Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

[Kailan]

Lista "uopstenih" i "time obesmisljenih" zahteva:

Poštovanje Ustava i postojećih zakona
Usklađivanje propisa sa najvišim standardima životne sredine
Učešće građanki i građana u pitanjima zdrave životne sredine
Informisanje i obrazovanje o zaštiti životne sredine na svim nivoima
Zaštita prirode
Zaštita svih šuma, zaustavljanje seče u zaštićenim opodručjima i pošumljavanje
Obustava gradnji i revizija štetnih projekata MHE
Očuvanje vodnih dobara
Zdrave urbane sredine
Odgovorno upravljanje otpadom
Da dišemo čist vazduh
Dobru energiju za sve
Sveobuhvatni održivi razvoj

Тако је. "Да дишемо чист ваздух" и "добру енергију за све" нису смислени ни опипљиви захтеви а самим тим не постоји разлог зашто их власт не би игнорисала. Опипљив захтев би било "да се прекине Рио Тинто у Србији и забрани му се пословање". То је захтев који има тежину и власт ставља пред присилу да уради нешто конкретно, или ће да уради нешто или неће у ком случају ће бити протеста. Ово нису "захтеви" него листа жеља коју свака власт у свету са пола снаге може да спинује како јој одговара.

"Хоћете "очување водних добара"? Хвала што нас подржавате ето ми смо били ти који су донели закон којим странци не могу да буду власници водоизворишта у Србији и увелико дижемо кредит од три и по милијарде евра за постројења за пречишћавање вода по целој земљи , претходна власт то није умела а ми то радимо што и сами желите бла бла бла..."

Други разлог је што ово ничим не присиљава власт да ишта промени јер је у питању пуко окупљање, таксисти су се за своје привилегије изборили блокирајући свој град; ово је мирно окупљање испред Скупштине које се деси бар 3 пута годишње у Србији.

Kazes, ovo se ne resava za manje od 10 godina a? Po kojoj to logici? Je l treba da se saceka sa izgradnjom svih MHE pa onda da se nesto uradi po tom pitanju? Da se zaustavi seca suma - za nekih 10 godina? Bez radikalnih poteza kazes? Je l radikalan potez postovanje postojecih zakona i Ustava? Informisanje i obrazovanje?

https://biznis.telegraf.rs/info-biz...-svih-hidroelektrana-u-zonama-zastite-okoline

Ова забрана иначе није изборена окупљањима него дословним уништавањима покушаја да се оне граде. И за "сечу шума" ће се комотно позвати на повећање пошумљености Србије јер није наглашен ниједан конкретан пример него уопштен тренд који не постоји. "Поштовање постојећих закона и Устава" неће апсолутно ништа променити што је и видљиво узимајући у обзир да Србија није била ништа мање загађена пре доласка ових на власт када су се много више поштовали; највеће загађење је последица законитих загађивача попут термоелектрана, индивидуалних ложишта и нерешених градских канализација а решавање тих проблема је радикалан потез који није по вољи грађанима. Да сутра напредњаци дођу са најавом да ће изградити две нуклеарне електране да замене и угасе постојеће термоелектране ови исти би се први побунили иако термоелектране загађују више десетина пута него све фабрике у земљи заједно.

Uostalom, sve i da za neke od ovih zahteva i treba "10 godina", da li to treba da znaci da SADA ne treba da se radi nista?

Не, то значи да оваква окупљања (нећу ни да назовем ово протестом) могу да сачекају месец и по дана када није епидемиолошки талас. Да сам ја нпр. фризер који не зна како да прехрани децу јер су ми укинули једини извор прихода због апела људи попут већ поменутог Зорана Радовановића "да се све затвори због пандемије" и онда да га видим недељу дана касније како позива што више људи да се нагужвају испред Скупштине свега ми дошао бих да га убијем од батина. Обрисао бих под њиме па макар и завршио у затвору.

Jeste, u Nemackoj bi nas mozda rasterali "vodenim topovima"...ali Nemacka nema problem da je najzagadjenija zemlja na svetu kojoj se reke trpaju u cevi i gde se vrsi deforestacija.

Нема ни Србија "проблем да је најзагађенија земља на свету"; пола ваших "брига" су лажне вести и подацима неподржане флоскуле које се шире преко друштвених мрежа непретерано различито од десничарских теорија завере. Исти они који ће инсистирати да је на Тргу Републике уништено зеленило јер су видели на инстаграму једну слику из девесетих из угла где 2,3 брезе изгледају зелено поред жардињера и другу садашњу, сликану зими тако да се не види засађених нових 8 младица.

Далеко од тога да у Србији не постоји еколошки проблем и далеко од тога да не треба да се решава али нит је "најзагађенија земља на свету" нит је то нешто што због чега мора да се протествује кршењем епидемиолошких мера у зениту треће-четвртог таласа.

Но, моја поента чак ни није била да не треба протествовати због еколошких проблема нити чак да то не треба чинити за време таласа; рекао сам да је овакав концепт "протеста" потпуно јалов и промашен и изразио дубоко гађење лицемерјем и безобразлуком људи који су на њега позивали (и шатро угрожених медија који их подржавају). Ви можете да покушате себе да ставите у ранг антиваксера и студентских пијандура али ти људи су изнад вас у бар једном аспекту - они нису провели месеце заговарајући гашење целог друштва и привреде "због пандемије" да би се окупљали са и сликали са надменим осмесима као нека душебрижничка "грађанска Србија" која је толико изнад својих "примитивних суграђана" да може без последица да крши мере за које су се залагали и позивају се на то како се ради у "нормалним земљама" где би, као што рекох, били растерани воденим топовима тако душебрижни и узвшишени.

 

[Дошљак]

Нажалост, сурова истина. И ако верујем у искрену жељу већине људи који су дошли на протест против загађења, видим било је ту и неких шарлатана са некаквим транспарентима типа "на гробовима капитала изградићемо свима дом" и неки музиканти. Све то ми је мало циркуски. Интересује ме како би екипица са марксистичким транспарентом реаговала на чишћење дивљих насеља на територији Београда као извора загађења. За проблем загађења су потребна системска решења. Потребне су праве институције које би се бавиле тим проблемима на научним принципима. Потребан је подстицај за индивидуалну енергетску ефикасност и еколошке изворе енергије, да се омогући уљдима да користе соларну енергију на својим кућама, да се субвенционише искоришћавање потенцијала геотермалних вода за грејање. Потребна је конкретна конторола свих потенцијалних загађивача, од великих фабрика и електрана до аутомеханичара и аутоотпада по селима и малих кланица.

 

[solecar]

Taj film sa podsticajem solarne energije u individualnim domaćinstvima nećeš videti. Pa nisu ludi da idu sami protiv sebe i direktno sebi iz džepa izbijaju zaradu.

 

[nex999]

Тако је. "Да дишемо чист ваздух" и "добру енергију за све" нису смислени ни опипљиви захтеви а самим тим не постоји разлог зашто их власт не би игнорисала. Опипљив захтев би било "да се прекине Рио Тинто у Србији и забрани му се пословање". То је захтев који има тежину и власт ставља пред присилу да уради нешто конкретно, или ће да уради нешто или неће у ком случају ће бити протеста. Ово нису "захтеви" него листа жеља коју свака власт у свету са пола снаге може да спинује како јој одговара.

Dakle, ti si se uhvatio za dva. I proglasio sve u paketu za besmislene.
Sto se tice "uopstenosti"- ovaj skup je bio "opsti skup" raznih udruzenja gradjana i aktivista, kojima je i cilj kada se sabere- upravo to sto si naveo kao "opsti", ali ne i besmisleni.
Zasto? Pa kada se navede jasan CILJ, a to je cist vazduh, to podrazumeva niz mera koje treba sprovesti da se do toga dodje. Kakvih mera? Pa (na primer) ako se omoguci "ucesce gradjana i gradjanki u pitanjima zdrave životne sredine" (takodje zahtev), onda se lako moze doci i do specificnih i konkretnih koraka. Tu dolaze inicijative kao sto je Eko Straza sa jasnim predlozima kako doci do cistog vazduha (kontrola, zabrana prodaje lignita za ind. lozista ,itd).
A sto se tice Rio Tinta, pa prekjuce je bio skup ispred njihovog sedista u BG. Nije dovoljno jasno "mars sa drine"?...

"

Хоћете "очување водних добара"? Хвала што нас подржавате ето ми смо били ти који су донели закон којим странци не могу да буду власници водоизворишта у Србији и увелико дижемо кредит од три и по милијарде евра за постројења за пречишћавање вода по целој земљи , претходна власт то није умела а ми то радимо што и сами желите бла бла бла..."

Stagod, ovde mi nije jasno ni koji su to "mi" niti "prethodna vlast", ali ako se radi nesto pozitivno po tom pitanju onda je to u redu, zar je bitno od koga dolazi. Super onda, nema razloga za brigu, jer Brnabicka je dokazano osoba kojoj se moze verovati na rec...

Други разлог је што ово ничим не присиљава власт да ишта промени јер је у питању пуко окупљање, таксисти су се за своје привилегије изборили блокирајући свој град; ово је мирно окупљање испред Скупштине које се деси бар 3 пута годишње у Србији.

Hmm da...E pa sada svi znamo ko je bahata mafija kojoj se moze da drzi grad u saci zar ne? I koja je lepo posluzila da se CarGo dovede "u red" i sada bude najveci kupac vozila od firme SNS potpredsednika. Lepo zavestanje po kojima ce taksisti bas biti u lepom secanju i svi ih vole zbog toga. E sad, ocekivati isto od roditelja sa kolicima za bebe, malo teze

https://biznis.telegraf.rs/info-biz...-svih-hidroelektrana-u-zonama-zastite-okoline

Ова забрана иначе није изборена окупљањима него дословним уништавањима покушаја да се оне граде. И за "сечу шума" ће се комотно позвати на повећање пошумљености Србије јер није наглашен ниједан конкретан пример него уопштен тренд који не постоји. "Поштовање постојећих закона и Устава" неће апсолутно ништа променити што је и видљиво узимајући у обзир да Србија није била ништа мање загађена пре доласка ових на власт када су се много више поштовали; највеће загађење је последица законитих загађивача попут термоелектрана, индивидуалних ложишта и нерешених градских канализација а решавање тих проблема је радикалан потез који није по вољи грађанима. Да сутра напредњаци дођу са најавом да ће изградити две нуклеарне електране да замене и угасе постојеће термоелектране ови исти би се први побунили иако термоелектране загађују више десетина пута него све фабрике у земљи заједно.

Da. Ovo je bio protest, gde je poenta bila da ljudi vide da nisu jedini niti sami u borbi za normalan zivot. Na terenu se vodi borba, i bahatima vise nece da prolaze stvari tek tako. Jer ima dovoljan broj kivnih ljudi spreman i za cekic i budak da polomi ono sto je na bahat i lopovski nacin sagradjeno i vrati oteto.
Drugi deo pasusa je tezak SBBKBB, jer niti je neko sproveo bilo kakvu merodavnu anketu niti istrazivanje na temu nuklearki (?) niti postoji dokaz da je "Srbija bila nista manje zagadjena" pre dolaska SNS-a na vlast. Osim ispranih izvestaja o emitovanju gasova staklene baste iz domacih termoelektrana. A nasi nosevi su odjednom postali osetljivi na nevidjen smrad i oci odjednom ne vide po magli braon boje, koje je uvek bilo kako da ne.
Uvodis pricu o gasenju termoelektrana i nuklearke potpuno napamet i tendeciozno u stilu Ili-ili". Kao Djuka Bizon u svom saopstenju koji tvrdi da je to zapravo cilj jelte, da Srbija postane energ. zavisna bla-bla-blaaaa
A to zapravo niko ne trazi, vec da se zaustavi izgradjna NOVIH termoelektrana (jer to raditi u 21. veku u ovom momentu je potpuno suludo), i da se postrojenja za otsumporavanje najzad puste u pogon da rade, a ne samo kada im dodje Tepicka na kapiju.
Sto se tice individualnih lozista, ideja je da se vrati zabrana prodaje lignita i djubreta za lozenje i sistem kontrole sta se prodaje i sta se lozi. Za pocetak, sasvim dovoljno da se nesto promeni.
Da se subvencionise proizvodnja ekonomicnih peci i lozista umesto el vozila za bogate.
Pa onda da se konacno omoguci prikljucak na gas po normalnim cenama

Radikalno? Mozda u nekim glavama...Brnabicki, Djuki Bizonu i armiji lopuza koji od toga prave biznis definitivno zvuci radikalno.

Не, то значи да оваква окупљања (нећу ни да назовем ово протестом) могу да сачекају месец и по дана када није епидемиолошки талас. Да сам ја нпр. фризер који не зна како да прехрани децу јер су ми укинули једини извор прихода због апела људи попут већ поменутог Зорана Радовановића "да се све затвори због пандемије" и онда да га видим недељу дана касније како позива што више људи да се нагужвају испред Скупштине свега ми дошао бих да га убијем од батина. Обрисао бих под њиме па макар и завршио у затвору.

Нема ни Србија "проблем да је најзагађенија земља на свету"; пола ваших "брига" су лажне вести и подацима неподржане флоскуле које се шире преко друштвених мрежа непретерано различито од десничарских теорија завере. Исти они који ће инсистирати да је на Тргу Републике уништено зеленило јер су видели на инстаграму једну слику из девесетих из угла где 2,3 брезе изгледају зелено поред жардињера и другу садашњу, сликану зими тако да се не види засађених нових 8 младица.

Далеко од тога да у Србији не постоји еколошки проблем и далеко од тога да не треба да се решава али нит је "најзагађенија земља на свету" нит је то нешто што због чега мора да се протествује кршењем епидемиолошких мера у зениту треће-четвртог таласа.

Но, моја поента чак ни није била да не треба протествовати због еколошких проблема нити чак да то не треба чинити за време таласа; рекао сам да је овакав концепт "протеста" потпуно јалов и промашен и изразио дубоко гађење лицемерјем и безобразлуком људи који су на њега позивали (и шатро угрожених медија који их подржавају). Ви можете да покушате себе да ставите у ранг антиваксера и студентских пијандура али ти људи су изнад вас у бар једном аспекту - они нису провели месеце заговарајући гашење целог друштва и привреде "због пандемије" да би се окупљали са и сликали са надменим осмесима као нека душебрижничка "грађанска Србија" која је толико изнад својих "примитивних суграђана" да може без последица да крши мере за које су се залагали и позивају се на то како се ради у "нормалним земљама" где би, као што рекох, били растерани воденим топовима тако душебрижни и узвшишени.

Ovo je sve jedan fin strawman argument gde se jedan objekat (u ovom slucaju gosn Radovanovic) i percepcija njegovog "licemerja" prospe po svima i svakome na protestu, nekih 10ak hiljada ljudi i lepo sve u paketu proglasi "nistavnim" i licemernim.
Vec vidjeno, standardna demagogija redovno upraznjavana od strane vlastodrzaca, a i jos jedan veliki problem svakoga ko se usudi da pokrene neku pricu (ovde mislim na gardjanske pokrete i inicijative) - jer ce im i gomila sugradjana u delovanju naci primesu "ovoga ili onoga" i bacati ljagu po njima, naravno na internetu gde drugo. Tako da svi moraju da vode borbe na dva fronta, uvek i svuda.

 

[nex999]

Evo tu je i drvljenje na racun nekakvih "marksista" i kako bi neki reagovali, na (naravno, sta bi drugo) ciscenje divljih naselja na teritoriji Beograda. Paaa osim u slucaju da se ovde ne misli na Plave Horizonte i sl divlja naselja, vec na ona u kojima zive "oni drugi" - sta se podrazumeva pod "ciscenjem" mora da se zapita covek...
Ako je samo nesrecan izbor reci u pitanju, a zapravo se misli na uklanjanje divljih deponija (koje ne prave samo "ti neki" vec i mnogi medj' nama) i zabrana paljenja ili otkupa sirovina dobijenih na taj nacin - onda u redu. Za tako nesto svi mogu da se sloze. I postoje konkretni predlozi.
Ali ako se radi o onom, drugacijem tipu "ciscenja" , e pa to ce malo teze bez otpora mnogih da se dogodi.

 

[Дошљак]

Mислио сам на ове:

Мада можда и нису са ових демонстрација, можда су са протеста фриленсера или неког другог.

Што се тиче чишћења дивљих насеља, мислио сам на нехигијенска, и на метод бившег градоначелника Драгана Ђиласа. Мада свакако би се из угла екологије требало позабавити свим дивљим насељима, пре свега због канализације.

 

[nex999]

Pa ljudi imaju svako pravo da masu transparentima koji niti koga vredjaju niti su ista pogresniji od "Kosovo Nema Predaje" koji je isto redovno prisutan na protestima. I da, i udruzenje frilensera je bilo na protestu.

Uostalom, samo treba videti reakcije na isti - Brnaba, Vujovicka, Zorana, Djuka Bizon, Sapic, svi zaposeli stolice na voljenim medijima i samo prde o "politckim pozadinama" i deflektuju i spinuju.
Cisto da napomenem...

A i mala pobeda u smislu prodora prema siroj javnosti je ipak pobeda -
https://www.facebook.com/ekostraza/phot ... 241050666/

 

[nex999]

Ali, evo jedne divne vesti, taman da u temi ne dominira #autosovinizam:

Brnabić: Građani se bave ekologijom jer dobro žive

“Srbija je danas drugačija zemlja nego pre 15 ili 20 godina. Postoje problemi prvog i drugog sveta. Ekologija je problem prvog sveta. Kada ljudi imaju sigurne poslove, zaradu, penzije… bave se ekologijom”, navela je Brnabić.

https://nova.rs/vesti/drustvo/brnabic-g ... obro-zive/

 

[MC_]

Medjutim, Ana i Djuka Bizon su se uplasili od ovih demonstracija?
Zar to nije cudno?

Logicno je da na protestu ima svasta jer je to vise pokret, nego pol partija sakoherentnom ideologijom.

Pitanje: koji su najvazniji ekoloski pokreti u Srbiji danas.

 

[astrodule]

To je klasična taktika. Bukvalno se svaka (i najmanja) pretnja diskredituje u začetku.

 

[nex999]

Ma, ovde je samo taktika gadjaj ih najrazlicitijim fekalijama pa koja se zalepi.

A u vezi svacega na protestu i koherentnosti - tacno. To je bio skup dvocifrenog broja razl pokreta i lokalnih organizacija. Kao sto je recimo prekjucerasnji protest seljana kod Paracina protiv kamenoloma. Zatim imamo ove sa Stare Planine i njihov problem sa MHE. Pa imamo ljude iz Panceva i probleme sumanute gradnje najavljene unaselju Tesla. Pa Valjevce i problem sa Rio Tintom. Borane, Smederevce...Pa imamo udruzenje Savski nasip...itd itd.
Naravno da kada se sve te organizacije sakupe na jedinstven skup mora doci do "sabiranja" zahteva i sta se zeli postici. Jer i gradnja kamenoloma, MHE-a, krcenje suma i trpanje reka u cevi treba da se obuhvati u nekakav zajednicki opis, tj cilj.
I naravno da ce CILJEVI zvucati opste, iako to sustinski nisu.

 

[solecar]

Taktika je da su sva sredstva dozvoljena u borbi za opstanak na vlasti i da je očigledno najefikasnije rešenje za neke stvari 24/7 straža, za šta je to moguće, ili fizički uklanjati izgrađeno.
Inače, videh ona "sporna" pluća na bilbordu na uglu Maksima Gorkog i Cara Nikolaja II.

 

[solecar]

Почела акција „Пролећно чишћење Београда”, Весић најавио измене закона

Заменик градоначелника Горан Весић присуствовао је данас уклањању дивље депоније с гробља у Малом Мокром Лугу, чиме је почела традиционална акција „Пролећно чишћење Београда”.

–Град Београд сваког априла од 2014. године чисти престоницу у сарадњи са грађанима и комуналним предузећима. У пролећном чишћењу биће уклонењено скоро 40 дивљих депонија. Акција ће обухватити и уклањање графита са фасада и чишћење приобаља – најавио је Весић.

Указао је да је иницијативу за уклањање депоније на гробљу у Малом Мокром Лугу упутила грађанка Биљана Дојчиновић. Ова иницијатива представља прави пример добре сарадње са грађанима, додао је заменик градоначелника.

– Треба истаћи да ова депонија није настала случајно, већ да је резултат организоване мафије која од грађевинских фирми преузима грађевински отпад и уместо да га возе у Винчу остављају га по граду. Полиција је већ водила поступке, али како би се тој мафији стало на пут мора да дође до измене појединих закона. Мењаће се Закон о кривичном поступку, који ће омогућити одузимање камиона, као и измена Закона о планирању и изградњи који ће обавезати инвеститора да пре добијања употребне дозволе достави доказ о кретању грађевинског отпада – најавио је Весић.

Он је истакао да се у граду појављују и депоније комуналног отпада које сами правимо.

–Морамо да подигнемо свест да се одговорније понашамо према животној средини, јер није решење да сваке године изнова правимо депоније и онда трошимо ресурсе да их уклонимо – указао је Весић.

Када је реч о уређењу гробаља, Весић је подсетио да је прошле године Скупштина града донела одлуку о њиховом уређењу, без обзира да ли су у власништву града, општине или су сеоска гробља.

–Та одлука ће почети да се примењује, укључујући и ово гробље у Малом Мокром Лугу. Гробље ће бити ограђено, а Општина Звездара ће урадити стазе. Морамо да покажемо поштовање према онима који су нас напустили – истакао Весић.

Када је реч о уређењу Малог Мокрог Луга, Весић је истакао да ће изградња спољне магистралне тангенте поптуно изменити тај део града. Биће боље повезани са градом, што ће условити већу вредност кућа и плацева у овом делу града, закључио је Весић.

Председник општине Звездара Владан Јеремић рекао је да данашња акција потврђује добру комуникацију са грађанима, уз конкретан резултат на терену и захвалио се Граду Београду и комуналним предузећима на помоћи.

–Наша је обавеза да апелујемо на савест грађана да воде рачуна о одлагању комуналног отпада, јер је несхватљиво да и на гробљима затичемо депоније. На нама је да кроз законску регулативу уредимо ову област, док је Општина Звездара формирала радну групу која се бави проблематиком овог гробља – навео је Јеремић.

Подносилац иницијативе Биљана Дојчиновић се захвалила заменику градоначеника и општини Звездара јер су, како је истакла, имали слуха да се уклони депонија са гробља у Малом Мокром Лугу, као и да се настави са његовим уређењем.

Догађају су присуствовали директор ЈКП „Градска чистоћа” Марко Попадић и вд директора ЈКП „Београдски водовод и канализација” Страхиња Даниловић.

izvor: beograd.rs

 

[nex999]

Evo jednog od "besmislenih" zahteva, koji ce se izgleda sprovesti u praksi. Samo ih treba pritiskati i dalje "politickim skupovima" i protestima na terenu-

https://nova.rs/vesti/drustvo/pored-sto ... i-kotlove/

Pored zamene stolarije u domaćinstvima, koju će država i lokalne samouprave sufinansirati sa polovinom sredstava, u okviru planova unapređenja energetske efikasnosti biće subvencionisana i zamena peći, odnosno individualnih ložišta u domaćinstvima, navodi "Blic".

Očekuje se da bi, navodi pomenuti medij, kroz ovaj program moglo da bude zamenjeno čak 1,2 miliona ložišta koja trenutno ne ispunjavaju ekološke standarde. Tačni iznosi subvencija i kriterijumi za prijavu građana tek će biti definisani javnim pozivom.

Javni poziv će biti raspisan uskoro.

U resornom ministarstvu veruju da ovaj posao može da se završi u naredne tri godine, što će omogućiti da računi građana budu 15 do 20 odsto niži, bilo za toplotnu ili za električnu energiju.

„U novim zakonima iz oblasti energetike biće zabranjeno da se guma i plastika koriste za sagorevanje, ali će i onima koji koriste ugalj i mazut biti dat rok do kraja godine da pređu na čistije i zdravije izvore energije, bilo da je u pitanju pelet, gas ili električna energija. Svesni smo da mnogi to ne mogu da urade sami i zbog toga ćemo, kao i kad je u pitanju zamena stolarije, i to podržati kroz upravu za energetsku efikasnost, ali i kroz fondove kojima upravlja Ministarstvo zaštite životne sredine“, rekla je ministarka Zorana Mihajlović.

„Javni poziv za lokalne samouprave trebalo bi da bude raspisan već krajem aprila, zatim sledi poziv za preduzeća, dok će javni poziv za građane biti raspisan u junu“, istakli su iz Ministarstva za „Blic“ i dodali da će i tu postojati određena selekcija, pošto najverovatnije neće biti sredstava baš za sve zainteresovane.

Naravno, posto ce ovo verovatno samo sprovesti donekle kao i sve drugo, samo ih treba pritiskati i dalje pa gde pukne.

 

[Kailan]

Ово је предлог који се провлачи по вестима већ брат брату пола године и апсолутно није последица захтева који су изнети током народном окупљања у парку за време пандемије. Ево их захтеви како си их сам навео:

Poštovanje Ustava i postojećih zakona
Usklađivanje propisa sa najvišim standardima životne sredine
Učešće građanki i građana u pitanjima zdrave životne sredine
Informisanje i obrazovanje o zaštiti životne sredine na svim nivoima
Zaštita prirode
Zaštita svih šuma, zaustavljanje seče u zaštićenim opodručjima i pošumljavanje
Obustava gradnji i revizija štetnih projekata MHE
Očuvanje vodnih dobara
Zdrave urbane sredine
Odgovorno upravljanje otpadom
Da dišemo čist vazduh
Dobru energiju za sve
Sveobuhvatni održivi razvoj

Ништа овде није "субвенција од стране државе од 50% при замени столарије у зградама ради подизања енергетске ефикасности"; да јесте узео бих то као пример јединог конкретног, мерљивог захтева који држава може конкретно да уради после тог окупљања.

 

[nex999]

Pravis cirkularan argument za vrcenje u krug, ako ti nije sta jasno slobodno procitaj moj post ponovo, jeste podugacak ali objasnjava zasto su ti zahtevi takvi kakvi jesu, sta su CILJEVI a sta treba da budu KORACI za RESAVANJE PROBLEMA poput ovog sa lozistima i odakle dolaze.
Slobodno pokusavaj da svedes raspravu na nivo obdanista, ja mislim da sam dovoljno rekao na tu temu.

 

[Babyaardvark]

Da li će Ekologija biti nova dužnička omča oko vrata nerazvijenim zemljama? Koliko nam beše treba novca, prema istraživanjima tj prema pregovaračkoj pozici u poglavlju 27 o pridruživanju EU? Koliko se ja sećam oko 15 milajardi Eur

 

[nex999]

A sta ako...
Ne uzmemo najavljeni kineski kredit za izgradnju novih termocentrala na ugalj recimo? Nego za termocentrale na gas?
Ili
Smanjimo procenat lopovluka i korupcije - npr da se pare ne dele sakom i kapom SNS tajkunima (Zezelji, Mitrovici, Brnabickina, Kisickina rodbina). 60 miliona evra za racunovodstveni softver? 32k evra za tablet uredjaj (i to 50 komada) Kokezi? 200 miliona evra baceno za Kopernikus?
Se zabrani kreditiranje MHE, a dozvoli kreditiranje za razvoj/proizvodnju eko peci?
Se prestane sa praksom trosenja novca dobijenog kroz eko takse - na krpljenje rupcaga u budzetu drugih resora?
Koriste (vec ugradjeni) sistemi za otsumporavanje?
Ili pocnu da se kaznjavaju strane i domace korporacije za prekomerno emitovanje zagadjenja, unistavanje reka.

Naravno da ce nerazvijene zemlje (one ogrezle u kriminalu) da ulete u debelo duznicko ropstvo. Dok ne izbije neki prevrat ili dodje do bankrota. Za normalne drzave koje su u razvoju ne brinem uopste.

Uvek postoji i opcija 2 - a to je da ne radimo nista i da se svaki pokusaj nekoga drugog da promeni stvari doceka djonom i proziva po internetima (znate ono - grupa pi*ica, ne znaju sta hoce, politicki skup, neorganizovani, neki levicari, problemi prvog sveta....)

 

[Babyaardvark]

To svakako treba podrzati, ako je istina

 

[boca-ica]

Sada je otvorena i opcija 3....
Sobzirom da su nam Bugari 50 km od nas napravili veliku atomsku cetralu besmisleno je da mi ne napravimo istu i tako sa eko- ,, rizikom,, zapravo ubijeo više muva jednim udarcem naročito u oblasti čiste energije
- Povecamo energetsku snagu i kapacitet
- Povecamo ulaz novca od izvoza el. struje
- Smaju se zagadjenje od termo centrala
- Smanji se zagadjenje od individualnih ložišta zbog jeftije struje - grejanja -
- Itd...
A investicija se daleko brže vrati nego ono ulaganje u auto puteve....

Najvece pitanje da li ce nam dozvoliti tako nešto jer time znatno ojačavamo...
a ne ko sa sunčevim panelima gde zapravo ima malo i to pojedinacnog boljitka
tacnije dakeko daleko slabiji efekat i nikakva promena u opštem statusu

 

[MC_]

nex999 » Pon Apr 19, 2021 7:45 am[/url]":dfom1mrn]A sta ako...
Ne uzmemo najavljeni kineski kredit za izgradnju novih termocentrala na ugalj recimo? Nego za termocentrale na gas?
Ili
Smanjimo procenat lopovluka i korupcije - npr da se pare ne dele sakom i kapom SNS tajkunima (Zezelji, Mitrovici, Brnabickina, Kisickina rodbina). 60 miliona evra za racunovodstveni softver? 32k evra za tablet uredjaj (i to 50 komada) Kokezi? 200 miliona evra baceno za Kopernikus?
Se zabrani kreditiranje MHE, a dozvoli kreditiranje za razvoj/proizvodnju eko peci?
Se prestane sa praksom trosenja novca dobijenog kroz eko takse - na krpljenje rupcaga u budzetu drugih resora?
Koriste (vec ugradjeni) sistemi za otsumporavanje?
Ili pocnu da se kaznjavaju strane i domace korporacije za prekomerno emitovanje zagadjenja, unistavanje reka.

Naravno da ce nerazvijene zemlje (one ogrezle u kriminalu) da ulete u debelo duznicko ropstvo. Dok ne izbije neki prevrat ili dodje do bankrota. Za normalne drzave koje su u razvoju ne brinem uopste.

Uvek postoji i opcija 2 - a to je da ne radimo nista i da se svaki pokusaj nekoga drugog da promeni stvari doceka djonom i proziva po internetima (znate ono - grupa p*****ica, ne znaju sta hoce, politicki skup, neorganizovani, neki levicari, problemi prvog sveta....)

Bravo!

Podescam vas da se mokri lignit prodaje na veliko za sledecu godinu.

http://www.ugalj.rs/opis.php?naziv=Kolu ... 205%20tona)
Sirova Kolubara je lignitni, najpoznatiji i najrasprostranjeniji ugalj u Srbiji
Sadržaj pepela: 18.51%
Sadržaj vlage: 51.40%
Sadržaj ukupnog sumpora: 0,60%

Podsetimo se, to je onaj kvalitet uglja koji je do 2014. bio zabranjen za maloprodaju.
Sasvim slucajno od te godine pocinje da drasticno pada kvalitet vazduha, cak i prema podacima SEPE.

I ovd mozete videti da su najlosije vrste uglja rasprodate.
https://www.ugalj.rs/cene-uglja.php

Nema nikakvih indicija, nema ni pomisli da ce Elita uciniti nesto povodom problema zagadjenja i zabraniti prodaju ugljeva koji su ionako zabranjeni.

Raspitao sam se kod par ljudi koji ga loze.
Kazu da je to za njih najeftinija opcija i za sledecu godinu i kazu "neka nam da drzava pare pa cemo da trosimo bolje gorivo".
Tako razmislja "nas covek".

 

[Babyaardvark]

nex999 » Mon Apr 19, 2021 8:45 am[/url]":2r0euiam]A sta ako...
Ne uzmemo najavljeni kineski kredit za izgradnju novih termocentrala na ugalj recimo? Nego za termocentrale na gas?
Ili
Smanjimo procenat lopovluka i korupcije - npr da se pare ne dele sakom i kapom SNS tajkunima (Zezelji, Mitrovici, Brnabickina, Kisickina rodbina). 60 miliona evra za racunovodstveni softver? 32k evra za tablet uredjaj (i to 50 komada) Kokezi? 200 miliona evra baceno za Kopernikus?
Se zabrani kreditiranje MHE, a dozvoli kreditiranje za razvoj/proizvodnju eko peci?
Se prestane sa praksom trosenja novca dobijenog kroz eko takse - na krpljenje rupcaga u budzetu drugih resora?
Koriste (vec ugradjeni) sistemi za otsumporavanje?
Ili pocnu da se kaznjavaju strane i domace korporacije za prekomerno emitovanje zagadjenja, unistavanje reka.

Naravno da ce nerazvijene zemlje (one ogrezle u kriminalu) da ulete u debelo duznicko ropstvo. Dok ne izbije neki prevrat ili dodje do bankrota. Za normalne drzave koje su u razvoju ne brinem uopste.

Uvek postoji i opcija 2 - a to je da ne radimo nista i da se svaki pokusaj nekoga drugog da promeni stvari doceka djonom i proziva po internetima (znate ono - grupa p*****ica, ne znaju sta hoce, politicki skup, neorganizovani, neki levicari, problemi prvog sveta....)

Samo koji gas?

 

[MC_]

Srbija se sprema da smanji zavisnost od ruskog gasa (prema Vasingtonskom sorazumu).
Kupovace zato skuplji LNG gas iz Bahreina.
Takoda je opcja sire upotrebe gasa unapred osujecena.

Nemacka tezi da smanji emisiju C02.
Mi smo tu da pripomognemo sanasim lignitom, sa nasim novim termoelektranama za koje cemo se zaduziti kod Kineza.
To je nasa uloga u novom evropskom poretku.

 

[nex999]

boca-ica » Pon Apr 19, 2021 9:24 am[/url]":3cksq4g5]Sada je otvorena i opcija 3....
Sobzirom da su nam Bugari 50 km od nas napravili veliku atomsku cetralu besmisleno je da mi ne napravimo istu i tako sa eko- ,, rizikom,, zapravo ubijeo više muva jednim udarcem naročito u oblasti čiste energije
- Povecamo energetsku snagu i kapacitet
- Povecamo ulaz novca od izvoza el. struje
- Smaju se zagadjenje od termo centrala
- Smanji se zagadjenje od individualnih ložišta zbog jeftije struje - grejanja -
- Itd...
A investicija se daleko brže vrati nego ono ulaganje u auto puteve....

Najvece pitanje da li ce nam dozvoliti tako nešto jer time znatno ojačavamo...
a ne ko sa sunčevim panelima gde zapravo ima malo i to pojedinacnog boljitka
tacnije dakeko daleko slabiji efekat i nikakva promena u opštem statusu

To bi realno bila odlicna opcija. Trenutno sa dostupnim modularnim rekatorima, i (u najavi) koriscenje torijuma kao goriva bi bila odlicna opcija i zalog za buducnost. ALI za tako nesto je trebalo odavno krenuti sa javnom diskusijom i opstim obrazovanjem javnosti o prednostima i bezbednosti nuklearne energije.
Ovako narodu ostaje samo serija Cernobilj i svakojake price o Fukusimi.

Za to vreme pompezno najavljujemo izgradnju novih blokova na ugalj i novih centrala na ugalj, sve iz kredita.

 

[nex999]

Koji gas?
Pa isti onaj koji je dobar Nemackoj (Severni tok), isti onaj kojim se mi hvalimo i busamo (Turski tok). A oba dolaze znamo odakle.

Vasingtonski sporazum? Isti onaj za koji se danas kaze "puj pike ne vazi"? Kojim cemo odbraniti Kosovo tako sto cemo otvoriti ambasadu u jerusalimu i boriti se za prava homoseksualaca u Nambiji (tm by A. Sapic).
Sve i da dodje do toga- taj koji bi da nas "spasi zavisnosti od ruskog gasa i uticaja" treba da ponudi alternativu, a to je i predlozeno (neka varijanta preko Jadrana ili tako nesto).

U svakom slucaju, ruski gas je vec ovde, zavisimo od njega odavno. Ako nismo u stanju da prihvatimo nuklearke, a jelte obozavamo bracu Ruse - ne vidim problem.