, niti zašto ga je sve više, a vidite koliko smo sposobni, sa svim svojim znanjima, da izađemo na kraj sa ovim šišmiš-virusom? Zato ne treba udarati đonom ni po veri, jer i ona će postojati kroz više vekova, kada naša aktuelna naučna znanja budu zaboravljena i ismejana kao primitivna.

Nemojte biti zadrti.

Najveća razlika između religije i nauke je što (bi trebalo da) nauka javno ističke greške iz prošlosti.
Logički je na neki način moguće "dokazazi i potporiti" bilo koju tvrdnju. Religija nalazi puteve da dokaže svoje tvrdnje iz prošlosti. Nauka (bi trebalo da) koristi logiku da pronađe najverovatniju istinu u trenutku u kom se nalazi i sa resursima kojima raspolaže.

Ako nekoga vređa lizanje kašike, neka to ne radi bez obzira u šta veruje.

 

[paradox polje]

Пантограф » Сре Апр 15, 2020 4:38 pm[/url]":33gjnv3h]Drugari, moja su deca vakcinisana, ali bih vas molio da ipak smanjite gas kada raspravljate o tako delikatnim stvarima, ne zato što niste u pravu, nego zato što grubošću možete nekoga da povredite. I Kseniju. Ja ću opet iz realnog života: moja kuma je dr specijalista i ima sina sa teškim oblikom autizma. I nekako je sigurna da je stanje počelo da se pogoršava pošto je primio MMR. Mislite li da treba da je ubeđujem u suprotno? A šta bih postigao?

Naša nauka je ipak ograničena, ne zaboravite da je bečki doktor koji je prvi rekao da hirurzi treba da peru ruke bio ismejan od vodećih autoriteta a potom skončao u ludnici. To je bilo pre samo 150 godina. Kleli su se u nauku, otkovali ga jer nema dokaza, a porodilje su nastavile masovno da umiru. Bog zna koliko će se smejati našim znanjima za 150 godina.

Zašto li pomenuh Boga... Savremena nauka, i to je nesumnjivo, nema pojma šta izaziva autizam, niti zašto ga je sve više, a vidite koliko smo sposobni, sa svim svojim znanjima, da izađemo na kraj sa ovim šišmiš-virusom? Zato ne treba udarati đonom ni po veri, jer i ona će postojati kroz više vekova, kada naša aktuelna naučna znanja budu zaboravljena i ismejana kao primitivna.

Nemojte biti zadrti.

Одлично сажето.
Иза теорија завера готово увек стоји неко ко има интерес од тога, али то не значи да нека и погоде истину. Афера "Watergate" се у старту водила као теорија завере, па се показала као истинита. Колико год слепо веровање теоријама завера заглупљује човечанство, то може да се деси и неком слепом веровању "mainstream-а". Дешава се да иза појединих ставова светских организација стоје крупни интерес а не истина. На крају се увек сведе на то у шта ћемо да верујемо, али и мождане вијуге свакако помажу при тој одлуци коме да верујемо.
Што се тиче вакцина, кружиле су неке поруке како су тобоже светогорски монаси упозоравали да је се путем вакцинације вршити чиповање, и све је то довођено у везу са Јовановим откровењем. Као да се у шприцеве могу ставити чипови, и да то нико од милиона здравствених радника који ће вршити вакцинацију а доста њих и испитавати не примети. Стварно не знам ко може у то да поверује.
То не значи да вакцине немају негативне ефекте, и да се неки од тих ефеката можда нису открили или доказали. Значи одређена доза страха мора да постоји, ако се не претерује и корисна је. Ја сам своју децу вакцинисао са ММР али сам за млађе по савету докторке, која је врсни професионалац, мало сачекао јер је дете мало каније проговорило, и у тренутку када је требало да прими вакцину имала је јако мали фонд речи. Након годину дана када је дете сасвим проговорило, докторка је рекла да је тада за вакцинацију, и хвала Богу све је прошло како треба. Не знам да ли је сматрала да постоји макар мала шанса да вакцинација доведе до аутизма или неког другог нежељеног ефекта, или је само хтела да се ослободи одговорнисти за случај да невезано од вакцине дође до неких компликација.
Када почне вакцинација против овог вируса, тешко да ће вакцине бити детаљно испитане. Журиће се са вакцинацијом на рачун сигурности, тако да бих ја за почетак прихватио препоруку вакцинације угроженом становништву, тј старијима и хроничним болесницима којима је много потребнија, а тек кад се покаже сигурном, целокупном становништву.