Cene nekretnina

[Suzuman]

ima rezona. kao sto kazu, jedina konstanta u zivotu je promena. a kude bi isao, si fazon slovenija, ili ne dao bog singapur

Nešto na "S" će biti!

 

[BillHicks]

Nešto na "S" će biti!

Samo da ne bude svetozarevo!

 

[Suzuman]

Samo da ne bude svetozarevo!

S, kao sve je za ljude. I ordenje i stub srama.

 

[super.operater]

Spajz zaboravljeni adut svakog stana. Pravda za vracanje spajza u stanove!

Stan ako nema špajz i normalnu kuhinju sa trpezarijom nije ni za gledanje. Sad nam uvaljuju apartman/studio sa kuhinjom u dnevnoj sobi ili hodniku kao normu ... fuj!

 

[Boža M]

Mislim da mnogo loše posmatraš odnos tj "standard" života... Nije stvar samo u prosečnoj plati, ni zaradi na crno

Da bi video nečiji standard i stepen razvijenosti - imate jeftine letove (Wizz) do Memmingena. Odi i provedi neki dan tamo i samo će ti se kazati koliko nama treba godina da sustignemo tu Nemačku. A Memmingen ti je nešto kao naš Mladenovac, ima oko 40k stanovnika i sat+ vremena je udaljen od Minhena.

Biće ti jasno koliko mi moramo i para i vremena da uložimo da sustignemo to šta oni imaju već decenijama - a život prolazi...

Koliko nam treba da ih sustignemo zavisi i od nas ali i od njihovih gluposti kojih ima na pretek.

Uz neku solidnu vlast i bez ratova nekih 25-30 godina. Sa prosečno sposobnom vlašću 40-50 godina.

Ako nastave sa idiotlucima za 15-20 godina.

 

[Boža M]

Zato treba da imaš unakrsnu odgovornost i sistemske zakone. Pa ti slobodno muljaj, 20 godina robije sa oduzimanjem imovine je odlična mera i pokazna vežba.

Nije poenta u boljim zakonima nego u karakteru čoveka u nekoj instituciji da se odupre pritiscima kada ga nazove ministar da smuti nešto, ili kada mu zapreti nečim.

Kada bude smeo inspektor ili tužilac da sprovodi zakon protiv budže nekog, sudija da presudi, a ostali da izvrše presudu, onda ćemo dobiti jake institucije.

A sada i do sada to nije bio slučaj.

 

[mariks]

Nije poenta u boljim zakonima nego u karakteru čoveka u nekoj instituciji da se odupre pritiscima kada ga nazove ministar da smuti nešto, ili kada mu zapreti nečim.

Kada bude smeo inspektor ili tužilac da sprovodi zakon protiv budže nekog, sudija da presudi, a ostali da izvrše presudu, onda ćemo dobiti jake institucije.

A sada i do sada to nije bio slučaj.

U prevodu nisu problem zakoni vec primenjivanje i postovanje zakona.

 

[Defke]

Za posledne se slažem. Što se tiče podsticaja to je do ljudi i kako ko kapira. Ako meni neko kaže "ok dobro si uradio ali evo ovo si propustio, ovo možeš bolje..." meni je to znak šta mogu da popravim i analizujem dok će nekima biti "šta ovaj samo mrači kao da on sve zna, vidi valjda da je bolje nego pre". Tako i neko kapira pisanje "uh vidi naš napredak, sa 5 na 2,5x (izuzimajući ratove)..." kao napredak da ne trebamo ništa menjati samo da ne dodju gori jer je dobro ovako kako jeste, a neko kapira da to nije dovoljno i da se trebamo dalje usavršavati mimo tog parametra.

Pa ok, sustinski se slazem, samo ne vidim taj 'ok dobro si uradio' deo u prvom slucaju a ne vidim bas ni taj 'ne trebamo nista menjati' deo u drugom.

Prvi sam za konstruktivnu kritiku, samo retko vidim taj 'konstruktivni' deo kod nekih. Zapravo, najekstremniji slucajevi maltene sa radoscu kace svaku losu vest, jer im potvrdjuje internalizovanu ideju da ovde nista ne valja, da smo na nivou Afrike itd. A ne valja, naravno, zbog vlasti, jer razmisljaju iskljucivo kroz prizmu dnevne politike. Iz istog razloga im nije jasno kako neko moze da pise pozitivno o zemlji a da bude protiv vlasti. Ja mogu da razumem zasto je tako, al meni je to ono, najprizemniji nivo diskusije.

 

[BataDz]

Naravno, ne možemo preko noći postati Švajcarska kao što su neki razmišljali 2000ih ali napredak nije jedna kategorija i jedan broj koji trebamo da sustignemo. Kvalitet života nije samo prosečna plata. Za sve je potrebno vreme ali ne trebamo smetnuti sa uma i ostale aspekte života i pričati kako je danas super jer eto, napredovali smo sa 5 na 2,5.

Ne solim pamet, ne znam ni koliko godina imate. Ja sam možda malo stariji, ali pamtim veoma dobro sve u zadnjih 40ak godina.
Nakon sunovrata 90ih, naravno da smo morali da idemo napred - jer teško da je u Evropi moglo gore.
Na žalost nismo održali momentum i zadnjih 10ak godina (osim plata, koje nesumljivo rastu - ali sada je trend da će biti stagnacije), teško da imamo čime da se pohvalimo. Kažu razvija se infrastruktura, ali šta se tačno to razvija i koliko nas sve to košta? Ljudi vidim pratite brojke, mi smo konstanta sa razvojem u Evropi zadnjih X godina i uvek smo tu negde sa CG malo iznad BIH, Makedonije i Albanije...
Beograd je infrastrukturno u još većim g***ima nego pre 10ak godina (ne znam, ali saobraćaj je sve gori i gori). Mi ni dan danas nemamo uređen prevoz do aerodroma (2025a godina, mi imamo i dalje mini bus koji te vozi do Slavije) - a to je nešto šta je najlakše bilo urediti. Da ne pričam o kanalizaciji, prigradskim naseljima.
Mi Bg Voz nismo proširili i optimizovali kao ni tramvajsku mrežu. Mislim pogledajte oko vas.
Ja ne mogu da sporim da ima izgradnje i da su neki auto-putevi napravljeni, ali je porazno što su ti putevi planirani decenijama ranije Mi eto muku mučimo i sa Niškim aerodromom, koji nikako da stane na noge (a to je bukvalno jedini aerodrom pored Beogradskog u državi, Moravu još uvek ne računam) - a da ne pričam da se decenijama izmešta železnička pruga iz centra grada...

U Nemačkoj je jedna od najvećih blamaža novi aerodrom u Berlinu, koji je javna sramota (javnost u Nemačkoj to tretira kao sramotu i neviđeni skandal)

Može mnogo kod nas da se uradi i mnoge stvari da se završe, ali moraju nekada da dođu pravi ljudi na prava mesta. Mora da dođe neko ko će da se uhvati u koštac sa problemima koje treba rešavati, a ne samo da guramo glavu u pesak - jer kad se sve sabere veoma sporo napredujemo i to "sustizanje" razvijenijih će trajati i dalje decenijama

 

[Suzuman]

Ako nastave sa idiotlucima za 15-20 godina

 

[KlauKalash]

Stvar je u tome sto ne moramo ni da stignemo Nemacku. Verujem da bi 90% ljudi ostalo bez razmisljanja u Srbiji da je malo losiji standard kod nas, ali da funkcionisu institucije i da postoji neki osecaj pravednosti u drustvu.
Odlazili bi samo ljudi koji hoce avanturu, da nesto drugacije dozive, strucnjaci u specificnim oblastima koje nisu razvijene kod nas i sporadicno po neko zbog posla koji to zahteva.

 

[enfario]

Stvar je u tome sto ne moramo ni da stignemo Nemacku. Verujem da bi 90% ljudi ostalo bez razmisljanja u Srbiji da je malo losiji standard kod nas, ali da funkcionisu institucije i da postoji neki osecaj pravednosti u drustvu.
Odlazili bi samo ljudi koji hoce avanturu, da nesto drugacije dozive, strucnjaci u specificnim oblastima koje nisu razvijene kod nas i sporadicno po neko zbog posla koji to zahteva.

Eto meni pukne film na sitnicama, kad kazem nekom na ulici da veze kuče, a on mi odgovori: Ma važi, sve ću tebe da slušam.
I sto je najjace, ne mozes mu nista. Moze da te rastrgne njegova dzukela dok trepnes, nista ne mozes da uradis da to sprecis jer su ljudi shvatili da su imuni na zakon.
Kako su u Madridu i Rimu svi kučići vezani?
A ovo je sitnica, o drugim stvarima da ne pricamo.

 

[Defke]

Stvar je u tome sto ne moramo ni da stignemo Nemacku. Verujem da bi 90% ljudi ostalo bez razmisljanja u Srbiji da je malo losiji standard kod nas, ali da funkcionisu institucije i da postoji neki osecaj pravednosti u drustvu.
Odlazili bi samo ljudi koji hoce avanturu, da nesto drugacije dozive, strucnjaci u specificnim oblastima koje nisu razvijene kod nas i sporadicno po neko zbog posla koji to zahteva.

Slazem se, ali te dve stvari su solidno povezane. Nasuprot uvrezenom misljenju, gladni i beznadezni ne uspostavljaju jake institucije. Uspostavlja ih srednja klasa, kada vise ne strepi za osnovne ljudske potrebe vec zeli i neke apstraktnije, lepe stvari.

Ja sam zato i optimistican, jer srednja klasa kod nas, opet uprkos uvrezenom misljenju, raste. I ovi protesti od prvih do poslednjih, nisu protesti gladnih, i to kazem kao vrlo pozitivnu stvar, pogotovo sto je svaki talas jaci od prethodnog.

I opet, nerealno je ocekivati da cemo ikada prestici Nemacku po sirovom ekonomskom outputu po stanovniku, ali je realno ocekivati da cemo ih stici dovoljno da to ne bude toliko bitno. Jedno je kada razmisljas da li da ides preko za 5 puta vecu platu (sto je privlacno cak i da su ovde institucije pod konac), drugo je kad ides za 2.5 puta, a trece kada ides za 1.5 puta.

 

[enfario]

Ja sam zato i optimistican, jer srednja klasa kod nas, opet uprkos uvrezenom misljenju, raste. I ovi protesti od prvih do poslednjih, nisu protesti gladnih, i to kazem kao vrlo pozitivnu stvar, pogotovo sto je svaki talas jaci od prethodnog.

Drago mi je da je neko optimistican.
Zavisi sta se smatra srednjom klasom. Neke teorija kazu da je to 200% od medijane, sto bi bilo ne znam, nekih 170k da zaokruzimo. Premali broj ljudi ima 170k platu, evo neko je skoro kacio raspodelu po decilima. A u taj nivo primanja spadaju i ljudi sa firmama koji imaju prevelika primanja i koji nikako ne mogu da budu srednja klasa. Onda ostaje jako mali broj ljudi da zapravo pripada srednjoj klasi. A trebalo bi da ih bude dosta, zar ne?

IT je anomalija koja treba da postane normalnost za sve skolovane ljude, i svaki doktor treba da bude placen kao sto je placen IT-jevac, kao sto je u Nemackoj. Tamo neko ko upisuje fakultet, ne mora da bira IT da bi imao okej platu. Moze da bude inzenjer gradjevine, doktor, ekonomista...
Par IT-jevaca plus neki ljudi koji su se iskidali da bi dosli do 170k kopali i rukama i nogama ne mogu da cine srednju klasu.

Pitanje je da li mozemo da izmerimo koliki broj ljudi spada u srednju klasu, da vidimo koji je to procenat stanovnistva, pa onda da to merimo iz godine u godinu i da dodjemo do zakljucka da srednja klasa raste.

 

[KlauKalash]

@enfario stvar je u tome sto uredjeno drustvo mora da te žulja malo. Mnogi hoce uredjeno dok ne moraju i sami da postuju nesto. Jer, eto, na primer on ce da parkira tu samo na dva minuta a tu inace niko i ne staje, ili kuče njegovo nece, dobro je dresirano, moze bez povodca. A poenta uredjenosti je upravo to da se ne ostavlja pojedincu da procenjuje da li nesto treba ili ne da sledi, i da li mu pravilo ima ili nema smisla u konkretnon slucaju.

@Defke slazem se. Onaj ko radi da bi sastavio kraj sa krajem niti ima vremena, a jos manje volje da se bavi za njega apstraktnim stvarima koje ga svakako doticu, ali nemaju mozda instant uticaj na njega. Srednja klasa je kicma drustva, nadam se da ce kod nas konacno da se stabilizuje i ojaca.

 

[iv4n]

@enfario stvar je u tome sto uredjeno drustvo mora da te žulja malo. Mnogi hoce uredjeno dok ne moraju i sami da postuju nesto. Jer, eto, na primer on ce da parkira tu samo na dva minuta a tu inace niko i ne staje, ili kuče njegovo nece, dobro je dresirano, moze bez povodca. A poenta uredjenosti je upravo to da se ne ostavlja pojedincu da procenjuje da li nesto treba ili ne da sledi, i da li mu pravilo ima ili nema smisla u konkretnon slucaju.

U uredjenom drustvu imas recimo razvijeniji gradski prevoz, pa ne moras da vozis kola da bi stigao gde zelis, pa i ne dolazis u situaciju da moras da "parkiras na 2 minuta".

 

[Extroniks]

U uredjenom drustvu imas recimo razvijeniji gradski prevoz, pa ne moras da vozis kola da bi stigao gde zelis, pa i ne dolazis u situaciju da moras da "parkiras na 2 minuta".

Kod nas ljudi i za 15 minuta hoda pale kola, necemo da se lazemo, srbi vole kola i dizel vise nego leba da jedu

 

[Defke]

Drago mi je da je neko optimistican.
Zavisi sta se smatra srednjom klasom. Neke teorija kazu da je to 200% od medijane, sto bi bilo ne znam, nekih 170k da zaokruzimo. Premali broj ljudi ima 170k platu, evo neko je skoro kacio raspodelu po decilima. A u taj nivo primanja spadaju i ljudi sa firmama koji imaju prevelika primanja i koji nikako ne mogu da budu srednja klasa. Onda ostaje jako mali broj ljudi da zapravo pripada srednjoj klasi. A trebalo bi da ih bude dosta, zar ne?

IT je anomalija koja treba da postane normalnost za sve skolovane ljude, i svaki doktor treba da bude placen kao sto je placen IT-jevac, kao sto je u Nemackoj. Tamo neko ko upisuje fakultet, ne mora da bira IT da bi imao okej platu. Moze da bude inzenjer gradjevine, doktor, ekonomista...
Par IT-jevaca plus neki ljudi koji su se iskidali da bi dosli do 170k kopali i rukama i nogama ne mogu da cine srednju klasu.

Pitanje je da li mozemo da izmerimo koliki broj ljudi spada u srednju klasu, da vidimo koji je to procenat stanovnistva, pa onda da to merimo iz godine u godinu i da dodjemo do zakljucka da srednja klasa raste.

Ne mislim na takvu definiciju, ona se onda svakako pomera sto je zemlja bogatija. Mislim na najbazicniju definiciju, ljude koji ne zive od plate do plate samo da bi se prehranili i platili racune (a da im ni to cesto ne uspeva), vec mogu da zadovolje i nesto vise potrebe na Maslovljevoj piramidi. Ako gledas tako, u Svajcarskoj je i onaj nesto ispod medijane srednja klasa, dok u Somaliji ni onaj sa 400% medijane nije.

A takvih ljudi je u Srbiji ipak sve vise. To potvrdjuje pokrivenost minimalne potrosacke korpe minimalcem i prosecne korpe prosecnom platom. Tu smo pre desetak godina bili na 60% pokrivenosti a sada vec leluja oko 100%. Naravno, svako ce imati zamerke na definiciju potrosacke korpe, ali te zamerke su konstantne godinama, nije kao da je odjednom drasticno izmenjena.

 

[iv4n]

Kod nas ljudi i za 15 minuta hoda pale kola, necemo da se lazemo, srbi vole kola i dizel vise nego leba da jedu

To jeste tacno, znam za mesto koje ima manje od 10k stanovnika, i ljudi koji zive na 300m od centra idu kolima na posao, ali to ne menja cinjenicu da bi mnogo manje ljudi koristilo kola kad bi javni prevoz bio bolji. Zasto bih ja razmisljao o parkingu ako mogu lepo gradskim prevozom (kad bi bio dobar) da stignem kuda god zelim za kratko vreme?

 

[KlauKalash]

U uredjenom drustvu imas recimo razvijeniji gradski prevoz, pa ne moras da vozis kola da bi stigao gde zelis, pa i ne dolazis u situaciju da moras da "parkiras na 2 minuta".

Mislim da je to miks. Delom je svakako to sto pises, delom je malo i do nas jer smo navikli da do trafike preko puta palimo auto.
Recimo u primeru sa kucetom, covek nema nijedan razlog da ne postuje Zakon, nego mu je lakse da kuce ide slobodno i bez nadzora, a i sakupljanje izmeta mu je mrsko.
Saobracaj se malo teze resava, tu se slazem. Em je skupo em zahteva i promenu nekih navika.

 

[Extroniks]

Inace evo jedne anegdote, pre neki dan je devojka bila na rodjendanu od drugarice i sad su se tu skupile jelte devojke i pricaju o zivotu.
Situacija je da je od njih 10, 4 vec otislo u inostranstvo ili ubrzo ide (kroz par meseci) a 2 treba da se udaju i time dobiju drzavljanstvo preko decka i odu iz zemlje ove ili sledece godine.

Pricamo o godistu 96-00, od ove 4 koje su otisle sve su otisle sa momcima zajedno isto.
Od preostale 2 i njima je u planu da idu van zemlje samo ne znaju gde i kako bi to izvele, a 2 ne planiraju da idu za sada nigde.

Pre nego sto skoce svi kako je to subjektivni uzorak itd, znam, zato i jeste anegdota a ne tvrdnja ili statistika neka ali eto, doslo mi da podelim.

 

[iv4n]

Da nam otvore granice imali bismo veci egzodus nego Bugari i Rumuni zajedno. I pre nego sto neko kaze "pa moze i sad da se ode ko hoce", da se ne lazemo, moze, ali je mnogo teze. Moze i da se dobije svajcarsko i americko drzavljanstvo, ali ne moze svako da ga dobije.

 

[KlauKalash]

Ne znam koliko ljudi sagledavaju realno stvari pre odlaska. Ja prvi nisam to uradio. Obicno se misli samo na finansijski momenat, i u planovima o zivotu se, nesvesno, misli da ce zivot biti isti, samo sa vise para. Period aklimatizacije zna da bude surov, posebno za ljude koji sami idu. Mnogo je lakse kada se odlazi u paru.

I ljudi su drugaciji, ko je navikao na bogat drustveni zivot, ima mnogo poznanika i prijatelja sa kojima je blizak, voli da ide na slave, rodjendane, krstenja, njemu ce biti tesko da se uklopi ako ne resi neke stvari sam sa sobom.

Edit: moj je savet svakako da se proba, nauci i dozivi nesto novo i drugacije.

 

[iv4n]

Ne znam koliko ljudi sagledavaju realno stvari pre odlaska. Ja prvi nisam to uradio. Obicno se misli samo na finansijski momenat, i u planovima o zivotu se, nesvesno, misli da ce zivot biti isti, samo sa vise para. Period aklimatizacije zna da bude surov, posebno za ljude koji sami idu. Mnogo je lakse kada se odlazi u paru.

I ljudi su drugaciji, ko je navikao na bogat drustveni zivot, ima mnogo poznanika i prijatelja sa kojima je blizak, voli da ide na slave, rodjendane, krstenja, njemu ce biti tesko da se uklopi ako ne resi neke stvari sam sa sobom.

Bolje je plakati u mercedesu nego u golfu u svakom slucaju

 

[Extroniks]

Ne znam koliko ljudi sagledavaju realno stvari pre odlaska. Ja prvi nisam to uradio. Obicno se misli samo na finansijski momenat, i u planovima o zivotu se, nesvesno, misli da ce zivot biti isti, samo sa vise para. Period aklimatizacije zna da bude surov, posebno za ljude koji sami idu. Mnogo je lakse kada se odlazi u paru.

I ljudi su drugaciji, ko je navikao na bogat drustveni zivot, ima mnogo poznanika i prijatelja sa kojima je blizak, voli da ide na slave, rodjendane, krstenja, njemu ce biti tesko da se uklopi ako ne resi neke stvari sam sa sobom.

Devojke realno sagledavaju da im ovde biju kolege i razbijaju vilice a da ce preko imati barem vise para ili jos bitnije vise mogucnosti (veca ekonomija itd)
Opet, nijedna ne ide sama vec sa partnerom