Šta je novo?

Epidemija CoViD-19

Da li ćete se vakcinisati i kojom vakcinom?

  • Da - Sinopharm

    Glasovi: 32 10,1%
  • Da - Sputnik V

    Glasovi: 25 7,9%
  • Da - Pfizer-BioNTech

    Glasovi: 81 25,6%
  • Da - bilo kojom dostupnom vakcinom

    Glasovi: 49 15,5%
  • Da - AstraZeneca

    Glasovi: 23 7,3%
  • Da - Moderna

    Glasovi: 2 0,6%
  • Nisam siguran sačekaću još

    Glasovi: 44 13,9%
  • Ne želim da se vakcinišem

    Glasovi: 60 19,0%

  • Ukupno glasača
    316
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=727018#p727018:2tewloxi je napisao(la):
Пантограф » 12 Apr 2020 07:30 pm[/url]":2tewloxi]Nema veze sa ovim što ja pišem, jer ne objašnjava Kon-Kisićkine hipoteze o sticanju imuniteta krda preko blažeg soja virusa.
Srbija nije izolovana, već mora da se posmatra bar Evropa, a pogotovu susedne države. Srećom na Zapadnom Balkanu su blaže posledice zaraze u odnosu na Zapadnu Evropu.
Inače nije to njihova "hipoteza", jer se o tome zna odavno. Videćemo kako će sve to proći.
 
Ne, nigde drugde nisam ovo pročitao. Niko ne sprovodi istovremeno strategiju stvaranja imuniteta krda i taktiku policijskog časa. One su kompatibilne samo sa tim javljanjem blažeg soja virusa koji bi se na brzaka raširio među stanovništvom, što je čista pretpostavka - ako se ne ostvari, na jesen imamo ili italijanski scenario, ili potpuno uništenje ekonomije ponavljanjem strogih karantinskih mera.

Inače, prosek godina umrlih u Srbiji je izuzetno nizak u poređenju sa drugim zemljama, što znači da mi izuzetno teške posledice već trpimo.
 
Kao što sam ranije rekao, ta priča o sticanju imuniteta krda kroz kontrolisane razmere epidemije sa ovim tipom virusa nije moguća. Naš zdravstveni sistem je već na ivici, a za mesec dana je pozitivno na testu 3360 ljudi. I da svi prežive i postanu imuni, i da je zbog nepoznatih slučajeva blagog toka bolesti ukupan broj zaraženih čak deset puta veći, a NEMA ih toliko jer bi se to videlo na druge načine, čak i tada bi to bio tempo stvaranja imunih od 33.600 svakih mesec dana. Što je 0,5% imunog stanovništva mesečno. Za 70% imunih bi čak i tada trebalo 140 meseci, tj 12 godina. A asimptotskih slučajeva NEMA toliko mnogo kao što oni pričaju jer bi tada virus već bio svuda, pa bi epidemija prosto eksplodirala, toliko bi se brzo širila. Zbog toga je taj broj godina za sticanje kolektivnog imuniteta bez slobodnog puštanja bolesti pre reda veličine 100 godina, što čitavu ideju čini besmislenom (sem kao se virus pusti da se slobodno širi, ali to je onda nešto sasvim drugo).
 
Niko se ne slaže sa tom tvojom stogodišnjom računicom, Zuma, ni Kon-Kisić, ni šire. Naravno, u slučaju bržeg širenja virusa: sa policijskim časom, to je, naravno, nemoguće.
 
Naš cilj je bio da nemamo oštar skok zaraženih pa da nam padne zravstveni sistem kao u nekim državama i onda imamo hiljade mrtvih kao Belgija.
A, virus cirkuliše i pored svih mera i ko zna koliko imamo zaraženih koji nemaju nikakve tegobe. Imunitet krda se stvara svaki dan, samo je pitanje koji će to biti procenat, pa će zato biti testiranja uzorka u celoj državi posle prolaska pandemije.
Ali mi smo deo Evropskig krda, pa delimo kolektivni imunitet cele Evrope. ;)
 
Ne misle oni na slabljenje u vidu drugog soja virusa, o tome se moze samo hipotetisati. Zele da kupe vreme, sa toplijim vremenom ce se infektivnost virusa smanjiti, a to ce dati sansu potencijalnim pacijentima da budu hospitalizovani. Toplije vreme ce odigrati ulogu danasnje solijanlne izolacije i leto jeste idealno vreme za prukuzavanje dece, sa obizrom da ce velika vecina proci kroz to asimptomatski.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=727030#p727030:35rgig6t je napisao(la):
Пантограф » 12 Apr 2020 08:38 pm[/url]":35rgig6t]Zašto neće?
A, zašto bi bilo? ;) . . Prvo ne znamo da li će da se vrati.

Pa, ako se vrati ne znamo u kojem obliku, ali imaćemo neki kolektivni imunitet.
Dalje, sada znamo kako možemo da se borimo protiv zaraze - policiski čas. :)
 
Dragane, nećemo imati nikakav kolektivni imunitet, u tome je i poenta.

@djirdje*******g
I deca će zaraziti starije. I najstarije.
 
Javlja mi se drugar sa sajma, ima negativan test. Ali kaže da će drugi čekati desetak dana, zato su se i pobunili danas na Sajmu. Inače, otac mu je već nekoliko dana na respiratoru u teškom stanju.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=727037#p727037:2dd1k2jq je napisao(la):
dragan » 12 Apr 2020 07:55 pm[/url]":2dd1k2jq]Već sada imamo neki Imunitet krda, a do jeseni će biti još veći.
Nemamo, Dragane. U Austriji su upravo ustanovili da ga ima tek 1% stanovnika, kod nas je, verovatno, manje. Do jeseni, ima da bude 3%. A treba 25 puta više...

Sa druge strane, u nemačkom gradu na holandskoj granici, veoma izloženom virusu preko famoznog festivala, pronašli su da antitela ima već svaki sedmi stanovnik.
 
Ta priča da ima bog zna koliko mnogo zaraženih koji i ne primete da su bolesni više spada oblast poučnih bajki. Nema ni jednog naučnika koji sigurno tvrdi tako nešto. Postoje neki preliminarni radovi koji su na tako malom uzorku i sa toliko problematičnom metodologijom da se bez ostatka sami autori radova ograđuju od tvrdnji da se njihovi rezultati mogu generalizovati, i još se oni drastično razlikuju u raznim studijama. Mislim da nema dva broja koja se međusobno slažu. Neki tvrde da ih ima puno, neki jako malo, a neki konvergiraju oko brojeva reda veličine 20% asimptotskih. Prava istina je da to još niko ne zna jer sada niko ne sme da troši mnogo testova i laboratoriskih resursa na zaista masovna testiranja.

U svetu raširena priča o mnogo lakih slučajeva bolesti kod ljudi koji i ne znaju da su bolesni je više politički motivisana jer

- tera stanovništvo da veruju da je virus veoma raširen pa se onda svi više paze, budući da je svako tada sumnjiv kao mogući nosioc, dakle bitno se više paze nego što bi to inače radili.
- sprečava paniku jer sugeriše da je smrtnost daleko manja nego što to trenutni brojevi govore, pa i ako virus dobijete na poslu (gde vas teraju da idete) nije strašno jer velika većina brzo ozdravi
- čini smislenijim ideje o kolektivnom imunitetu, jer bi se onda on tobože brže i bezbolnije (sa manje žrtava) stvarao, ideje koje su u stvari motivisane interesom biznisa da se što pre ponovo pokrene bez obzira na žrtve koje su ionako uglavnom među radno neaktivnom ili bolesnom delu stanovništva, pa vlasnike kapitala baš briga, radnici će posle toga u proseku čak biti zdraviji (pošto su bivši bolesni na groblju).

Realan problem je što su bolesni zaista zarazni u proseku oko dva dana pre pojave simptoma, pa se virus tako širi. To su ti koji nose virus a JOŠ ne izgledju bolesno. A da li ima puno nosioca virusa koji NIKADA ne primete da su bolesni, zaista još niko ne zna.
 
Sam si odgovorio na tu dilemu : "Neki tvrde da ih ima puno, neki jako malo".

Ja tvrdim da ih ima. ;) . . . Kao i da ćemo imati NEKI kolektivni imunitet.

I da opet ponovim, mora da se radi na sopstvenom lmunom sistemu.
 
Naravno da nije bajka i već sad se prilično pouzdano može reći da je 50% zaraženih asimptomatično, što se vidi iz zemlje gde je najviše testiranih(island) a i to je rezultat prilično ozbiljne bonske studije od pre par dana gde su na reprezentativnom uzorku od 1,000 ljudi otkrili 2% zaraženih a 14% sa antitelima koji nisu ni znali da su bili zaraženi.

Ne postoji 'neki' kolektivni imunitet nego imunitet od minimum 65% koji čini da se zaraza ne može širiti iz prostog razloga jer ne može masovno da se probije do neinficiranih.
 
Ja sam napisao da ćemo imati "neki", jer ne znam koliki će biti kolektivni imunitet.

Druga je stvar koliko je potrebno da on bude, tih 2/3 ili 65%, da bi on bio efikasan.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=727046#p727046:3nypiroa je napisao(la):
ftj » 12 Apr 2020 08:14 pm[/url]":3nypiroa]Naravno da nije bajka i već sad se prilično pouzdano može reći da je 50% zaraženih asimptomatično, što se vidi iz zemlje gde je najviše testiranih(island) a i to je rezultat prilično ozbiljne bonske studije od pre par dana gde su na reprezentativnom uzorku od 1,000 ljudi otkrili 2% zaraženih a 14% sa antitelima koji nisu ni znali da su bili zaraženi.

Ne postoji 'neki' kolektivni imunitet nego imunitet od minimum 65% koji čini da se zaraza ne može širiti iz prostog razloga jer ne može masovno da se probije do neinficiranih.
Ta studija je kritikovana i ne smatra se pouzdanom. Njihov test je detektovao i antitela za običnu prehladu.

The study is being criticized in Germany as not being transparent and that it can’t be judged without seeing the full study. The 2 page pdf is only a very limited outlier. One thing pointed out is, that apparently it’s likely, that the study used an antibody test that also registers normal cold coronavirus antibodies . That would mean that a lot of those found as positive might only have had a cold caused by normal coronaviruses and not nCov19.

https://www.reddit.com/r/China_Flu/comm ... many_many/
 
E ako su je lose komentarisali na redditu, to je maksimalno diskredituje.
 
Još jedan tvit te doktorke koja je pacijent u KBC Zvezdara:

"2520ana
@A2na025
Pitate se zašto je u SLO i HR bolje sa manjim merama ka građanima? Pa jednostavno-imaju bolje zdravstvo. Naše zdravstvo su urušavali decenijama, omalovažavali sestre, lekare, politizovali uprave bolnica, domova zdravlja, te se na sve pristajalo da ostanu u foteljama."

https://twitter.com/A2na025/status/1249402939464179712
 
Ima tu još jedna stvar, AKO se virus vrati u nekom obliku, to neće biti iznenadjenje i bićemo spremni da se borimo protiv zaraze, jer sada znamo kako, imamo iskustvo i kapacitete za suzbijanje zaraze.
A, možda će stići i neka vakcina ili lek do jeseni. Zato ne mora sada da se toliko brine o povratku virusa.
 
Inače, turski ministar policije koji je prekasno objavio da će biti policijski čas, i time izazvao navalu na prodavnice, podneo ostavku.

Predsedniče, da se ne ljubimo...
 
Vrh