Energetika

[Bender Rodriguez]

A da, čuvena priča kako svi Srbi potiču iz Crne Gore... Naravno, tamo negde iz perioda 5000 pne... Okej.

Inače super je bilo u Slobinoj Balkanskoj Severnoj Koreji. Tuče za hleb i mleko, plate manje od cene najlon čarapa, kurs koji se menja iz sekunde u sekundu, svakodnevni obračuni mafijaša, hiljade preduzeća u propasti, restrikcije, nestašice, ratovi, izbeglice... ma sjajno.

Ovo za nuklearke što si naveo sas svakako zvuči bolje i smislenije od onog prvog "Rusija i Kina broj 1". Ovde si makar naveo, ovi su za nas bolji izbor zbog toga i toga.

 

[Zuma]

Као што знате проблеми са хидроелектранама у Србији су:
1. Експлоатисани скоро сви ресурси за хидроелектране (7-13TWh/god.) а нама данас треба 35TWh/god.
2. Проблем добрих и лоших година нпр. 2023 је била рекордно добра а 2022 рекордно лоша;
3. Ресурса за ревезибилне хидроелектране имамо још око 1 до 2 TWh 3GW али од тога је РХЕ Ђердап 3 0,5TWh 2,4GW тј. реално 120ч тј 5 дана потрошње. Зими се поуздати да имаш само 5 дана резерве је неозбиљно нпр. у термоелектранама треба да буде 30 дана а на копу још 30 дана откривеног угља. Молим не помињимо увоз као сигурност дугорочног снабдевања електричном енергијом у ванредној ситуацији.

Енергетика једне државе је оптималан и реалан микс извора. Молим било кога ко ово жели да разуме нека прочита предложену стратегију развоја енергетике до 2050 од САНУ https://odborzaenergetiku.rs/akademijski-odbor-za-energetiku-srpska-energetika.html

Што се тиче раста потрошње 4х (на 140TWh/god.) мислим да је неоснована изјава али 2х би био добар сценарио ако би успели да више електрификујемо транспорт и грејање.

Hvala za link. Znam za strategiju ali pošto ima skoro 300 strana još nisam stigao da je pročitam. Ako su ovo realni brojevi onda nema dileme da će nam nuklearke biti neophodne. Procena naše buduće potrošnje nije laka zbog više prilično neizvesnih elemenata. Glavni faktori povećanja koji mi trenutno padaju na pamet su naš industrijski razvoj, električni automobili i veštačka inteligencija. Najveći nepoznati element su zahtevi AI industrije koja će da bude jedna od glavnih informacionih i industrijskih infrastruktura sveta. Tu postoje drastično različita mišljenja, od apokaliptičkih do relativno umerenih. Možda nije loše upoznati se i sa tim delom budućih potreba.

AI Datacenter Energy Dilemma – Race for AI Datacenter Space

Gigawatt Dreams and Matroyshka Brains Limited By Datacenters Not ChipsThe boom in demand for AI clusters has led to a surge in focus on datacenter capacity, with extreme stress on electricity grids…

www.semianalysis.com

Nihova konačna, nešto skromnija procena: "The AI boom will indeed rapidly accelerate datacenter power consumption growth, but global datacenter power usage will remain well below the doomsday scenario of 24% of total energy generation in the near term. We believe AI will propel datacenters to use 4.5% of global energy generation by 2030."

Moguća vizija budućnosti ili preterivanje? Data centar i njegova sopstvena nuklearna centrala.

 

[Bender Rodriguez]

Da mi je znati samo šta će ti AI-evi i data centri da reše od najvećih gorućih problema sveta i čovečanstva.

Da li će rešiti glad u svetu, ratove, ekonomske probleme, korupciju, prenaseljenost, zagađenost... Mi ljudi inače ne znamo kako i zašto nastaje korupcija, ili pohlepa, pa će AI da nam objasni...

Jedino za šta mogu da budu od koristi od svetskih problema jeste bolje razumevanje i predviđanje u klimatologiji i metorologiji. Mada ni tu nije poenta dijagnostifikovati i predvideti, nego preći na sama dela, na menjanje sveta i klime. A data centar i AI su tu beskorisni. Isto kao i blockchain i kriptovalute.


Kakvo nenormalno, opičeno doba.

 

[Zuma]

Dok se ne pojavi prava generalna veštačka inteligencija, ova sadašnja je samo još jedna tehnologija, ništa više. Ne treba očekivati da će AI rešiti bilo koji od društvenih problema koji mogu da reše samo ljudi. U tome je ključ uvek bila isključivo "politička pismenost" nekog naroda, dok tehnologije samo pojačavaju postojeće karakteristike društvenih odnosa, tj pružaju više mogućnosti da se u još većoj meri ostvare oni društveni potencijali koji već postoje, bez obzira da li su dobri ili loši. One su same po sebi politički neutralne. Međutim to ne znači da ne dovode do velikih promena (tj neutralne su samo po potencijalima za dobro ili loše, u sferi etike). Verovatno bi dobro poređenje uticaja koji će AI imati bila društva pre i posle pojave računara.

 

[Bender Rodriguez]

AGI će se pojaviti do kraja decenije. Malo postojećih problema će rešiti, a stvoriće mnogo više.

Ako se ne varam, Bloomberg beše predvide da će oko 300 miliona ljudi ostati bez posla zbog AI u narednih nekoliko godina. Takođe će se povećati proždiranje energije, i zbog AI i zbog blockchaina, a nikakav realan boljitak svet neće dobiti. Samo pare u džepove Blackrocku i sličnima koji postaju novi električarsko-energetski kartel.

 

[miki_ns]

Pa AI, posebno kada je specifično obučavan za određene probleme može biti vrlo koristan i doneti baš ozbiljan pomak - npr. u stanju je da za nekoliko nedelja izdvoji potencijalno korisne proteine koji mogu učestvovati u izolaciji i uništenju ćelija raka - samo izolovanje potencijalno korisnih je prethodno znalo da traje po 15 godina, pa tek onda sintetisanje leka sa njima i probe. Zato se danas često dolazi i do potpuno individualne terapije. AI ti može pomoći da analizom zemljišta i kulture koju gajiš fino podešavaš prihranjivanje biljaka (često baš usmereno na samo organsko) i da sa malih površina dobiješ veliki prinos (pogledajte holanđane, izuzetno mala zemlja, izuzetno veliki proizvođač hrane), AI algoritmi su na osnovu gomile obrađenih podataka predložili protokol lečenja sepse u Americi koji drastično smanjio smrtnost. AI algoritmi se već sad razvijaju da ti ukršteni sa preciznim vremenskim prognozama unapred predviđaju sa velikom tačnošću proizvodnju iz vetra i sunca da bi prilagođavao sistem na vreme. Onda optimizacija saobraćaja, optimizacija raspoloživih kapaciteta i resursa…
Naravno, najbrže inovacije radi odbrambena industrija - PVO sistemi koji analiziraju da li kretanje objekata uopšte fizički moguće i ako nije ignoriše ga kao elektronsko ometanje, sistemi koji su u stanju da proračunaju trajektorije i ignorišu projektile koji će pasti “u prazno”. Ispostavilo se da i hipersonični zapravo mogu da se presretnu jer ako su u super nadzvučnim brzinama onda više nisu previše manevrabilni (pri tim brzinama je nemoguće obaviti ijedan nagli okret, prosto fizika to onemogućava), a ako će mnogo da menjaju pravac onda moraju drastično da smanje brzinu - tako da su u oba režima prediktabilni uz dovoljno brze algoritme za analizu.
Tako da ima tu već sada mnogo korisnih polja u kojima se to koristi, a biće ih sve više gde će se koristiti. Ovi generalizovani modeli za piskaranje tekstova i pravljenje veštačkih sličica su onako “zabava za mase”.

 

[nensav]

Kolko godina je potrebno da se izgradi nuklearna centrala? Po najbržem scenariju. Neka bude rusko rešenje oni su tu ipak najbolji.

 

[DusanC]

Kolko godina je potrebno da se izgradi nuklearna centrala? Po najbržem scenariju. Neka bude rusko rešenje oni su tu ipak najbolji.

За конвенционалну 1+GW 3 генерације најбржи би били Кинези, 10 год. након добијања грађевинске дозволе (значи све комшије раније се сагласиле са Студијом о процени утицаја на животну средину) или 5 до 7 година ако раде по Lex specialis (по кинеским стандардима и прописима).

Руси нема шансе ишта скоро да граде код нас.

УСА би ишла веома споро због различите регулативе или 10год. уз Lex specialis (по УСА стандардима и прописима).

ПС. Најбрже решење би било да Руском пројекту пловеће електране Ј Кореја направи барже на које би Руси ставили РИТМ200М реакторе (тренутно праве 4 годишње). Није то добро решење, скупо и краткорочно, једино би се исплатило ако би желели да их користимо за трансфер знања.

 

[Bender Rodriguez]

Gomila stvari za koja ne znamo rešenja ili traže kalkulacije se mogu rešiti i sa VI, odnosno Virtuelnom Inteligencijom.

A AI (veštačka inteligencija), van polja kalkulacija, neće rešiti ništa što ljudi ne mogu, ili ne žele već sada da reše. Neće rešiti ekonomske probleme, neće rešiti korupciju, planiranu zastarelost (planned obsolence), prenaseljenost, rasipanje resursima, manjak hrane, manjak stanova, manjak vode... a čak i da nam kaže kako da rešimo klimatske promene, neće AI biti taj koji će da razvija, pravi i nosa panele u svemir ili šta god već odlučimo da uradimo povodom klimatskih promena.

Većinu ljudi na svetu trenutno ne more nikakvi problemi za koje su potrebni AI da ih reše. Neće AI da okonča rat, ili da zameni debile na vlasti, ili da natera korporacije i bogataše da plaćaju poreze. To sve moramo sami, mi ljudi. AI neće čak ni kriminal suzbiti, bar ne bez rizika od pada u totalitarizam i distopiju. Gomila problema koje ja trenutno imam van svog doma nemaju veze sa AI. Za 90% njih čak i dete zna rešenje, samo džaba kada deo ljudi ne želi da ih reši.

A s druge strane, AI će doneti mnogo više problema i još mnogo više opasnosti, i ukinuće mnogo više poslova, nego da se koristi VI, koji je lako kontrolisati i usmeravati. Brda svinjarija koje nas danas muče, sami smo sebi napravili kao vrsta. Treba da menjamo sebe, a ne da čekamo da nas mašina "spašava" tako što će sve da nas zameni u svemu.

Kolko godina je potrebno da se izgradi nuklearna centrala? Po najbržem scenariju. Neka bude rusko rešenje oni su tu ipak najbolji.

U velikom članku Politike od pre par godina pisali su da bi Srbiji trebalo između 20 i 30 godina da izgradi objekte, uspostavi logistiku i obuči prve kadrove za rad. E sad ne sećam se da li su rekli koliko bi izgradnja trajala. Mislim da su samo rekli koliko bi trajalo kad bi hipotetički sutra odlučili da krenemo na NE, koliko bismo morali da sačekamo do prvog domaćeg Watt-a isporučenog iz njih.

 

[nensav]

За конвенционалну 1+GW 3 генерације најбржи би били Кинези, 10 год. након добијања грађевинске дозволе (значи све комшије раније се сагласиле са Студијом о процени утицаја на животну средину) или 5 до 7 година ако раде по Lex specialis (по кинеским стандардима и прописима).

Руси нема шансе ишта скоро да граде код нас.

УСА би ишла веома споро због различите регулативе или 10год. уз Lex specialis (по УСА стандардима и прописима).

ПС. Најбрже решење би било да Руском пројекту пловеће електране Ј Кореја направи барже на које би Руси ставили РИТМ200М реакторе (тренутно праве 4 годишње). Није то добро решење, скупо и краткорочно, једино би се исплатило ако би желели да их користимо за трансфер знања.

Znači najmanje dve decenije dok se mi nalazimo odaberemo lokaciju, pripremimo dokumentaciju, obezbedimo finansije, odredimo ko će a ko neće da pokupi provizije itd. Neće Vučić da zalegne za takav projekat previše je dugačko i neizvesno Vreaćsmo se mi uglju. Ili uvozu, to je najlakše iz vizure naših "državnika".

 

[Zuma]

Vučićeva trenutna strategija je sasvim očigledno da spašava Kosovo i naše bliske veze sa Rusima tako što će Francuzima staviti u izgled velike profite u Srbiji ako budu branili naše interese u EU. Zbog toga metro, saradnja u nuklearnoj energiji i isporuci vojne opreme baš sa njima. Isti princip je primenio i pri izboru strategije za izvestan stepen neutralizacije uticaja vlasti u Prištini na Ex YU muslimane. Sprijateljio se (u prevodu: obećao im profit) baš sa njihovim potencijalno najvećim saveznicima: Albanijom i Turskom. Tako smo iznenada postali ogromni prijatelji sa Ramom i Erdoganom. Zato će izbor partnera za nuklearke više zavisiti od politike nego od tehnologije i ekonomije. Naravno, stvari se brzo menjaju pa se još svašta može desiti.

 

[Вожд]

https://www.reddit.com/r/serbia/comments/1by6y98

 

[StariPosmatrač]

Mali potpisao Memorandum sa EDF-om; Vučić: Ovako bismo spasili zemlju FOTO/VIDEO

Potpisan memorandum o strateškoj saradnji s Francuskom elektroprivredom u Parizu.

www.b92.net

O ne, već vidim pečurku....

 

[Прле]

Вучић је мастор да и најбољу идеју разводни и да направи да буде бљутава. Па куд са французима....

 

[vrlenija]

Вучић је мастор да и најбољу идеју разводни и да направи да буде бљутава. Па куд са французима....

Pa zbog ,,francusko - nemačkog plana" i Mape puta za implementaciju.

Član 9
Obe strane uzimaju u obzir posvećenost EU i drugih donatora da uspostave poseban paket investicija i finansijske podrške za zajedničke projekte Strana u ekonomskom razvoju, povezivanju, zelenoj tranziciji i drugim ključnim oblastima.

Član 11
Obe strane se obavezuju da će poštovati Mapu puta za implementaciju koja je priložena ovom sporazumu.

 

[Прле]

Хвала. То је оно ми ћемо њима да дамо угаља аони ће нама да узму злато?

 

[ŽeljkoNV]

Pa kako sad to sa Francuzima nuklearke, avioni, metro...Ja mislio čitajući forum da je precednik Putinov čovek. A on juri ka EU i to baš sa Francima, koji se usput spremaju da pobede omraženog agresora, jer pobeda nema alternativu.

 

[DusanC]

ЕМС нема више расположивих балансних капацитета за интермитентне изворе електричне енергије:

...
У складу са наведеним задужењем и резултатима анализе адекватности дате у Плану развоја преносног система за период од 2023. до 2032. године, ЕМС АД овим путем обавештава све заинтересоване стране о наступању услова за одлагање поступка прикључења електрана које користе варијабилне обновљиве изворе енергије услед утврђеног постојања ризика по сигуран рад електроенергетског система због недостатка резерве за балансирање система.

Обавештење о наступању услова за одлагање поступка прикључења – Електромрежа Србије

ems.rs

Списак и статус поднетих захтева за прикључење можете видети овде: https://ems.rs/wp-content/uploads/2024/04/20240405-proizvodjaci-Spisak-prikljucenja.pdf

 

[iadzic]

Proslediti te odgovore tržišnoj inspekciji, ako je odgovor dobijen u roku od 8 dana. Ako je kasnije, opet i to prijaviti tržišnoj inspekciji.

Reklamacija na uvećani račun za struju! - Efektiva

Ponavljamo uputstvo za pisanje reklamacije na uvećani račun za struju. Ono što smo do sada utvrdili, uvećani računi su nastali po dva osnova: Najpre treba uputiti PISANU reklamaciju EPS-u, u kojoj će potrošač da ospori visinu računa (uporediti potrošnju sa prethodnim mesecom/mesecima ili istim...

efektiva.rs

Hajmo ljudi, malo informisanja, borite se za svoja prava, a ne da se popušta na ovakve krađe i gluposti. Prosto mi je neverovatno da ljudi tako lako odustanu, pa se posle pitaju zašto nas kradu.

Samo da ispišem dešavanja i još jednom se zahvalim. Prosledio sam prepisku i negativan odgovor opet EPS-u i tržišnoj i još uvek nisam dobio odgovor. Međutim sinoć na portalu vidim da su izmenjeni svi problematični računi i da je upisano ispravno stanje, stanje koje sam očitao i poslao pre 3 meseca. Ovako su mogli da urade odmah na početku i da i meni i njima uštede dosta vremena, jer sam im u prvom obraćanju detaljno objasnio a da su uopšte pročitali šta sam napisao, uradili bi ispravku odmah(očitano 0kwh skupe struje a na računu naplaćeno 90kwh, očitana 1/3 mesečne potrošnje a preostale 2/3 prebačene u sledeći mesec...)
Sada sam u pretplati 2812din

 

[StaraMo]

ЕМС нема више расположивих балансних капацитета за интермитентне изворе електричне енергије:

Обавештење о наступању услова за одлагање поступка прикључења – Електромрежа Србије

ems.rs

Списак и статус поднетих захтева за прикључење можете видети овде: https://ems.rs/wp-content/uploads/2024/04/20240405-proizvodjaci-Spisak-prikljucenja.pdf

Znači uslov je da izgradiš baterijsko postrojenje.

Teslin Megapack od približno 10MW/20MWh košta oko 10.000.000 USD sa izgradnjom u Kaliforniji.

Godišnje održavanje 30.000 USD.

https://www.tesla.com/megapack/design

 

[orion]

ЕМС нема више расположивих балансних капацитета за интермитентне изворе електричне енергије:

На проблем балансирања се мање више обратила пажња, посебно новим изменама закона које уводе балансну одговорност за произвођаче из ОИЕ.

Али сада је основно питање шта ћемо са билансирањем, ко ће да плати капацитете за билансирање, ко ће да плати одржавање термоелектрана у хладној резерви, да ли ћемо поред ставке у рачуну за ОИЕ имати и ставку за одржавање капацитета за билансирање.

 

[DusanC]

На проблем балансирања се мање више обратила пажња, посебно новим изменама закона које уводе балансну одговорност за произвођаче из ОИЕ.

По Закону 0,4MWh/MW обавезне балансне енергије за новоприкључени извор електричне енергије значи да се после 24 минута гаси светло тако да се не бих сложио да је уведена нека посебна балансна одговорност.

Али сада је основно питање шта ћемо са билансирањем, ко ће да плати капацитете за билансирање, ко ће да плати одржавање термоелектрана у хладној резерви, да ли ћемо поред ставке у рачуну за ОИЕ имати и ставку за одржавање капацитета за билансирање.

То је питање за више милијарди долара које ће сигурно да плате потрошачи кроз цену електричне енергије и порезе.

Концепт је следећи: Уместо да велики произвођачи из интермитентних извора плаћају трошкове балансирања и билансирања терет је пребачен на ЕПС који као резервни снабдевач мора да држи постројења у резерви (само трошкови, ништа приход) док интермитентни произвођачи раде а кад они испадну ЕПС тек тада може да продаје електричну енергију. Овако настале трошкове ће ЕПС покривати из редовног пословања али ће онда уместо финансирања нових пројеката из сопствених прихода морати да се задужује код лихвара. Наравно постоји законски механизам да ЕПС ову услугу наплати али баш ме интересује колико ће реална бити цена те услугице.

Да се зна ко узима кајмак.

 

[orion]

По Закону 0,4MWh/MW обавезне балансне енергије за новоприкључени извор електричне енергије значи да се после 24 минута гаси светло тако да се не бих сложио да је уведена нека посебна балансна одговорност.

Мислим да их те батерије не ослобађају балансне одговорности већ им само омогућавају приоритетни прикључак. Основна њихова намена је да изравнају криву производње, нпр за соларне електране кад дан има више облачних интервала па не постоји довољно прецизан софтвер који би могао да прогнозира прогнозу за дан унапред. Свакако ако им се план производње не поклопи са реализацијом мораће да плате трошкове балансирања

Концепт је следећи: Уместо да велики произвођачи из интермитентних извора плаћају трошкове балансирања и билансирања терет је пребачен на ЕПС који као резервни снабдевач мора да држи постројења у резерви (само трошкови, ништа приход) док интермитентни произвођачи раде а кад они испадну ЕПС тек тада може да продаје електричну енергију. Овако настале трошкове ће ЕПС покривати из редовног пословања али ће онда уместо финансирања нових пројеката из сопствених прихода морати да се задужује код лихвара. Наравно постоји законски механизам да ЕПС ову услугу наплати али баш ме интересује колико ће реална бити цена те услугице.

Да се зна ко узима кајмак.

Балансирање више није одговорност ЕПС-а, тј ЕПС би требало да наплаћује трошкове балансирања. Проблем изгубљене добити ЕПС-а би могао да се реши тако што би се поред балансне енергије плаћао и балансни капацитет и то није никаква топла вода, треба само да се примене нека постојећа решења.

О билансирању још и није почело озбиљно да се дискутује. Додатни проблем билансирања је што ће европа да наметне да се стратешка резерва може укључивати тек кад не буде задовољена адекватност система (да се потрошња може задовољити из производње и увоза) па би то могло да значи да не смемо да палимо нашу стратешку резерву ако постоје техничке могућности да се увози скупа струја.

 

[Zuma]

Vučić: "Energetski sektor je strahovito važan, i nuklearni reaktori, ali to je sve priča na dugom štapu", naveo je Vučić.
Rekao je da moramo raditi na razvoju nuklearne energije kako bismo našoj deci mogli da ostavimo sigurnu budućnost."

Drugim rečima, u Francuskoj nije dogovoreno ništa konkretno da bi se dug put ka nuklearnoj energiji makar započeo. A ako EPS "više nema balansnih kapaciteta", onda se za sada ne smeju praviti ni novi kapaciteti koji nemaju stalnu i predvidljivu proizvodnju. Tako otpadaju i nove solarne i vetro elektrane. Zabrana pravljenja novih termolektrana se već podrazumeva zbog Evrope. Kako onda do nove proizvodnje? Naprimer, neposredno nam predstoji početak faze postepenog povećanja potrošnje zbog masovne gradnje stanica za punjenje elektro automobila duž svih puteva u Srbiji. Pošto imamo ambiciju da ponovo postanemo važna tranzitna zemlja, a u Evropi električnih automobila ima sve više. Nema druge nego da se gradnja reverzibilnih hidroelektrana stavi na najviši mogući nivo hitnosti. Neka vrsta vanrednih mera u radu na svim takvim projektima je apsolutno neophodna uzevši u obzir da bi i tako njihova gradnja trajala godinama pošto zahtevaju eksproprijaciju, dodatnu infrastrukturu i velike zemljane radove.

 

[ŽeljkoNV]

Prvi blok nuklearne elektrane Akuja u Turskoj se privodi kraju. Rosatom je uskoro pušta u rad.