Cene nekretnina

[chiko]

Stara zgrada mi je bila,luna takvih, smece na hodniku, cipele,ispred vrata, pečenje paprike na terasi … volim i ja škembiće ali ih ne kuvam u stanu

Sve zavisi kako,posmatras provinciju, neko ko se muci na selu ili nekom manjem gradu ima da gebe i rukama i nogama da se izbavi odatle. Romantično,izgleda život u miru u kući izmaknut od grada ako je na računu ili stanovima milionce a deca odrasla

Ali imas kuce, sa mirom i privatnoscu u prigradskim naseljima Bgda, gde za Nbgd cenu 50 m2 dobijes 150 m2 kuce i par ari placa.
Ali jbg nema pozoriste...

 

[enfario]

Pa ono. Ne znam koliko dugo si boravio skorije u manjem gradu ali poslova ima. Daleko manje nego u BGu ali ima i 50x manje stanovnika. No i da kazemo da su plate u manjim gradovima do 80k a bg nek je 133k opet ti 50k razlike vecinom ne pokriva kiriju, a tek ne pokriva to sto moras u centar. Zato i kazem da je prosek bar 200k pa i nekako. Sa druge strane em veca plata u inostranstvu em drugaciji i bolji sistem, zdravstvo, institucije… a ovde si opet u Srbiji.

Klasicna propaganda. Posla nema i ljudi pred penzijom se plase da idu na bolovanje iz straha da ih ne otpuste, jer drugi posao nece naci. Svakako, dzabe ti pricati, ti si u nekoj paralelnoj realnosti, tesko je da se iscupas odatle.

 

[super.operater]

Ali imas kuce, sa mirom i privatnoscu u prigradskim naseljima Bgda, gde za Nbgd cenu 50 m2 dobijes 150 m2 kuce i par ari placa.
Ali jbg nema pozoriste...

Nisam sad u mogućnosti zbog dece i ženinog posla ali da, to bi bila odlična kombinacija, da mogu da kuvam škembiće u dvorištu

 

[enfario]

Stara zgrada mi je bila puna takvih, smece na hodniku, cipele,ispred vrata, pečenje paprike na terasi … volim i ja škembiće ali ih ne kuvam u stanu

Sve zavisi kako,posmatras provinciju, neko ko se muci na selu ili nekom manjem gradu ima da gebe i rukama i nogama da se izbavi odatle. Romantično,izgleda život u miru u kući izmaknut od grada ako je na računu ili stanovima milionce a deca odrasla

Apsolutno. Neko vidi provinciju kao Staru Pazovu, ali je ne vidi kao selo iz centralne Srbije sto je 15km od najblize ambulante, sto kad padne sneg ne moze da se izadje iz istog 10 dana, sto kad stanu 3 vrapca na banderu nestaje struja, internet nepostojeci...

Sve od reci do reci ispravno si rekao, sa milionima na racunu na selu sa koliko toliko okej infrastrukturom i da ne moras da ides na posao, lagano moze da se zivi.

 

[super.operater]

Pa ono. Ne znam koliko dugo si boravio skorije u manjem gradu ali poslova ima. Daleko manje nego u BGu ali ima i 50x manje stanovnika. No i da kazemo da su plate u manjim gradovima do 80k a bg nek je 133k opet ti 50k razlike vecinom ne pokriva kiriju, a tek ne pokriva to sto moras u centar. Zato i kazem da je prosek bar 200k pa i nekako. Sa druge strane em veca plata u inostranstvu em drugaciji i bolji sistem, zdravstvo, institucije… a ovde si opet u Srbiji.

Nisam bio odavno u smislu da se raspitujem o platama, barem ne dve godine. Neka je i 100K u manjem mestu plata to je ok za neke profesije za neke nije. S druge strane džaba ti i 300K plate ako se oko tebe ljudi muče, u malim mestima to zna da bude teska priča i zeznuta kombinacija. Ono što je tamo takodjer veliki problem je što bez partijske knjižice teško može nešto da se uradi a i svi su neki rođaci ili kumovi.

 

[enfario]

Nisam bio odavno u smislu da se raspitujem o platama, barem ne dve godine. Neka je i 100K u manjem mestu plata to je ok za neke profesije za neke nije. S druge strane džaba ti i 300K plate ako se oko tebe ljudi muče, u malim mestima to zna da bude teska priča i zeznuta kombinacija. Ono što je tamo takodjer veliki problem je što bez partijske knjižice teško može nešto da se uradi amimsvimsu neki rođaci ili kumovi.

Ja iskreno ne znam nikog sa juga, ono kao standardna prica, da ima platu preko 80k, a da je obican sljaker. To je bas, bas retkost. Sve koje znam su izmedju minimalca i medijane...
Za 100k platu treba i u Beogradu da se iscimas, ne daje se olako, a kamoli na jugu. Da me zaobidju ovi sa pricama keramicara i konobara.

 

[enfario]

Ali imas kuce, sa mirom i privatnoscu u prigradskim naseljima Bgda, gde za Nbgd cenu 50 m2 dobijes 150 m2 kuce i par ari placa.
Ali jbg nema pozoriste...

Gde predlazes da se ide ako ja radim na NBG-u, a zena u centru?
Kako generalno stoje ljudi koji prodaju sa dozvolama za kuću? Ja sam dosta nailazio da kuce nisu uknjizene itd...
A krediti se jako tesko dobijaju za kuce, jer su one rizik za banke.

 

[super.operater]

Ja iskreno ne znam nikog sa juga, ono kao standardna prica, da ima platu preko 80k, a da je obican sljaker. To je bas, bas retkost. Sve koje znam su izmedju minimalca i medijane...
Za 100k platu treba i u Beogradu da se iscimas, ne daje se olako, a kamoli na jugu. Da me zaobidju ovi sa pricama keramicara i konobara.

Imaju doktori čini mi se, neki nastavnici ako probiju normu, razni uhlebi po opštinama, direktorčići po JP. Običan svet, nekih 90% populacije je ispod 80K ima razlika malo više ali ne mnogo. Poražavajuće je što posla za obrazovanu radnu snagu nema, znači ako imaš bolji fax ili se uklapaš u prosek ili pališ za Bg ili vani. U socijalnom inžinjeringu vlasti i odgovara takva situacija, onda imaju sve pod kontrolom

 

[super.operater]

Gde predlazes da se ide ako ja radim na NBG-u, a zena u centru?

BNV ako voliš stan ili Senjak ako si ipak za kuću

Kako generalno stoje ljudi koji prodaju sa dozvolama za kuću? Ja sam dosta nailazio da kuce nisu uknjizene itd...

Stvari stoje nikako. Dobrih legalnih kuća ima koliko i kvalitetnih starogradnji, većinom su neke budževine ili polu legalnim status.
Više se isplati praviti, t.j. kupiti montažnu na nekoj većoj parceli ako se okupi ekipđaspremna na tako nešto (podele se troškovi za komunalije i ostalo a I veće parcele su jeftinije)

 

[enfario]

BNV ako voliš stan ili Senjak ako si ipak za kuću

Stvari stoje nikako. Dobrih lwgalnih kuća ima koliko i kvalitetnih starogradnji, većinom su neke budževine ili polu legalnim status.
Više se isplati praviti, t.j. kupiti montažnu na nekoj većoj parceli ako se okupi ekipđaspremna na tako nešto (podele se troškovi za komunalije i ostalo a I veće parcele su jeftinije)

Nista onda, šalio sam se. U sva tri slucaja. I BNV i Senjak i montazna kuća. Cekam zenu da postane milionerka i da prestanemo da radimo, pa mozemo da idemo van grada. Posto ovako mora svaki dan na posao, moram da gledam blize lokacije. A zna se dobro da ako ženu boli glava, boli i muža.

 

[cile93]

Opet kreneš sa jednim ali završiš sa drugim jer se to uklapa u tvoje shvatanje. Ne možeš da pričaš kako jedino Beograd nudi osnovne potrebe za život i sadržaje pa onda "e, ali hajde da ne uporedjujemo to, već koliko čega na koliko čega", a sve to da bi opravdao nečije hireve, možda čak i tvoj. Evo mogu da se kladim da Palanka ima veći broj konobara po stanovniku nego Beograd.

Evo na brzinu ću uporediti Palanku i Beograd:
- broj specijalista po stanovniku, pojma nemam ima oko 20k stanovnika (40k ajde sa celim okrugom) i bolnicu, za više informacija guglaj, nije da ti trebaju sve usluge svakog dana, a kada ti zatreba BG je na sat vremena
- mesta u vrtićima ima i previše, što se ne može reći za Beograd gde ti treba veza ili si na listi čekanja ili ideš privatno
- parkinga ima uvek i ne gubiš pola sata tražeći ga
- brzina birokratije, pa predpostavljam da je brza kao i svuda, dakle standardno
- IT poslovi, pojma nemam, mislim da nema, ljudi koje znam da rade IT obično rade za sebe pa zaradjuju ok
- Palanka ima izvor prirodne mineralne vode sa selenom, treća po kvalitetu voda testirano u Francuskoj, nešto što Beograd nema
- i BG i Palanka imaju jezero i bazene no palanka ima i izvor termalne vode gde se ljudi leče, nešto što nepostoji u Beogradu (Palanka nekad bila banja)
- ima i bioskop, pozoriše (ne može da bude nebitno kada se stalno spominje na temi)
- Palanka ima čistiji vazduh, manje gužve i stresa
- Palanka ima aerodrom, doduše rekreativni ako hoćeš da budeš padobranac, muzej... ima mesta za poneke hobije
- Palanka ima nekoliko puta nižu cenu nekretnina, kirije, jeftinije usluge i cene te samim tim niže troškove življenja
- ali
- Palanka ima ok izbor osnovnih i relativno do loš izbor srednjih škola dok nema nijedan fakultet koji nije privatna ispostava nekog fakulteta, dakle manjka u obrazovanju što je razlog zašto prvenstveno mladi ljudi idu za BG, KG, Niš, neki i NS i zato je posle teže vratiti se kad naučiš da funkcionišeš tamo negde.
- Palanka ima manji broj poslova pogotovo sa većom zaradom, stvarno čudno kako se 100x manji grad našao u toj situaciji, plaćenih poslova ima ali zahtevaju manuelni rad, kancelarijski sa velikim zaradama su retki ili ih nema
- Dom zdravlja je u ok stanju ali bolnica iako renovirana haos, fali nekih specijalista i pregleda koji ako ti zatrebaju ima samo u Beogradu ili eventualno još 2-3 grada.
- Palanka gubi stanovništvo, Beograd dobija, ali se ovo može reći za svaki grad unazad decenijama, što ima veze sa lošom politikom i lošim vodjenjem tih gradova i zemlje

Sve ovo negativno dole (treba da) je presudni faktor zašto se neko seli, većinom kumulativno obrazovanje prvenstveno, a ne neka priča o nekim stvarima koje 95% ljudi ne koristi ali ih koriste kao izgovor. Slično je i sa pričom gastos-srbija. Svi mi težimo ka boljem i kao što cela Srbija sada nema 3m stanovnika ukupno jer su svi otišli u inostranstvo tako neko teži ka boljem tamo gde je (4m stanovnika živi van Bga), da napravi nešto dobro ukoliko je moguće ili jednostavno nema mogućnosti za više. Niko i ne tvrdi da sve što ima u Beogradu postoji i u drugim gradovima ali nije kao da nema alternative i nema života van njega. Da je prosečna plata u Bgu 1500-2000e pa ajd ali u svakom slučaju bih pre birao inostranstvo. Pravo pitanje je kako žive ljudi sa minimalcem i prosečnom platom u Beogradu, a kako u unutrašnjosti pogotovo ako nemaš svoj stan.

Meni lično ne postoji presudni faktor da moram, jednostavno moram u BG ili nepostojim (poslova za razliku od pre 15-20god ima, pogotovo preko interneta), pa biram manjak stresa i zdraviji život. BG je blizu ako/kad zatreba. Da li si ti nekada bio u nekom manjem mestu pa znaš kako ljudi funkcionišu? Možeš li mi reći zašto moram da živim u Beogradu ako već hoću da živim život dostojnog čoveka ako ne zavisim od lokacije i imam dobra primanja? Ne možeš da me ubediš da nije kurčenje to što neko ima 2-3k platu u drugom gradu i želi vikend stan u BGu. Da, baš rešenje je da svi dodju u Beograd i plaćaju masne kirije stanodavcima. Ne pričamo o egzistenciji već o tom čuvenom "život van BGa nije život vredan življenja". Sve ovo navedeno bi bilo u još povoljnijoj poziciji kada bi poredili neki veći grad tipa Čačak, Kragujevac, Novi Sad, Niš, Požarevac, a ne neki gradić od 20k ljudi. Ovde se tvrdilo da ne postoji plata inženjera veća od 700e u unutrašnjosti, a posle toga dobijali su ponude za Čačak i 1200e ovde na temi, prelistaj malo ali jbg Bege je Bege. U principu nije da se ne slažem samo ne vidim razlog za toliku kuknjavu na cene kada su zaključili smo opravdane. Svi znamo da je BG država u državi. Da, jača decentralizacija je preko potrebna ali Vi kao da ne znate gde živite i sve bi "država duradi nešto, a ja nisam taj".

Da, zaboravih da kažem, imam poznanika koji živi u Beogradu, a radi u Palanci (plaćen posao jbg za koji se tvrdi da nema). Živi u Beogradu sa ženom jer žena hoće u Begede, neće ona da bude tu neka Palančanka, a dobrostojeći su. Sa druge strane znam i porodicu koja izdaje stan u Beogradu, a žive u Palanci i tu su odlučili da odgajaju decu dok ne porastu.

Zahvaljujem ti na temeljnoj analizi, ovo je do sada najkonstruktivniji pregled u diskusiji. U mnogo čemu se slažemo, naročito oko toga da Beograd, kao veći grad, logično nudi više sadržaja, ali da to ne znači automatski da je život van njega nedostojan. I u tome se zaista mora povući crta između racionalnog izbora i društvenog pritiska (ili hira).
Ali ono što ipak jeste poenta mog prethodnog komentara (i mnogih sličnih) jeste sledeće: nije problem što Beograd ima više sadržaja, nego što ostatak zemlje nema dovoljno osnovnih kapaciteta da zadrži svoje ljude, čak ni u sredinama koje su nekad bile jaki regionalni centri.
Ako neko iz Palanke ne može da dođe do ortopeda 2 meseca, ili mora da šalje dete 40 km dalje za srednju školu jer u gradu postoji samo Ekonomska, to nije više pitanje ni hira ni prestiža, već osnovne potrebe.
Palanka, kao što si rekao, ima stvari koje Beograd nema i to je dobar primer da regionalna prednost postoji. Ali ako mladi i dalje beže čim završe srednju, to znači da nešto sistemski ne valja. Ti si naveo i razloge: obrazovanje, zdravstvo i posao. I tu dolazimo do srži, decentralizacija nije priča o bioskopima i Starbucksima nego o osnovnim socijalnim uslovima.
A ovo što kažeš da ljudi sami treba da pokrenu promene je delimično tačno. Ali hajde da budemo pošteni, ne može se očekivati da prosečan čovek iz Vranja, Valjeva ili Zaječara bude i preduzetnik, i gradonačelnik, i investitor, i pedagog i aktivista u isto vreme. Za to je potrebna i institucionalna podrška, koja ne postoji ili se daje selektivno (često po političkoj liniji).
Zaključno: Ne tvrdim da je Beograd jedina moguća adresa za dostojan život. Tvrdim da država nije ozbiljno pokušala da bilo koji drugi grad učini stvarno održivom alternativom i da dok se to ne desi, Beograd će ostati prenapregnut, unutrašnjost će i dalje slabiti, a ovakve debate ćemo vrteti unedogled.

 

[mariks]

Klasicna propaganda. Posla nema i ljudi pred penzijom se plase da idu na bolovanje iz straha da ih ne otpuste, jer drugi posao nece naci. Svakako, dzabe ti pricati, ti si u nekoj paralelnoj realnosti, tesko je da se iscupas odatle.

Jbg ti kompletnu Srbiju posmatraš kroz prizmu tvoga sela, zato i ne može da ti bude bolje. Nije cela Srbija niti svi gradovi u njoj selo od 100 ljudi. 70k u unutrašnjosti ili 100k u BGu svako nek bira šta mu je bolje.

Nisam bio odavno u smislu da se raspitujem o platama, barem ne dve godine. Neka je i 100K u manjem mestu plata to je ok za neke profesije za neke nije. S druge strane džaba ti i 300K plate ako se oko tebe ljudi muče, u malim mestima to zna da bude teska priča i zeznuta kombinacija. Ono što je tamo takodjer veliki problem je što bez partijske knjižice teško može nešto da se uradi a i svi su neki rođaci ili kumovi.

Sve to stoji ali potpuno sve isti važi i za Beograd, nije da se niko ne muči i da nema plate u Beogradu ispod 100k. Eto u Palanci od svih ljudi koje znam niko nema ispod 80k, nijedan nije u politici. Jedan zavarivač, drugi metalna industrija, treći radi privatno, četvrti diskont, 5ti u firmi... što ne znači da ih nema ali zato se zove prosek.

 

[BillHicks]

ovaj kg je danas jos veca selendra nego kada sam ja ziveo. A bahatost na nivO.

2k kvadrat

jedva cekam da se promeni vlast

 

[super.operater]

Sve to stoji ali potpuno sve isti važi i za Beograd, nije da se niko ne muči i da nema plate u Beogradu ispod 100k. Eto u Palanci od svih ljudi koje znam niko nema ispod 80k, nijedan nije u politici. Jedan zavarivač, drugi metalna industrija, treći radi privatno, četvrti diskont, 5ti u firmi... što ne znači da ih nema ali zato se zove prosek.

Koliko imaju inžinjeri u Palanci, bilo koja tehnička struka?

 

[mariks]

Zahvaljujem ti na temeljnoj analizi, ovo je do sada najkonstruktivniji pregled u diskusiji. U mnogo čemu se slažemo, naročito oko toga da Beograd, kao veći grad, logično nudi više sadržaja, ali da to ne znači automatski da je život van njega nedostojan. I u tome se zaista mora povući crta između racionalnog izbora i društvenog pritiska (ili hira).
Ali ono što ipak jeste poenta mog prethodnog komentara (i mnogih sličnih) jeste sledeće: nije problem što Beograd ima više sadržaja, nego što ostatak zemlje nema dovoljno osnovnih kapaciteta da zadrži svoje ljude, čak ni u sredinama koje su nekad bile jaki regionalni centri.
Ako neko iz Palanke ne može da dođe do ortopeda 2 meseca, ili mora da šalje dete 40 km dalje za srednju školu jer u gradu postoji samo Ekonomska, to nije više pitanje ni hira ni prestiža, već osnovne potrebe.
Palanka, kao što si rekao, ima stvari koje Beograd nema i to je dobar primer da regionalna prednost postoji. Ali ako mladi i dalje beže čim završe srednju, to znači da nešto sistemski ne valja. Ti si naveo i razloge: obrazovanje, zdravstvo i posao. I tu dolazimo do srži, decentralizacija nije priča o bioskopima i Starbucksima nego o osnovnim socijalnim uslovima.
A ovo što kažeš da ljudi sami treba da pokrenu promene je delimično tačno. Ali hajde da budemo pošteni, ne može se očekivati da prosečan čovek iz Vranja, Valjeva ili Zaječara bude i preduzetnik, i gradonačelnik, i investitor, i pedagog i aktivista u isto vreme. Za to je potrebna i institucionalna podrška, koja ne postoji ili se daje selektivno (često po političkoj liniji).
Zaključno: Ne tvrdim da je Beograd jedina moguća adresa za dostojan život. Tvrdim da država nije ozbiljno pokušala da bilo koji drugi grad učini stvarno održivom alternativom i da dok se to ne desi, Beograd će ostati prenapregnut, unutrašnjost će i dalje slabiti, a ovakve debate ćemo vrteti unedogled.

Eh konačno dodjosmo do toga da nije život dostojan čoveka jedino u Beogradu. Palanka ima više srednjih škola ali joj treba više npr napredovala je kada su ubacili srednju medicinsku. No opet, nije ni ostatak Srbije Palanka, ima tu dosta većih i jačih gradova. Srž nije starbaks već ljudi koji zaradjuju dobro van Beograda i njihova potreba da se u njega sele. Palanka ne može da parira jednom Nišu, Kragujevcu, Kruševcu... a tek ne Novom Sadu i opet može da nudi to što nudi da zadrži i privuče nove ljude zbog velikog potencijala, ako ima volje. No za to su potrebni i država i ljudi i angažovanje grada... nije jednostavno niti može pasti samo na sistem. Čak i da sistem napravi sve potrebno opet to neko treba voditi i opet treba privući ljude, a to nikako nije lako jer nas je sve manje u celoj zemlji.

Šta više u neku ruku je ta centralizacija pospešila unutrašnjost time što je odvukla ljude pa sada ima dovoljno radnih mesta. Sada je cilj zadržati ljude i privući nove. U doba krize je bilo zeznuto, eto poznanica radila tad u Beogradu na Zelenom vencu i deo plate vraćala gazdi na ruke, napustila je posao kad je gazda, neki starac od 60-70god, hteo da je je.e na radnom mestu. Rasturila mu radnju ali sam joj ipak rekao da je bila blaga

 

[mariks]

Koliko imaju inžinjeri u Palanci, bilo koja tehnička struka?

Ne znam ih mnogo niti nešto dobro, jednog možda dvoje u prolazu sam upoznao tu su oko 90k bili pre par godina. Znam da je malo i da 100k ni 150k nije dovoljno za neka zanimanja ali zato postoji selidba u inostranstvo ili jači grad mada si opet tu sa malom razlikom kao i privatni posao. To je ono što drugi iskorišćavaju hoćeš ovde za 100k gde nemaš trošak kirije ili u drugom gradu za 150k gde ti je kirija 50k, dodje ti na isto, nisi na svome, a sistem isti.

 

[enfario]

Eh konačno dodjosmo do toga da nije život dostojan čoveka jedino u Beogradu. Palanka ima više srednjih škola ali joj treba više npr napredovala je kada su ubacili srednju medicinsku. No opet, nije ni ostatak Srbije Palanka, ima tu dosta većih i jačih gradova. Srž nije starbaks već ljudi koji zaradjuju dobro van Beograda i njihova potreba da se u njega sele. Palanka ne može da parira jednom Nišu, Kragujevcu, Kruševcu... a tek ne Novom Sadu i opet može da nudi to što nudi da zadrži i privuče nove ljude zbog velikog potencijala, ako ima volje. No za to su potrebni i država i ljudi i angažovanje grada... nije jednostavno niti može pasti samo na sistem. Čak i da sistem napravi sve potrebno opet to neko treba voditi i opet treba privući ljude, a to nikako nije lako jer nas je sve manje u celoj zemlji.

Šta više u neku ruku je ta centralizacija pospešila unutrašnjost time što je odvukla ljude pa sada ima dovoljno radnih mesta. Sada je cilj zadržati ljude i privući nove. U doba krize je bilo zeznuto, eto poznanica radila tad u Beogradu na Zelenom vencu i deo plate vraćala gazdi na ruke, napustila je posao kad je gazda, neki starac od 60-70god, hteo da je je.e na radnom mestu. Rasturila mu radnju ali sam joj ipak rekao da je bila blaga

Nalupavas se tu nekim svojim teorijama, pojma nemas kako se dolazi do posla u bilo kojim od tih gradova koje spominjes. Ali bukvalno. Lepo si romantizovao zivot u manjem gradu, ali nisi rekao nijednu realnu manu. Svi doktori koji su vredeli su otisli u Nemacku ili u Beograd. Vecina tih specijalista u manjim mestima su katastrofa i ne daj Boze da ti nesto tu stvarno zatreba.

I ta tvoja medicinska u Palanci, koliko je doktora izbacila? Koliko ljudi odatle je upisalo i zavrsilo fakultet u Beogradu ili Nisu? Kako se kotira, sa koliko se poena upada tu? Dzabe ides u medicinsku ako se upada sa 60 poena i dolaze ucenici raspad sistema, nema kriterijuma, nema ni ucenja, nema ni fakulteta. Ali tebi nije to ni bitno, zaboravio sam.

 

[mariks]

Možda lupam po tvojim kriterijumima ali sam prošao Srbiju uzduž i popreko, znam verovatno 13453x više ljudi od tebe, ti iz sela nisi izašao 20god ali zato znaš svakog i kako je svuda. Znam da te boli jer jbg ovde se ne ističeš nikako niti iko obraća pažnju na tebe ali vrati se na staro. Bio si jedan od retkih kukača sa kim je moglo da se priča normalno. Nemoj terati inat samom sebi. Ljudski je i grešiti i napredovati.

 

[cile93]

Eh konačno dodjosmo do toga da nije život dostojan čoveka jedino u Beogradu. Palanka ima više srednjih škola ali joj treba više npr napredovala je kada su ubacili srednju medicinsku. No opet, nije ni ostatak Srbije Palanka, ima tu dosta većih i jačih gradova. Srž nije starbaks već ljudi koji zaradjuju dobro van Beograda i njihova potreba da se u njega sele. Palanka ne može da parira jednom Nišu, Kragujevcu, Kruševcu... a tek ne Novom Sadu i opet može da nudi to što nudi da zadrži i privuče nove ljude zbog velikog potencijala, ako ima volje. No za to su potrebni i država i ljudi i angažovanje grada... nije jednostavno niti može pasti samo na sistem. Čak i da sistem napravi sve potrebno opet to neko treba voditi i opet treba privući ljude, a to nikako nije lako jer nas je sve manje u celoj zemlji.

Šta više u neku ruku je ta centralizacija pospešila unutrašnjost time što je odvukla ljude pa sada ima dovoljno radnih mesta. Sada je cilj zadržati ljude i privući nove. U doba krize je bilo zeznuto, eto poznanica radila tad u Beogradu na Zelenom vencu i deo plate vraćala gazdi na ruke, napustila je posao kad je gazda, neki starac od 60-70god, hteo da je je.e na radnom mestu. Rasturila mu radnju ali sam joj ipak rekao da je bila blaga

U potpunosti se slažem da nije sve crno-belo i da ni Beograd nije sinonim za život dostojan čoveka, kao što ni unutrašnjost nije sinonim za propast. Tvoja poenta da Palanka ne može da se meri s većim gradovima, ali ipak ima svoj potencijal, stoji i tu smo apsolutno na istim talasnim dužinama.
Ali bih samo dodatno istakao jednu stvar, niko od onih koji kritikuju centralizaciju ne očekuje da svako mesto ima sve. Poenta je da se makar glavni regionalni centri razvijaju tako da mogu održivo da zadrže ljude koji ne žele samo da prežive, već i da se razvijaju lično, profesionalno i porodično.
I da, naravno da sistem ne može sam. Potrebna je lokalna inicijativa, ozbiljno rukovođenje i kapaciteti, ali isto tako je istina da se veliki broj lokalnih samouprava i dalje svodi na političku ekspozituru bez kapaciteta za razvoj. To mora da se menja. Inače imamo scenario: država ti napravi vrtić, a u njemu niko neće da radi jer nema kadra i nema lokalne politike koja zna da ga zadrži.
Ono što si rekao o pozitivnim efektima odliva u Beograd, da sada unutrašnjost ima više radnih mesta, jeste zanimljiv ugao i može da se brani, ali samo kratkoročno. Dugoročno, manji gradovi će imati i više penzionera i manje dece, i manje kritične mase za bilo kakav ozbiljniji lokalni razvoj. Tu već ulazimo u zonu demografskog problema koji neće rešiti ni Beograd ni Starbaks, nego vrlo ozbiljna i strukturirana regionalna politika.
Za kraj: Ne ide se u Beograd jer nema bioskop u Valjevu. Ide se jer mladi vide da ako se ne pomere, neće imati ni posao, ni karijeru, ni vezu, ni život. A ako i imaju nešto od toga, žele i više i to je ljudski. I baš zato treba razvijati centre poput Kragujevca, Niša, Čačka, Zrenjanina, da mladi ne moraju da se dokazuju preseljenjem.

 

[enfario]

Možda lupam po tvojim kriterijumima ali sam prošao Srbiju uzduž i popreko, znam verovatno 13453x više ljudi od tebe, ti iz sela nisi izašao 20god ali zato znaš svakog i kako je svuda. Znam da te boli jer jbg ovde se ne ističeš nikako niti iko obraća pažnju na tebe ali vrati se na staro. Bio si jedan od retkih kukača sa kim je moglo da se priča normalno. Nemoj terati inat samom sebi. Ljudski je i grešiti i napredovati.

Ovo je klasicna spin skola. Kada ne mozes adekvatno da odgovoris, onda napadas osobu direktno. Dobro su te naucili. Pozdrav, necu te vise zamarati, uzivaj u svom delulu univerzumu.

 

[mariks]

Ali bih samo dodatno istakao jednu stvar, niko od onih koji kritikuju centralizaciju ne očekuje da svako mesto ima sve. Poenta je da se makar glavni regionalni centri razvijaju tako da mogu održivo da zadrže ljude koji ne žele samo da prežive, već i da se razvijaju lično, profesionalno i porodično.
I da, naravno da sistem ne može sam. Potrebna je lokalna inicijativa, ozbiljno rukovođenje i kapaciteti, ali isto tako je istina da se veliki broj lokalnih samouprava i dalje svodi na političku ekspozituru bez kapaciteta za razvoj. To mora da se menja. Inače imamo scenario: država ti napravi vrtić, a u njemu niko neće da radi jer nema kadra i nema lokalne politike koja zna da ga zadrži.

Potpisujem. Možda se ne bih složio sa ovima što kritikuju centralizaciju jer smo imali komentare "šta ću tamo, nema pozorište",a pre tvog vremena smo imali i komentare "ne želim da živim gde nema glovo" bukvalno tim rečima.

Ono što si rekao o pozitivnim efektima odliva u Beograd, da sada unutrašnjost ima više radnih mesta, jeste zanimljiv ugao i može da se brani, ali samo kratkoročno. Dugoročno, manji gradovi će imati i više penzionera i manje dece, i manje kritične mase za bilo kakav ozbiljniji lokalni razvoj.

Tako je i to se dešava. Zato valjda i težimo ka promenama.

 

[mariks]

Ovo je klasicna spin skola. Kada ne mozes adekvatno da odgovoris, onda napadas osobu direktno. Dobro su te naucili. Pozdrav, necu te vise zamarati, uzivaj u svom delulu univerzumu.

Izvini ako sam te uvredio ali ne možeš nekoga da napadaš i eventualno vredjaš, a da ne očekuješ vraćanje istom merom. Ovde vole da koriste termin ad hominem. Eto sad si počeo i druge ljude da kopiraš (delulu), ne treba ti to, nadji neki svoj žig.

Nisam znao da trebam da ti odgovorim, mislio sam da su više pitanja radi pitanja. Odgovor ne znam, nemam veze sa medicinom osim što poznajem tamo nekoliko zdravstvenih radnika. Po mom mišljenju ta škola je više za medicinsko osoblje nego za neke uske specijalizante ali mislim da opet odredjen broj nastavlja dalje školovanje. Znam jednog koji je odatle otišao u Niš. Nisam odavno u Palanci da bih pratio sve, a i stariji sam verovatno od tebe. Ono što je evidentno je da je ta škola pomogla manjem mestu da se malo razvije. Ljudi su počeli da je upisuju i koji su bili dalje od Palanke jer im je Kragujevac bio još dalji. Privukli su se novi ljudi i neke nove investicije, ono o čemu smo pričali poslednjih nekoliko strana da je potrebno za decentralizaciju, a taj tvoj stav ne pomaže nikako.

To su stavovi nisam ja za vlast ali:
- badava glasate jer se vlast ne menja na izborima
- badava glasate jer nije bitno ko glasa već ko broji glasove
- badava glasate jer je sve isto
- badava glasate jer će doći gori
....
ako ih primenimo na ovdašnju raspravu:
- badava živite u Srbiji kada je jedino u Beogradu život vredan života
- badava živite na periferiji kada jedino centar nudi adekvatan život dostojnog čoveka
- badava hoćete decentralizaciju kada su svi gradovi u Srbiji propali sem Beograda
- badava hoćete decentralizaciju kada nikada nijedan drugi grad neće nuditi ono što nudi Beograd
...

 

[chiko]

Gde predlazes da se ide ako ja radim na NBG-u, a zena u centru?
Kako generalno stoje ljudi koji prodaju sa dozvolama za kuću? Ja sam dosta nailazio da kuce nisu uknjizene itd...
A krediti se jako tesko dobijaju za kuce, jer su one rizik za banke.

Ako hoces kucu, a nisi milioner, U Bataju, ima i legalnih kuca na prodaju.

 

[Suzuman]

Gde nam je vradovic, bas me zanima kakav komentar ima na ovaj chart

Narativ je, jelte, da će to dovesti do značajnog pada inflacije i dati im slobodne ruke da spuštaju. Samo... Efekat tarifa se tek očekuje.
Pitanje je koliko ovo ukazuje na suštinski slabu ekonomiju, a koliko na podudaranje momenta povećanja ponude i slabljenja tražnje. Postoji čini se lag u završetku građevinskog buma, ali i slabija pozicija renterijera.

 

[enfario]

Ako hoces kucu, a nisi milioner, U Bataju, ima i legalnih kuca na prodaju.

Koliko vidim, nema nista bez 200k, preskupo je za keš, a krediti se bas tesko dobijaju za ovo, pogotovo za ovako veci iznos. A i kod kuće si odgovoran od temelja do krova, previse stvari tu moze da bude isfusareno da se ne vidi. Za te velike pare prevelik rizik, bar meni licno. Ali hvala svakako.