Šta je novo?
Od:
Filteri

Energetika

Koliko sam razumeo, trenutni problemi u proizvodnji električne energije su pre svega posledica

- Nedostatka uglja zbog zaostatka u skidanju pokrivke u rudniku (loše planiranje)
- Havarije bagara i druge opreme u rudniku Kolubara, zbog nestručnog kadra i lošeg održavanja
- Neblagovremenog odžavanja i redovnih remonta opreme u termoelektranama, zbog čega često ispadaju čitavi blokovi u TA
- Opšteg bekstva stručnih ljudi zbog partijskog zapošljavanja i neekonomskog poslovanja

Sve ovo očigledno neće moći brzo da se popravi. Međutim izgleda mi da ipak postoji jedan način da bar donekle ublažimo posledice, tj da delimično premostimo ovaj kritični period u kome se, nadajmo se, prevazilaze nabrojani osnovni problemi. To je intenzivno i vanredno ulaganje u vetrogeneratore. Za razliku od svih drugih izvora struje, sem solarnih generatora, oni se kupuju već gotovi, kao standardizovan serijski proizvod, i predstavljaju jedinstven, celovit i kompaktan uređaj koji se VEOMA BRZO može i kupiti i postaviti. A to je idealno za premošćavanje perioda velikog nedostatka energije, i svakako jeftinije od uvoza po trenutnim, a pogotovo budućim zimskim cenama. Takođe, za razliku od solarnih ćelija koji najviše struje daju leti, kad je potrošnja najmanja, vetra najviše ima u jesen i zimu, baš kad nam najviše treba. Čak je i varjabilnost proizvodnje (vidi tabelu) manja od solarnih ćelija (pogotovo ako su još i raspoređeni u različitim krajevima zemlje).

VariableIIIIIIIVVVIVIIVIIIIXXXIXII
Insolation, kWh/m²/day1.312.153.274.365.465.956.035.413.802.491.461.10
Clearness, 0 - 10.400.450.470.480.510.520.540.550.490.450.390.38
Temperature, °C0.641.756.2411.9617.6820.8523.3923.6018.7113.266.411.48
Wind speed, m/s4.024.394.404.353.853.683.633.443.543.713.994.15
Precipitation, mm474446567191675351465759
Wet days, d11.311.111.412.312.312.59.79.08.48.512.012.2

Prednost vetra kao obnovljivog i "brzog" izvora se vidi i na dijagramu strukture izvora. Recimo noću i u pikovima, vetrogeneratori već ponekad daju više struje od hidroelektrana, 11% : 7%. Iako nismo previše u njih ulagali, već su postali nezanemarljivi izvor energije. Zato je brzi uvoz i postavljanje većeg broja vetrogeneratora jedino što vidim kao realnu mogućnost da se bar malo smanji predstojeći zimski uvoz i basnoslovna količina para koju ćemo na to bukvalno baciti.

Maksimalni udeo vetra u generisanju elektricne energije.jpg
 
Ветрогенератори због свог случајног карактера тешко се дају регулисати. Тј ми немамо такве изворе које можемо у секунди задејствовати или угасити кад почне ветар да дува. Зато је потребан некакав акумулатор типа РХЕ.

Најбрже је бацити све силе на истраживања и експропријацију земље за копање угља, све остало одмах затим
 
MC_ je napisao(la):
covece 400 A.
Da li imaju poseban trafo za tu reklamu?
Kakvi su to vodovi?
Kliknite za proširenje...
To je 400 A na 12V, na izlazu ispravljača. Ulaz je 220V, ali ne znam koliko to čoper napajane vuče, ne mogu da se setim ali to nije ni blizu 400A. Reklame imaju klasičan priključak sa brojilom samo za njih.
 
  • Sviđa mi se
Reagovanja: ozu
@MC_ Našao sam specifikaciju tih napajanja. Ulaz je 230V/4A puta 12 napajanja = 48A
 
hvala, čoperi su napedovali, mislio sam da je za tako nesto potreban zaseban trafo
 
Sto se vetra tice, sa njime su veliki problemi.
Nagli pikovi snage. Cesto moraju da ih iskljucuju zbog toga.
Promasena stvar.
 
Прле je napisao(la):
Ветрогенератори због свог случајног карактера тешко се дају регулисати. Тј ми немамо такве изворе које можемо у секунди задејствовати или угасити кад почне ветар да дува. Зато је потребан некакав акумулатор типа РХЕ.

Најбрже је бацити све силе на истраживања и експропријацију земље за копање угља, све остало одмах затим
Kliknite za proširenje...

Problem je što će sređivanje stanja u rudnicima i termoelektranama dugo trajati. Ovo je pokušaj da se smisli nešto što može pomoći u međuvremenu pošto smo tokom nedavne havarije trošlili novac brzinom od oko 5 miliona evra DNEVNO. To se naravno smanjilo kad su popravili agregat, ali je nevolja da i pored toga uvozimo struju još od leta, SVAKI DAN, a tek treba da počne prava jesen i zima. Iako su manji od havarijskih, ti svakodnevni troškovi uvoza po ovako ogromnim cenama struje na berzi će takođe brzo da se nagomilaju do veoma velikih suma, upravo zato što se svaki dan ponavljaju. To sad više nije havarija kojoj se može sagledati kraj, nego redovno stanje. Koliko mogu da procenim uvozimo prosečno 30 do 40 MW snage. Iako je to ogromna vrednost kad se računa po trenutnim zbog rata naduvanim cenama, ipak nije toliko puno gledano po snazi jer i vetrogeneratori to mogu da postignu, a moguće je da se brzo kupe i postave. To je recimo desetak turbina po 4 MW, doduše prosečno. Uzmimo da ih treba 4 puta toliko da bi se taj prosek postigao, to je 40 individualnih turbina. Uzevši u obzir koliko ćemo para nepotrebno baciti na uvoz struje, njihova cena nije toliko velika. Pošto će nam kasnije oni ionako trebati, njihova kupovina ne bi bila bačen novac. On se jednostavno troši sad umesto kasnije, ali se zato izbegava plaćenje uvoza po zelenaškim cenama tokom predstojeće zime. Pri tome bi i domaći privatnici ili strani investitori mogli da se uključe svojim kapitalom, pa ne bi bilo ni tog troška. Dakle poenta ideje je da je to jedino što se može BRZO uraditi. Uzevši u obzir trenutna predviđanja sve drugo će biti jezivo skupo.

Što se tiče problema peglanja njihove varjabilne proizvodnje mi to već sada uspešno radimo sa snagama koje u piku dostižu 323 MW (to je maksimum za poslednjih 5 dana, ranije je vršna proizvodnja naših vetroelektrana verovatno bila i veća). Pošto već imamo reverzibilne elektrane. A uvoz je samo 30 do 40 MW. Teško da dodatnih 15% energije koja ima poreklo iz vetroelektrana može biti veliki problem.

Proizvodnja vetrogeneratora.jpg
 
Zna li se hoće li se aktivirati još neka TETO osim novosadske? Da li je uopšte u ovom trenutku isplativo proizvoditi struju na gas? Iz panonskih bi mogli da imamo još 400MW, ako bi sve radile.

Dokle je stigla Nisova elektrana, da li će raditi ove godine ?
 
Заправо није тешко уопште. Колико је то сложен процес, предлажем да упариш да бензинска генератора снаге рецимо 2-3кВт и онда да укључујеш и исљкучујеш потрошашаче по 1 кВт, и на то још убацујеш мало снаге од 0,25кВт у слободном моменту када ти се прохте.

То је једначина са јако моного непознатих међусобно увезаних, и немање РХЕ која би имала пумпе степенасте снаге по рецимо 25МВт, тешко можемо да назовемо глатком регулацијом.

Добра је ствар што смо везани са свим осталим електропривредама па се део енергије "прелије" (додуше, тога изгледа баш одавно није било), али то преливање у нежељеном моемнту такође доводи до пенала што нама није потребно.

Изградња ветропаркова није нимало брз посао, јер је много ствари потребно да се уради пре него ли се наручи турбина, тако да је оно што сам ја написао више, нека ствар коју ми можемо сами, изнутра да контролишемо мање више.

Ја нисам против ветрењача, али
1. Треба систем довести до некакве стабилности
2. Треба изградити Бистрицу
и тек онда занимати се ветриењачама

Мени највише смета што су се на наш енергетски сектор окомили американци пре Зоране, не можемо да их се отресемо. Зато Бистрица чека, јер би Амери Ђередап3 да граде. опет нам уваљују солар, не знам који ће нам они, можемо то и сами са кинезима да одрадимо.

Ипак, стратешки би нам било најважније да се упустимо у посао на нуклеарном енергијом, Руси су близу да пусте у рад нови реактор са затвореним циклусом и са примарним контуром на течном натријуму. Да, трајалао би то 10-15 година, али зато је и важно да се крене већ сад.
 
stex_pb je napisao(la):
Zna li se hoće li se aktivirati još neka TETO osim novosadske? Da li je uopšte u ovom trenutku isplativo proizvoditi struju na gas? Iz panonskih bi mogli da imamo još 400MW, ako bi sve radile.

Dokle je stigla Nisova elektrana, da li će raditi ove godine ?
Kliknite za proširenje...
Posle ove diverzije na Severnom toku 1 i 2 mislim da se na gas ne treba oslanjati već što neko reče u ovih nekoliko meseci što više uglja spremiti i ekipa za remonte.
Balans el. energije je skupa igračka i trenutno uvodjenje viška obnovljivih izvora bi bilo kontraproduktvno, jednostavno za ovu sezonu je suviše kasno za bilo šta sem za ugalj i dodole.
 
Ali oni stanje u rudnicima uglja ne mogu da poprave najmanje do sledeće zime!

Znam da je veoma teško uparivati proizvodnju i potrošnju ali to je tehnički problem koji je odavno rešen budući da maltene svi drugi imaju više vetrogeneratora od nas. Mi, za razliku od nekih drugih, u proizvodnji imamo znatan udeo hidroelektrana, a njihova snaga se može (relativno) brzo i fino menjati promenom količine vode koja dolazi do turbina. To se vidi na grafiku njihove dnevne proizvodnje po tome što je veoma nepravilan i nazubljen, tj brzo promenljiv. U nekim trenucima se za 10 minuta ukupna proizvodnja svih njih zajedno promeni i za 25%. Ostatak neusaglašenosti proizvodnje i potrošnje je ipak manji pa se razmeni u panevropskoj mreži. Plus toga, što vetrogeneratora ima više, i na više različitih mesta, njihova proizvodnja manje varira, a zatim je i jeftinije vrteti se oko nule u bilansu međunarodne razmene nego biti stalan i ogromni potrošač koji mesecima skoro blokira prenosne kapacitete između zemalja zato što stalno samo uvozi struju. Mi ni vetrogeneratora ni solarnih kolektora nemamo ni izdaleka toliko koliko druge zemlje, čak i one slične nama, pa mi je teško poverovati da smo blizu toga da oni u tehničkom smislu postanu ozbiljan problem zbog varjabilnosti proizvodnje.
 
StaraMo je napisao(la):
Posle ove diverzije na Severnom toku 1 i 2 mislim da se na gas ne treba oslanjati već što neko reče u ovih nekoliko meseci što više uglja spremiti i ekipa za remonte.
Balans el. energije je skupa igračka i trenutno uvodjenje viška obnovljivih izvora bi bilo kontraproduktvno, jednostavno za ovu sezonu je suviše kasno za bilo šta sem za ugalj i dodole.
Kliknite za proširenje...
Kada dođe prava zima nama će faliti više od Gigavata, tada se neće imati čime balansirati pa predpostavljam da je uvek bolje imati više izvora.
 
Enrgija vetra u stvari nije zgodna za pokrivanje potrosnje.
ZGodna je recimo za pumpe na reverzibilnim elektranama.
 
Zuma je napisao(la):
Ali oni stanje u rudnicima uglja ne mogu da poprave najmanje do sledeće zime!
Kliknite za proširenje...
Не бих да це пидлачим, али треба унети јасност: У рудиницима ми копамо угаљ веће калоричне вредности док Костолац и Обреновац раде на лигниту, угљем који се добија из отворених копова. Угаљ копан у рудницима пошто је калоричнији може да буде додаван основном гориву али сам не може да се користи јер котолови нису за то предвиђени

Масовно добијамо електричну енергију из лигнита, тј копова, а ту нам је проблем:
1. Нису на време извршени радови геоизвиђања и проналажења места где има довољно лигнита за експлоатацију
2. Тим самим, те парцеле нису откупљентј њиова намена није преведена да може да се ускопава лигнит
3. Нередновна улагања у одржавања технике у том смислу багера, па се десило што се десило

Све у свему, личи на савршену олују, али за мене је пре свега намерно занемаривање, гурање под тепих и нестручно и недомаћинско вођење.

Поновићу се, ово што је дозвољено бахато подизање ветропаркова без да је инваститор био обавезан да део новца улаожи у акумулационе капацитете, само говори о нестручности, брзоплетости, алавости оних који су такве одлуке доносили.

Ниједан извор електроенергије није савршен нити лош, сви имају своје мсето под сунцем, али потребно је тиме занимати се у својој кући а не давати Американцима
 
Zanemarivanje i zapostavljanje razvoja EPS-a je slozen proces od koga su koristi imali svi zainteresovani:
- SNS firmr koje su preko Pecenjara odlivale sredstva
- stranci koj zele da obore cenu EPS-a pred kupovinu
- politicki vrh koji dokazuje svoju poslusnot strancma
- uvoznici struje
 
Цели проблем треба сасвим другачије поставити. Ово су све последице! Шта је узрок?
Узрок је окупација Србије од 5.октобра! Све одлуке које су довеле епс у ово јадно стање служе као и на западу да испрате агенду 2030. У Србији буба Шваба представља Ана Брнабићи и њен НАЛЕД који прави хаос на све стране. Други истурени играч је блајхана плавуша! Велики респиратор је делимични окупациони управник, прави је као што смо видели амерички амбасадор Хил. Зашто је све ово битно? Па намерним постављањем идиота на кључна места, доведено је до данашњег стања. Поправке нема и не може бити док се актери ове ујудурме не похапсе! Да ли ће и када доћи до тога не знам! До тада, предлажем свима који су у могућности свој соларни систем или ветрењача, свести на минимум непотребне навике. Нажалост ова и следеће зиме ће за већину бити страшне. Видимо да су рачуни за струју по 10х увећани по западу, сигурно је да исто следи и код нас. Како је америка почела са отвореним тероризмом уништавањем северног тока 1 и 2, нећемо дуго чекати одговор са друге стране. Да ли гасовод из Алжира, оптички каблови преко атлантика или било шта друго. Све у свему док се не реше узроци, бављење са последицама је крпљење сита!
 
Алтаир je napisao(la):
Цели проблем треба сасвим другачије поставити. Ово су све последице! Шта је узрок?
Узрок је окупација Србије од 5.октобра! Све одлуке које су довеле епс у ово јадно стање служе као и на западу да испрате агенду 2030. У Србији буба Шваба представља Ана Брнабићи и њен НАЛЕД који прави хаос на све стране. Други истурени играч је блајхана плавуша! Велики респиратор је делимични окупациони управник, прави је као што смо видели амерички амбасадор Хил. Зашто је све ово битно? Па намерним постављањем идиота на кључна места, доведено је до данашњег стања. Поправке нема и не може бити док се актери ове ујудурме не похапсе! Да ли ће и када доћи до тога не знам! До тада, предлажем свима који су у могућности свој соларни систем или ветрењача, свести на минимум непотребне навике. Нажалост ова и следеће зиме ће за већину бити страшне. Видимо да су рачуни за струју по 10х увећани по западу, сигурно је да исто следи и код нас. Како је америка почела са отвореним тероризмом уништавањем северног тока 1 и 2, нећемо дуго чекати одговор са друге стране. Да ли гасовод из Алжира, оптички каблови преко атлантика или било шта друго. Све у свему док се не реше узроци, бављење са последицама је крпљење сита!
Kliknite za proširenje...
Sve je to tacno.
Ali mi nismo u stanju da ih se resimo jer je veoma mali broj gradjana nezadovoljan.
Vecinu gradjana ove stvari ne zanimaju. Tu je rijaliti, Stanija, statusna i ritualna putovanja u Grcku, cak i ideoloske gluposti kao sto su prava Roma, LGBT osoba ili Crnaca u USA.
 
Aмерички, либерально ьржишни начин да се реши конкуренције и да то што продаје скупље ником не буде скупо.
 
Прле je napisao(la):
Не бих да це пидлачим, али треба унети јасност: У рудиницима ми копамо угаљ веће калоричне вредности док Костолац и Обреновац раде на лигниту, угљем који се добија из отворених копова. Угаљ копан у рудницима пошто је калоричнији може да буде додаван основном гориву али сам не може да се користи јер котолови нису за то предвиђени

Масовно добијамо електричну енергију из лигнита, тј копова, а ту нам је проблем:
1. Нису на време извршени радови геоизвиђања и проналажења места где има довољно лигнита за експлоатацију
2. Тим самим, те парцеле нису откупљентј њиова намена није преведена да може да се ускопава лигнит
3. Нередновна улагања у одржавања технике у том смислу багера, па се десило што се десило

Све у свему, личи на савршену олују, али за мене је пре свега намерно занемаривање, гурање под тепих и нестручно и недомаћинско вођење.

Поновићу се, ово што је дозвољено бахато подизање ветропаркова без да је инваститор био обавезан да део новца улаожи у акумулационе капацитете, само говори о нестручности, брзоплетости, алавости оних који су такве одлуке доносили.

Ниједан извор електроенергије није савршен нити лош, сви имају своје мсето под сунцем, али потребно је тиме занимати се у својој кући а не давати Американцима
Kliknite za proširenje...

Slažem se. Pod "rudnicima uglja" sam podrazumevao i sve, i otvorene i zatvorene kopove, dakle sva mesta odakle vadimo ugalj koji bi se bar delimično mogao upotrebiti u termoelektranama. Sve je to u velikom zaostatku u odnosu na stanju u kom bi trebali da budu, a pogotovo u odnosu na sadrašnje, zbog Ukrajinskog rata uvećane potrebe jer može postati ozbiljan problem oslanjati se na uvoz kad nam se pojavi manjak u proizvodnji, kao što smo rutinski radili do sada. Plus problem drastično naduvanih cena. Tako da nismo ni u "redovnom stanju", a kamoli da imamo i rezervu u kapacitetima kao što bi bilo apsolutno neophodno u oblasti u kojoj se mora trenutno pokrivati veoma varjabilna i ne uvek do kraja predvidiva potrošnja. Upravo sam misleći na sve to što si napisao zaključio da bi bilo krajnje poželjno imati i neki sistem za premošćavanje krize u proizvodnji struje koja će očigledno potrajati. Meni izgleda da bi vetrogeneratori tu mogli da bar donekle da pomognu kao jedino dovoljno brzo rešenje koje, bar meni, izgleda moguće. Naravno, to je samo ideja. Da li je to stvarno tehnički realno treba da odgovore ljudi koji se time bave.
 
Zuma kako stojimo sa uvozom u evrima nadam se da pratiš i dopunjavaš tabelu pa da prebacim u vrtiće, škole i domove zdravlja.
 
Ugašena rasveta na Ušće Kula 2.

Takođe nema rasvete oko SIV-a i u Mihajla Pupina , mada to sigurno nije štednja nego kvar.
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Vrh