Energetika

[Zuma]

Sada nam je izgleda problem u novcu:


"Suština mog govora je da raste dug u svetu. Mnogo smo tu u boljem stanju, ali potrebni su novi modeli finansiranja. Tu moraju da istupe MMF i SB", rekao je Vučić u obraćanju iz Bakua, govoreći o borbi sa klimatskim promenama.

On ističe da su cene nafte skočile, i dodaje da raste javni dug u celom svetu.

"Na nivou sveta će biti preko 100 odsto. U Srbiji je 46,4, ali svejedno potrebni su novi instrumenti finansiranja. Takođe, potrebne su nam nove tehnologije. Niko ne govori šta će biti sa strujom. Da bismo rešili sve probleme je da se prekine rat. I da vidimo kako ćemo finansirati tu tranziciju, a da ne odemo u dugove", naglasio je predsednik Srbije.

"Za 3-4 godine Amerika neće moći da izvozi LNG. Šta ćemo onda da radimo? Svi će stajati u redu ispred Moskve za gas. Uslov broj 1 je da se prekine rat i broj 2, da se nađe način da finansiramo to a da se ne ode u dužničko ropstvo", rekao je Vučić.

Vučić je ponovio da su od izuzetne važnosti razgovori sa azerbejdžanskim predsednikom Ilhanom Alijevim o gasnoj saradnji.

"Nema dovoljno struje, zato se traže novi načini. Neke zemlje su bile izvoznici, sad ne znaju šta će. Zato su gasne elektrane sada naše rešenje, iako su skupe", objasnio je Vučić, dodavši da rast standarda i nove tehnologije iziskuju sve više potrošnje struje.

"To srče električnu energiju, trošimo sada isto i leti i zimi", dodao je Vučić. "Moramo da se spremimo za 2025. godinu i na pozitivna i negativna iznenađenja", istakao je.

"Litijum sada zavisi samo od toga šta će Rio Tinto da nam pokaže, hoćemo li biti zadovoljni zaštitom životne sredine", rekao je predsednik Srbije.

VuÄiÄ: Svi Äe stajati u redu ispred Moskve za gas

Predsednik Srbije Aleksandar VuÄiÄ govorio je na Samitu o klimatskim promenama COP29 u Bakuu.

www.b92.net

 

[DusanC]

Izgleda da se Vučić konačno odlučio za gradnju velike gasne elektrane za gas iz Azerbejdžana (i Rusije) kao 10-godišnje prelazno rešenje do nuklearki.

VuÄiÄ: Ogroman je novac u pitanju

Predsednik Srbije Aleksandar VuÄiÄ nalazi se u Bakuu, prestonici Azerbejdžana gde uÄestvuje na Samitu o klimatskim promenama COP29.

www.b92.net

Стварност је одлучила.

СВАМ ће се проширити на већу групу производа, ЕУ нам је највећи трговински партнер, због тога морамо смањити изложеност угљу у производњи електричне енергије.

За нуклеарку има знања али то знање неће да улази неозбиљно у такав пројекат.

Тако да остаје само гасна електрана, 1GW је само да нас покрпи, треба нам барем 2GW, а нисмо једини који су заговнали енергетику па би сад да се ваде на брзину што значи цене у небо, привреда под земљу.

 

[forest]

Sada nam je izgleda problem u novcu:


"Suština mog govora je da raste dug u svetu. Mnogo smo tu u boljem stanju, ali potrebni su novi modeli finansiranja. Tu moraju da istupe MMF i SB", rekao je Vučić u obraćanju iz Bakua, govoreći o borbi sa klimatskim promenama.

On ističe da su cene nafte skočile, i dodaje da raste javni dug u celom svetu.

"Na nivou sveta će biti preko 100 odsto. U Srbiji je 46,4, ali svejedno potrebni su novi instrumenti finansiranja. Takođe, potrebne su nam nove tehnologije. Niko ne govori šta će biti sa strujom. Da bismo rešili sve probleme je da se prekine rat. I da vidimo kako ćemo finansirati tu tranziciju, a da ne odemo u dugove", naglasio je predsednik Srbije.

"Za 3-4 godine Amerika neće moći da izvozi LNG. Šta ćemo onda da radimo? Svi će stajati u redu ispred Moskve za gas. Uslov broj 1 je da se prekine rat i broj 2, da se nađe način da finansiramo to a da se ne ode u dužničko ropstvo", rekao je Vučić.

Vučić je ponovio da su od izuzetne važnosti razgovori sa azerbejdžanskim predsednikom Ilhanom Alijevim o gasnoj saradnji.

"Nema dovoljno struje, zato se traže novi načini. Neke zemlje su bile izvoznici, sad ne znaju šta će. Zato su gasne elektrane sada naše rešenje, iako su skupe", objasnio je Vučić, dodavši da rast standarda i nove tehnologije iziskuju sve više potrošnje struje.

"To srče električnu energiju, trošimo sada isto i leti i zimi", dodao je Vučić. "Moramo da se spremimo za 2025. godinu i na pozitivna i negativna iznenađenja", istakao je.

"Litijum sada zavisi samo od toga šta će Rio Tinto da nam pokaže, hoćemo li biti zadovoljni zaštitom životne sredine", rekao je predsednik Srbije.

VuÄiÄ: Svi Äe stajati u redu ispred Moskve za gas

Predsednik Srbije Aleksandar VuÄiÄ govorio je na Samitu o klimatskim promenama COP29 u Bakuu.

www.b92.net

Sta je babi milo to joj se i snilo.

Cuj ceo svet ce stajati u redu za gas ispred Moskve.

Da, kao sto je cela Evropa prestala da postoji kada su Rusi zavrnuli gas i evo posmrzavase se svi od Lisabona do Talina.

Ja zaista nikako ne mogu da razumem taj srpski iracionalni rusofilski kod. Kontam da ga KGB preko svoje domace ispostave kljuka lazima i pumpa kako Rusi evo samo sto nisu izasli na Dunav, ali zaista ne mogu da verujem da prosecna osoba sa IQ vecim od 89 moze da se prima na takve nebuloze.

 

[Zuma]

Ta izjava je posledica njegove tvrdnje da za tri-četri godne Amerika neće moći da izvozi LNG, pa Evropske države neće imati drugog izbora sem Rusije. Ja to za kraj Američkog izvoza prvi put čujem, pa bih voleo da vidim na osnovu čega on to tvrdi. Mogu samo da pretpostavim na osnovu ostalih stvari koje je rekao i opšteg političkog konteksta o kome takođe govori. Naprimer da će nove tehnologije kao što su veštačka inteligencija i električna vozila da troše ogromne količine energije. Kad se tome dodaju ekonomsko-protekcionističke najave Trampa, zaista je moguće da Americi sledi re-industrijalizacija koju je Tramp obećao i ubrzaniji ekonomski razvoj, a ostalima stagnacija. Re-industrijalizacija (teška industrija recimo) takođe traži zaista puno energije, a to su do sada Amerikanci "outsorsovali" da bi se koncentrisali samo na visoku tehnologiju. Ali je sada rat u Ukrajini pokazao koliko je rizično zavisiti od drugih. Zato Tramp želi da sve to vrati nazad u zemlju. To su dakle tri velika nova potrošača energije u Americi. Pa možda zato neko predviđa da će Amerika silom prlilika morati da prekine izvoz LNG-a Evropi jer neće imati dovoljno za sebe. Ne znam koliko je sve to realno, a pogotovo kakva su ogračenja u njihovim kapacitetima za proizvodnju LNG-a, ali je teorijski moguće da bude u pravu.

 

[miki_ns]

Pa sam Trump je kao jednu od politika naveo ukidanje zabrana na povećanje količine LNG koji Amerika izvozi.
Caka je što je za vreme trenutne administracije uvedeno ograničenje na eksploatacije u epikontinentalnom pojasu i zonama Aljaske, pa je uz to išao i limit na izvoz - kako se ne bi desilo da se zbog profitabilnijeg izvoza smanje količine za SAD. Trump se na to kanda baš i neće puno obazirati i izgleda da će mantra biti “pumpaj, samo pumpaj” - koliko je to dobro za ekologiju - pa nije, a koliko je dobro za profit naftnih firmi - verovatno jeste. ionako su najveći proizvođači nafte na svetu, sad baš još treba da postanu dominantni i u isporuci gasa.
Jedan od nepotvrđenih, ali realno mogućih procurelih koncepata kako uticati na Rusiju u Ukrajini je upravo i to, ekonomski pritisak na njene prihode - povećanje izvoza i nafte i gasa sa ciljem izazivanja drastičnog pada cene, a kako je to najveći izvor prihoda Rusiji, procena je da je to je poluga pritiska - bar tako tvrde da je išao rezon. Pri tome opšte niže cene energenata bi išle u prilog reindustrijalizaciji same SAD. A kako je Trump i u prvom mandatu lobirao i pritiskao zemlje EU da zavrnu gasovode iz Rusije verovatno nije nemoguće.
Koliko će stvarno sprovoditi od svega ovoga videće se, ali ukidanje zabrana na izvoz je nekoliko puta potencirano, jer se te limite gleda kao na veštačku barijeru za profit u njihovom naftno/gasnom sektoru.

 

[forest]

Termoelektrane su danas posle vise godina presle prvi put 3500MW, a trenutno su na 3630 MW

 

[DusanC]

Објављен је извештај о раду ЕПС за период јан-сеп 2024 па кога интересује колики је био утицај летњег увоза може све видети на:

Извештаји

EPS

www.eps.rs

ПС. У структури прихода обратите пажњу како ЕМС и ЕДС више не плаћају тржишну цену електричне енергије ЕПС-у тј. из ЕПС-а се "прелива" другима.
ППС. Кад већ говоримо о "преливању" погледајте трошкове набавке електричне енергије од "повлашћених произвођача" на стр.10.

 

[Skyrunner]

Da, umesto da zaradimo dovoljno para koristeći činjenicu da možemo da proizvodimo struju sopstvenim gorivom, mi ćemo da zavisimo od gasa koji ide preko 7 gora i mora i to kao prelazno rešenje.

Sa tim viškom para smo mogli ne samo da pokrpimo sve rupe, nego i da napravimo nove kapacitete koji bi nam pomogli da radimo po principu kupi jeftino prodaj skupo.
Da ne govorimo o tome da imamo čuvene gubitke na mreži koji su ekstremni a čije smanjenje smo mogli da rešimo i te pare usmerimo u razvoj.

 

[Cotra]

Дубравка Ђедовић Хандановић: Изменама закона, до краја месеца, укидамо мораторијум на изградњу нуклеарних електрана. Желимо да развијамо и Био-кампусе и Дата центар и вештачку интелигенцију - то све изискује више електричне енергије

 

[Cotra]

Евростат: Француска постала главни купац руског гаса у Европи, повећавши увоз за 30 одсто, а следе је Мађарска и Шпанија

 

[passionfruit]

Дубравка Ђедовић Хандановић: Изменама закона, до краја месеца, укидамо мораторијум на изградњу нуклеарних електрана.

Katastrofa.

 

[boca-ica]

Bez obzira, isto nam je sa ukidanjem ....
Katastrofa je što ne može da se sklopi sigurna finasiska konstrukcija za izgradnju spasonosne bar jedne manje nuklearne centrale, koja bi kao sidrište bezbedno držala ovaj naš ,,brod,, u svim mogucim vremenskim neprilikama ispred nas.... Ovako.... ni od bede nismo poštedeni a kamoli od ostalih nedaća.

 

[Zuma]

Međutim ...

 

[DusanC]

Gasne elektrane – mudar dodatak nacionalnoj energetskoj bezbednosti - Energija Balkana

Država koja pretenduje da bude jaka privredna industrijska sila ne sme sebi dozvoliti luksuz da na obnovljivim izvorima energije osloni svoju baznu potrošnju, već mora svoj bazni deo potrošnje pokriti stabilnim termokapacitetaima u kombinaciji sa hidrokapacitetima, a ostatak svog proizvodnog...

energijabalkana.net

Стручнија анализа која је систематски објаснила оно о чему овде причамо.

Електро енергетски систем у Европи може бити заснован или на гасним или на нуклеарним електранама.

Оно што не каже је колико пута ће скупљи бити kWh из гасних.

 

[DusanC]

Međutim ...

Мали реактори се крећу између шарене лаже и исплативости само у веома специфичној примени.

Постоје деценије радова и праксе који доказују неисплативост НЕ снаге испод 1GW али изгледа да нове генерације мисле да неће поновити грешке претходних, као да се физика променила за 50 година.

 

[ink]

Мали реактори се крећу између шарене лаже и исплативости само у веома специфичној примени.

Постоје деценије радова и праксе који доказују неисплативост НЕ снаге испод 1GW али изгледа да нове генерације мисле да неће поновити грешке претходних, као да се физика променила за 50 година.

Ne znamo još kako će to da izgleda ako Kinezi krenu da ih štancuju na veliko za svoje potrebe (a već imaju, ako se ne varam, dva projekta koji su već prikačeni na mrežu). Ne mora mnogo* da im padne cena da bi postali jeftiniji od old skul nuklearki.

* Tj. mora dosta da padme, ali ne ako se taj pad uporedi sa recimo padom cena solarnih panela.

 

[Прле]

Da, umesto da zaradimo dovoljno para koristeći činjenicu da možemo da proizvodimo struju sopstvenim gorivom, mi ćemo da zavisimo od gasa koji ide preko 7 gora i mora i to kao prelazno rešenje.

Sa tim viškom para smo mogli ne samo da pokrpimo sve rupe, nego i da napravimo nove kapacitete koji bi nam pomogli da radimo po principu kupi jeftino prodaj skupo.
Da ne govorimo o tome da imamo čuvene gubitke na mreži koji su ekstremni a čije smanjenje smo mogli da rešimo i te pare usmerimo u razvoj.

Начелно сам сагласан са принципом који си изнео, с тим што гас уопште није лоше гориво.
А логика власти би била следећа:

Сав кајмак што произведе ЕПС да се покпе текуће рупе, а гасна електрана ће се сазидати "бесплатно" тј кроз кредит који ће се временом отплаћивати. Ако Алијев прихвати, наравно.

 

[stex_pb]

Dok ovde pričamo o manjku energije na globalnom nivou, prosečan kafić ima 20kw grejača u otvorenim baštama, da možeš da piješ makijato na januarskom suncu. Jurimo energetsku efikasnost a grejemo otvorene bašte. Apsurdno

Začarani krug, što više pravimo struje, više se troši. Ako energetika bude pratila nezasiti konzumerizam, svaka kuća će imati reaktor u podrumu.

 

[ink]

Dok ovde pričamo o manjku energije na globalnom nivou, prosečan kafić ima 20kw grejača u otvorenim baštama, da možeš da piješ makijato na januarskom suncu. Jurimo energetsku efikasnost a grejemo otvorene bašte. Apsurdno

Začarani krug, što više pravimo struje, više se troši. Ako energetika bude pratila nezasiti konzumerizam, svaka kuća će imati reaktor u podrumu.

Slažem se da su nam gubici u sistemu i generalna efikasnost veliki problemi... Ali mislim da kafići sa grejalicama u svemu tome igraju dosta malu ulogu.

Toplane, kao samo jedan primer, greju ogromna naselja sačinjena od betonskih zgrada bez termalne izolacije - drugim rečima, (svi mi) plaćamo da se uvozi i skladišti tuđi gas, kako bi njegovim sagorevanjem grejali vazduh oko zgrada. Rešenje bi bilo da grad/država subvencioniše domaće firme koje prave/montiraju toplotnu izolaciju na zgrade da rešava taj problem, smanjujući taj trošak. Ali smo nažalost veoma daleko od toga.

 

[Skyrunner]

Ma milion pametnih stvari može da se uradi samo ako se hoće i ozbiljno pristupi problemu.

Baš na ovoj temi je jedan član analizirao koliko zapravo utiče klimatizacija u potrošnji struje. Ne mogu sad da se tačno setim, ali oko 300-400MW.

Energetsku efikasnost možeš da podstičeš na generalno 2 načina: podsticajima i kažnjavanjem.

To znači da možeš da pružiš direktno finansiranje, povoljne kredite, poreske olakšice u sadejstvu da uklanjanjem birokratskih prepreka i maksimalnim olakšavanjem procedure i činjenjem zapravo dostupnim svih podsticaja.
Suprotno, kažnjavanje može da se ogleda u smanjenju granice skupe tarife za struju, većem porezu, kako godišnjem, tako i porezu na prenos apsolutnih prava, za objekte koji imaju loše energetske karakteristike itd.

Kod nas su podsticaji za energetsku efikasnost pretvoreni u novi kanal za skidanje para.

Jedan plastičan primer:

Gradska opština Rakovica daje subvencije za nove kotlove na biomasu ako se oni nabave od jednog od ukupno 3 (tri) dobavljača sa njihovog spiska. To su dva preduzetnika i jedan doo.
Ponude tih dobavljača su takve da im je cena nekih 40% veća nego cena ekvivalentnih proizvoda na tržištu.
Ne treba da spominjem da ni jedan kupac tu ne pravi promet jer je došao da uzme nešto bez subvencije. Sve te firme su protični bojler zapravo za uzimanje dobrog dela subvencije.

 

[DusanC]

Ne znamo još kako će to da izgleda ako Kinezi krenu da ih štancuju na veliko za svoje potrebe (a već imaju, ako se ne varam, dva projekta koji su već prikačeni na mrežu). Ne mora mnogo* da im padne cena da bi postali jeftiniji od old skul nuklearki.

* Tj. mora dosta da padme, ali ne ako se taj pad uporedi sa recimo padom cena solarnih panela.

Фора је што су грађевински и монтажни радови ~50% цене НЕ а њихов удео се смањује сразмерно повећању капацитета тако да долазимо до парадокса да мали реактори буду укупно скупљи за исту инсталисану снагу иако им је опрема јефтинија зато што су грађевински и монтажни радови обимнији.

 

[DankoS]

Japanska agencija za međunarodnu saradnju (JICA) započela je analizu i procenu projekta reverzibilne hidroelektrane „Bistrica“, koja prethodi donošenju pozitivne odluke za otpočinjanje pregovora o uslovima finansiranja. U inicijalnoj fazi tim JICA je u poseti Srbiji i zajedno sa predstavnicima „Elektroprivrede Srbije“ i Ministarstva rudarstva i energetike obilazi lokacije na kojima su planirana postrojenja buduće reverzibilne hidroelektrane.
U pripremnoj fazi, tokom ove godine završeni su Idejni projekat, Studija opravdanosti i Nacrt Studije uticaja na životnu sredinu, a usvojen je i Prostorni plan područja posebne namene, podsetio je Aleksandar Jakovljević, izvršni direktor za investicije i razvoj „Elektroprivrede Srbije“.
- Prema dosadašnjim analizama, RHE „Bistrica“ će biti fleksibilan elektroenergetski proizvodni kapacitet, koji će pored sopstvene akumulacije imati mogućnost da koristi i dodatni vodni potencijal iz akumulacija Uvačkog, Zlatarskog i Radoinjskog jezera, čime bi se poboljšalo korišćenje kaskade Drinsko-Limskih elektrana. Takođe, osim balansiranja i kapaciteta skladištenja, imaće uticaj i na finansijski aspekt EPS, kroz povećanu fleksibilnost i kroz usluge koje će u budućnosti biti sve traženije na tržištu, a koje će kompaniji dati novi komercijalni benefit u poslovanju - rekao je Jakovljević.
On je naglasio da će novi energetski kapacitet od 656 MW imati izuzetno važnu ulogu u unapređenju energetske stabilnost Srbije, balansiranju i skladištenju energije, kao i u integraciji novih obnovljivih izvora energije.
RHE „Bistrica“ je prepoznata kao prioritetni projekat u Integrisanom nacionalnom energetskom i klimatskom planu koji je Vlada Srbije usvojila, kao i u novoj Strategiji razvoja energetike, koja bi uskoro trebalo da bude usvojena.

Izvor: https://www.linkedin.com/company/electric-power-industry-of-serbia/posts/

 

[ink]

Фора је што су грађевински и монтажни радови ~50% цене НЕ а њихов удео се смањује сразмерно повећању капацитета тако да долазимо до парадокса да мали реактори буду укупно скупљи за исту инсталисану снагу иако им је опрема јефтинија зато што су грађевински и монтажни радови обимнији.

Jedan način da se smanje troškovi građevinskih i montažnih radova je da se koriste lokacije postojećih termoelektrana koje su pri kraju svog životnog veka.

The DOE report also found that new nuclear power plants could save up to 35% on construction costs depending on how much of the existing site assets could be repurposed from retired coal power plants.

These assets include the existing land, the coal plant’s electrical equipment (transmission connection, switchyard, etc.) and civil infrastructure, such as roads and buildings.

Učitavanje...

www.energy.gov

 

[SunnyBoy]

Da, tu vec postoji infrastruktura dalekovoda i transformatora, kao i pristupni putevi.

 

[forest]

I pored dobrog rada termoelektrana uvozimo struju ovih dana konstantno. Bilo je i vetra solidnog. Ocigledno hidrologija nije najsjajnija ili se maksimalno cuvaju akumulacije za hladnije dane.