Dorćolski projekti

[Пантограф]

Необично апсурдна расправа, привукла је чак и дежурног трола, очекивано.

Дакле, да видимо шта се овде оспорава:

Оспорава се потреба да се поруши кућерак у доњем десном углу фотографије, ваљда да се не би добила "кањончина" (у Краља Милана и у Ресавској улици), или да би се "очувала амбијентална целина" (којом доминира модерна зграда од пре скоро 100 година).

Занимљиво, мени би изразито одговарало да је кућа у доњем десном углу фотографије са све дућаном опстала до данас, јер је у питању књижара мог деде, а других наследника нема осим мене и моје две ћерке. Београд је, ипак, после рата преживео и са књижаром у згради прекопута (док је није онај гробарски мамлаз и сецикеса уништио), али, нажалост, град од ове фотографије - када је сузбио паланку све до наше књижаре - па до данас у правцу Славије није много напредовао. И то је срамота - вероватно и највећа урбанистичка срамота Београда, тј. оних који су њиме управљали.

Доста је једноставно. Београд треба да буде ова зграда лево, а не кућерак десно. И то богме важи за сваки овећи град.

 

[svrca]

Apsurd je sto bi taj krs desno imao svoje zagovornike i danas. Nikakva kanjonizacija. Trezvena regulativa, zoniranje, ogranicavanje visina u zavisnosti od infrastrukture, sirine ulice… ti standardi postoje vekovima, negde drugde. Postoje i ovde, ali onako lezerno i burazerski. I potpuno se slazem, Beograd je neizgradjen, nezavrsen grad.

 

[solecar]

Apsurdno je što kalemimo staklenjake na stare kuće ili zgrade, ili neka čuda koja ni ne znamo kako bi smo nazvali. Kalemimo staklenjake tamo gde im nije mesto (ne uklapaju se u okruženje), pa izgleda ko piletu s..., a u suštini samoj zgradi ništa ne fali.

Isto tako izgradismo gomilu novih zgrada, na mestu kućeraka i vila, baš po ukusu @Пантограф , na prostoru Vračara, dela Voždovca i Zvezdare, pa sad kad se gleda iz daljine, izgleda kao Favela, a ne kao nešto sa čime bi se ponosili. Ali nije samo što izgleda tako kako izgleda, nego što je i funkcionalno zakržljalo, ali ko te pita, bitno da se gradi, samo da posle može da se kaže da nismo najneizgrađeniji grad na kugli zemaljskoj. A to što već sada imamo problem da imamo ljudi u pojedinim delovima grada za zglobno vozilo, a jedva minibus proteramo, isto koga briga, važno da se gradi. Da se na vreme mislilo, danas bi smo imali i normalne zgrade i normalne saobraćajnice.

 

[Пантограф]

A ti znaš šta je "po ukusu Pantografa"?

Inače, sa palanačkim koeficijentom izgrađenosti (2-4), javni saobraćaj je, kad ga već pominješ, neefikasan - ne može da ostvari prevagu nad automobilskim: tramvaj je neisplativ, nekmoli metro...

 

[GOJE]

Evo sveže slike sa lica mesta.

Nije lepo bežati u ekstreme. Meni ova zgrada nije lepa i ne podržavam je, prenabrekla je i posledica je investitorske alavosti, i korumpiranosti gradske uprave. Nakaradan mi je i naziv. Nisam siguran ni da li je bilo ko sa foruma bio oduševljen, ili se nešto pozitivno izjašnjavao o njoj. Zato sam i napisao u ranijem postu "s merom". Zato, ako ja (ili neko drugi) tvrdi da je grad sa udžericama u centru neodrživ, nezavršen ili zakržljao, prilično je nepristojno spočitavati mu da je pristalica ovakvih monstruma.

No, ne pričamo ovde samo o estetici, nego o potrebi da se gradsko tkivo pravilno popuni. Cara Dušana na ovaj način ne može postati kanjon. Milionski grad koji ulicu od 30 metara širine u strogom centru ostavlja sa neuglednim kućercima od par spratova, je osuđen na sporu, ali neminovnu smrt. Ipak, ima primera kulturne i primerene novogradnje.

 

[solecar]

@Пантограф
Pa kad stalno ponavljaš da je Beograd neizgrađen, i vrapci naq grani su dosad već naučili. Ponekad podsećaš na Cacija Mihajlovića koji viče u Balkanskom špijunu: "Okrečite Beograd".

Sa tendencijom falizacije grada (u infrastukturnom smislu), teško da bi bilo koji vid nadzemnog saobraćaja mogao da bude dominantan i efikasan, a tek ne bi bio onaj podzemni razvojni metro.

 

[Bender Rodriguez]

Šta pojedini forumaši očekuju od investitora:

Šta će na kraju dobiti:

 

[Пантограф]

@solecar
Па то ти је била порука уметника да је Београд неокречен и ругло (што је и био у првој половини осамдесетих) и, гле чуда, неколико година после филма, почели су да обнављају фасаде у центру...

 

[Kailan]

Šta pojedini forumaši očekuju od investitora:

Šta će na kraju dobiti:

Мислиш урбаниста? На градској управи је да дефинише улице, њихову ширину, висину зграда и све остало што подразумева изглед и функционалност улице, као и да кажњава инвеститоре који то не поштују.

Да у Београду крену да се сударају аутомобили јер је зелено из сваког правца на раскрсницама људи би почели да криве возаче што поштују семафоре

 

[Bender Rodriguez]

U Srbistanu, pogotovu naprednjačkom, urbanisti rade kako kažu investitori i sponzori. To je više nego jasno.

Meni je komično da se vi toliko uzdate u institucije da budu stožeri razuma i reda u ovom gradu i ovoj zemlji.
Ovaj forum ima dugu istoriju fantaziranja i pecanja na fantastična obećanja koja posle pređu u strašna razočarenja i ogorčenosti. I čuđenja ''u jbt, pa ko je ovo mogao da očekuje''. Pa zaista, nakon 30 godina opšteg hohštapleraja i taloženja svega najgoreg u politici, struci i institucijama, a još 100ak godina prethodnog slepila i nesposobnosti srpskih državnih aparata i birokratije, zaista, ko je mogao da očekuje...

I nastavićete tako slepo da verujete praznim obećanjima i nastavićete da se razočaravate i isčuđavate. Ali još bitnije, i crnje od svega - nastavićete da minirate i ismevate svakoga ko pokuša da digne glas ili se suprotstavi PRE nego što njesra udari u ventilator. Kao što su se ovde ismevale i omalovažavale brojne akcije građana i stanara koji bi se borili da za 300 harača i pelješenja koje trpe, nekada dobiju i nešto zauzvrat od ove hohštaplerske partokratske nazovi-države. Elem, i posle kada njesra zapravo udari u ventilator, po ko zna koji put, opet će da bude ''uh čoveče... ovo nisam očekivao...'' (Lično se sećam nekoliko takvih postova članova za ovih 5 godina) Mislim se a šta si pa očekivao... Da će Zavodima, Gradu i investitorima da bude stalo do tvog grada? Hoće baš...


Mnogo toga na forumu me podseća na one brojne situacije odnosno tekstove iz novina gde se piše o slučaju neke zgrade gde dođe NN čika investitor i obeća stanarima luksuz i glamur ako mu dozvole da dozida nešto malo na potkrovlju. Veći deo slepaca mu da potpis i saglasnost za to i onda usledi šok, kadar-nevera: čika investitor je napravio svoj čir na zgradi, i to dvaput veći nego obećanog, i sada zgrada tone ili puca, a stanari ne mogu da dopru do njega. Inspekcije i nadležni su nemoćni. I koliko god puta se to prenosilo kroz medije i koliko god drugi ljudi upozoravali da se ne veruje slatkorečivim investitorima i kvarnim institucijama, opet se uvek nađe deo ljudi koji zabalave na pare i obećanja i pristaju na sve. E slično je i sa forumom. XY puta se desi razočaranje i opet se iznova i iznova daje poverenje investitorima i ''institucijama'' da će da rade u opštem interesu.

 

[solecar]

@solecar
Па то ти је била порука уметника да је Београд неокречен и ругло (што је и био у првој половини осамдесетих) и, гле чуда, неколико година после филма, почели су да обнављају фасаде у центру...

Gle čuda, po Beogradu se naveliko gradi, maltene da nema dela grada gde se ne gradi, a neki i dalje nisu zadovoljni i viču: "Izgradite Beograd!".

 

[Bender Rodriguez]

A što se izgradnje tiče, a i same teme - Dorćola, ovo nikad neću razumeti. Sve ovo zeleno su prazni ili divlji prostori i o njima niko ni reč ne piše, ni po forumu ni po javnosti.

Da ludilo bude gore, aktuelni investitori-vlastodržci najave u javnosti kako nemaju još nameru da srede ove zelenom označene delove grada, ali eto, neophodno im je da se što pre istera pogon Dorćol u Dunavskoj jer im treba BAŠ TAJ plac na BAŠ TOJ lokaciji. Znači logika - srušićemo nešto izgrađeno, da bismo izgradili nešto drugo tu, dok će bukvalno s druge strane ulice opet da ostanu neizgrađeni (polu-izgrađeni) brlozi, ruševine, skladišta i auto-limari. I srušićemo funkcionalan i za funkcionisanje grada važan objekat da bismo napravili još malo stanova, jer zašto ih graditi tu, samo s druge strane Dunavske, kad se mogu nabiti na ovoj, baš ovoj parceli.

Sve ostale delove Beograda smo sredili, sve poljane™ smo izgradili, nema više gde igla da padne, pa ne preostaje ništa nego da se isteruje taj grozni depo. Cela okolina Dunava u brlogu, ali nebitno je to, bitno je da se depo što pre istera. Za to vreme, na televizijama slušamo kako Gremlin hoće da zameni više auspuha autobusa - trolejbusima ili pak električnim autobusima. A sva ta vozila će do svojih linija u centru da dolaze odakle? Iz depoa podno Medakovića? Kroz sokake i brloge Dušanovca? Ili 1+1 Žičke? Ili 1+1 Makenzijeve? Kruševačke? E, mašala... Jes vala, isteruj to zlo iz centra, ne treba nam depo a vala ne treba nam ni javni prevoz, koji će nam realno...

Samo rokaj kvadrate, sve ostalo je nebitno. Pa makar se podavili u betonu, automobilčinama i bezakonju. Ali dobro, nada poslednja umire, pa uzdajmo se da će ''''''institucije'''''' i ''''''struke'''''' reagovati na vreme i sprečiti to. Kao što su sprečili u Avalskoj, u Internacionalnih brigada, u Pariskoj, u Vidovdanskoj... Usrećismo se od investitora i njihovih drugara urbanista i institucija.

 

[Kailan]

U Srbistanu, pogotovu naprednjačkom, urbanisti rade kako kažu investitori i sponzori. To je više nego jasno.

Meni je komično da se vi toliko uzdate u institucije da budu stožeri razuma i reda u ovom gradu i ovoj zemlji.
Ovaj forum ima dugu istoriju fantaziranja i pecanja na fantastična obećanja koja posle pređu u strašna razočarenja i ogorčenosti. I čuđenja ''u jbt, pa ko je ovo mogao da očekuje''. Pa zaista, nakon 30 godina opšteg hohštapleraja i taloženja svega najgoreg u politici, struci i institucijama, a još 100ak godina prethodnog slepila i nesposobnosti srpskih državnih aparata i birokratije, zaista, ko je mogao da očekuje...

I nastavićete tako slepo da verujete praznim obećanjima i nastavićete da se razočaravate i isčuđavate. Ali još bitnije, i crnje od svega - nastavićete da minirate i ismevate svakoga ko pokuša da digne glas ili se suprotstavi PRE nego što njesra udari u ventilator. Kao što su se ovde ismevale i omalovažavale brojne akcije građana i stanara koji bi se borili da za 300 harača i pelješenja koje trpe, nekada dobiju i nešto zauzvrat od ove hohštaplerske partokratske nazovi-države. Elem, i posle kada njesra zapravo udari u ventilator, po ko zna koji put, opet će da bude ''uh čoveče... ovo nisam očekivao...'' (Lično se sećam nekoliko takvih postova članova za ovih 5 godina) Mislim se a šta si pa očekivao... Da će Zavodima, Gradu i investitorima da bude stalo do tvog grada? Hoće baš...


Mnogo toga na forumu me podseća na one brojne situacije odnosno tekstove iz novina gde se piše o slučaju neke zgrade gde dođe NN čika investitor i obeća stanarima luksuz i glamur ako mu dozvole da dozida nešto malo na potkrovlju. Veći deo slepaca mu da potpis i saglasnost za to i onda usledi šok, kadar-nevera: čika investitor je napravio svoj čir na zgradi, i to dvaput veći nego obećanog, i sada zgrada tone ili puca, a stanari ne mogu da dopru do njega. Inspekcije i nadležni su nemoćni. I koliko god puta se to prenosilo kroz medije i koliko god drugi ljudi upozoravali da se ne veruje slatkorečivim investitorima i kvarnim institucijama, opet se uvek nađe deo ljudi koji zabalave na pare i obećanja i pristaju na sve. E slično je i sa forumom. XY puta se desi razočaranje i opet se iznova i iznova daje poverenje investitorima i ''institucijama'' da će da rade u opštem interesu.

Рећи да је нешто посао јавне управе у складу са овлашћењима које има није никакво "слепо веровање" већ објективна чињеница. Посао државе је да дефинише законе и кажњава њихове прекршиоце. Друштво не може и не сме да се ослони на то да "злочинци неће да чине злодела" већ постоји држава да то санкционише.

Ти се жалиш како се инвеститори за све питају а де факто пребацујеш одговорност за развој града на њих. Не треба инвеститори да одлучују како ће да се гради град већ јавна управа коју бирамо и финансирамо за ту сврху. Ако неки инвеститор не ради како је одлучено треба да буде кажњен. Ако ради како је одлучено нема зашто да се кажњава. Тако функционишу нормлани системи. Кривити инвеститоре што раде у оквиру кретенских правила и ГУП-ова не користи никоме осим политичарима и чиновницима.

 

[Bender Rodriguez]

Ne razumeš, investitori kontrolišu te u koje se ti i ostatak navine ekipe uzdate. Kontrolišu i sponzorišu ''institucije'', službe, inspekcije, urbaniste, pa i arhitekte odnosno konsultante svih vrsta.

I vi se naivno pečete na istu ringlu 50 puta i opet joj se vraćate da je pipnete i 51. put misleći da će ovaj put biti drugačije.

Ако неки инвеститор не ради како је одлучено треба да буде кажњен

Puna tema Ko im ovo dozvoli i novinske arhive investitora koji su na papiru kažnjeni a u realnosti isteraše svoje, uništiše okolnu zajednicu i prođoše, odoše dalje netaknuti. Avalska, Pariska, Inter. Brigada, Vidovdanska, Cerska... A ako za nekog i piše ''osuđen'', to ne znači da će zapravo i da odrobija. Srbija je puna raznih ''osuđenih'' koji rešetke videli nisu. Još ako se radi o nenasilnim krivičnim delima, poput divlje gradnje, pa taj slobodno može da računa da je oslobođen i pomilovan.

 

[Kailan]

Већ 30 година смо сведоци домаће "реалполитике", где стално снижавају стандарди функционисања јавне управе јер то "не иде тако код нас". Ми не треба да се "уздамо" у јавни сектор кога финансирамо, не треба да кривимо надлежне нити да их држимо одговорним за то што (не) раде, треба да се "сналазимо", и суочавамо са "стварношћу".

Чак и највећој мазги мора доћи тренутак кад ће да каже "доста више". Нећу да спуштам стандарде за управу коју финансирам већ да их повећавам. Хоћу да улица у којој живим изгледа онако како моје комшије и ја желимо, да управа дефинише тај изглед у складу са нашим жељама и да кажњава свакога ко то прекрши. Хоћу да они које плаћам раде за шта их плаћам и да су све бољи и бржи у томе. Нећу да кривим "инвеститоре" ни "друштво" ни "глобалну економију" за одлуке здравих и правих појединаца који живе од мојих пореза и нећу да разводњавам дискусију на вишу метафизику.

 

[Bender Rodriguez]

Brate, pa ti prvi za sve redom kriviš SFRJ, baby boomere i ljude bez dece, tako da ne znam zaista o čemu ovde pričaš...

 

[Kailan]

Кривим оне који имају надлежност за оно шта имају надлежност и људе за одлуке које доносе.

 

[Bender Rodriguez]

Pusti krivljenje, uradi nekad nešto. Možeš da počneš i od toga što nećeš opstruirati druge koji pokušavaju da urade nešto. Ili tako što nećeš davati vetar u leđa hohštaplerskim i štetočinskim idejama i praksama. Eto, minimum truda a može da pomogne.

A i rekao sam ti - investitori, kauboji i partija ovde donose odluke. Koliko god vi odbijali to da priznate.

 

[Пантограф]

Не знам да ли си приметио, а ја богме још како јесам, али овде је приватни сектор ("зли инвеститори") доста бољи од јавне власти. Да је нема уопште, било би нам боље.

 

[Bender Rodriguez]

Bojim se da nisam primetio.

Да је нема уопште, било би нам боље.

Pa možeš dalje sa Kailnom da razradiš tu ideju, pošto on voli anarhiju.

 

[Пантограф]

Е, ја јесам. Верујем, да се било ком виђенијем бизнисмену да Србија на управљање, да би била просечна плата 200 евра виша, а држава двапут уређенија.

Или, да верујемо да је бољи Грчић из печењаре?

 

[Bender Rodriguez]

Pa dobro, ja nisam.

Верујем, да се било ком виђенијем бизнисмену да Србија на управљање, да би била просечна плата 200 евра виша, а држава двапут уређенија.

Znam da veruješ, kao što i o Miodragu Kostiću misliš sve najbolje, a kada pitam određene ljude koji su imali kontakt s njim i videli njegovu pohlepu i kompleks više vrednosti (mislim u finansijskom smislu), oni se krste. Jbg, 100 ljudi, 100 ćudi, 100 iskustava.
Problem je samo što na ovom forumu zna da važi 100 ljudi - 200 izjava - 300 stavova - 400 amplituda. To je ono o čemu ja uzalud pričam već tri strane, a zauzvrat dobijam indirektna ismevanja i priče kako razvodnjavam temu, idem u metafiziku, želim da živim u palanci, i tako dalje.

Или, да верујемо да је бољи Грчић из печењаре?

Tesna trka sa onim investitorom iz Vidovdanske.

 

[Пантограф]

Да, да, Костићу би човек из печењаре био на челу ЕПС-а, а Мишковићу би пиглу Гангула са мастер васпитачицом Весном водио Београд...

Како да не би.

Бољи је СНС.

 

[Bender Rodriguez]

To si ti rekao. Pošto isto kao i ovaj drugi, anarhista, u zadnje vreme znaš za samo dva ekstrema. Pa tako i ovu temu uspeste da podelite na ''država zna najbolje'' i ''investitori znaju najbolje''.

Ne znam samo zašto onda naričete i isčuđavate se kada se veliki deo investitorskih projekata i intervencija završi fijaskom.

 

[Пантограф]

Не заврши већина инвеститорских пројеката фијаском. Као што рекох, имамо пристојан приватни сектор у Србији, а администрација нам је ђубре, које шлепа и оно што у свету бизниса не ваља. Политика и политичари су канцер, жива рана Србије.