Šta je novo?

Cene nekretnina

Dugo sam vec na forumu, dokazao nevernim Tomama prodajne cene u Stokholmu na 15min autom od centra. I Vradovic je izneverovao pa pitao nekog drugara iz Svedske da potvrdi, pa kad sam im dao katastarske cene (seca se jos neko naseg katastra? postojao je nakada davno :D), poceli su da mrace kako Svedska propada.
Nego, ovo ispod ne pisem da bih se hvalio, vec da ispostujem ono sto sam pricao ovde i zbog dobronamernih ljudi koji su citali ili ce kasnije da procitaju sta sam pisao, pa cisto da ne bude pricao sam jedno, radio drugo.

Kupio sam stan u Stokholmu, uzeo kljuceve pre neki dan, bas na tih 15min od centra, u blizini gde sam i do sada ziveo. Nisam planirao da kupim stan jer mi nije bio neophodan, ali sam vec duze iz radoznalosti pratio sta ima u ponudi. Stan je bas ono sto mi treba pa nisam hteo da propustim priliku jer kada ti se zuri onda krecu kompromisi i lose odluke. Lokacija, sama zgrada je zavrsena pre 5 godina, kvadratura, cena, ne bas visoki mesecni troskovi, sprat, osuncan popodne, imam izlaz na privatni manji park zgrade, a nije prizemlje, sve stvari tj bela tehnika i kuhinja ocuvani, prethodna vlasnica je ovde samo spavala koliko vidim po kuhinji. Lift se podrazumeva, licna ostava u velikoj zajednickoj prostoriji koja je u nivou prvog sprata, u nivou prizemlja su garaze. Do sada koliko pratim nisam bas naleteo na takav stan da mi sve odgovara. Prethodna vlasnica je kupila stan u centru, na jednom od ostrva sa pogledom na more. To je ono sto sam pricao, sta Svedjani cene.
Malo vise od pola sam dao od ustedjevine, nisam nista prodavao kod nas, ostatak uzeo kredit tako da mi ni rata nije veliko opterecenje. Trenutna kamata je 2.94%, uzeo sam varijabilnu jer ce euribor jos malo dole. Fiksna je 3.5% ako je na 7-8 godina kolio daju maks fiksnu tako da mi trenutno nema smisla, mogu da se prebacim kasnije na fiksnu. Banka ne predvidja povecanje kamatnih stopa u naredne 2-3 godine, al sta ce zaista da bude pokazace vreme. Kredit mi dali na 50 godina sto mi odgovara zbog manje rate, a planiram da prevremeno otplacujem.

Izbor stanova je ogroman, kamate neuporedivo nize nego kod nas. Plate vece. Ostale cene - hrana, nesto jeftinije, ponesto skuplje tako da sarma isto kosta, gorivo jeftinije kao i tehnika, odeca i obuca slicno, al aj to se i ne kupuje cesto, Uber u Stokholmu skoro isto kosta kao u Beogradu, neke usluge su skuplje tipa majstori i sl.
Kod nas su ljudi koji posteno zaradju i zive od plate skuvani u kazanu kao zabe. Ne mozes da izadjes lako, a i ne primetis koliki smo raspad. Srbija je sada raj samo za vrlo mali krug ljudi tj kriminalaca na vlasti i onih uz njih koji isisavaju pare iz budzeta ili im se namestaju kojekakve muljaze. Odgovara takodje i nekom vrlo malom broju ljudi sa specificnim zanimanjem koji su se zatvorili u svoj balon. Posto je bila prica na prethodnim stranicama, da, neuporedivo je lakse za obicnog coveka da dobije posao u Svedskoj kao i u drugoj EU zemlji ako ima EU pasos, ali i neka trazenija zanimanja su ok za nase jer se lakse odobrava preko migracionog. Tezi je pocetak, ali je zivot posle normalan.
Kuda ide ovaj grad... Počeli su da valjaju stanove i na Bubanj potoku...
 
Skroz pogrešno iz perspektive firme, projekat ne sme da propadne čak i ako te sutra zgazi autobus a ne kad odeš tri nedelje na odmor. U mnogim firmama sam viđao tako nešto i to dugoročno nikad nije bilo dobro. Ja u svojoj rođenoj firmi postavljam stvari da čak i moji poslovi budu redudantni i da mogu da se izgubim na mesec dana (u budućnosti i na više) a da firma to ne oseti.
Pa nije Apple propao kad je umro Steve Jobs, sigurno ne bi propala ni moja firma da me zgazi autobus 😅 Ja ovde govorim o relativno malim operativnim stvarima. Sigurno da imaju succession planning na nivou executive management-a. Ali niko u firmi bez obzira na hijerarhijsku poziciju ne poznaje do detalja projekte za koje sam Ja zadužen. Bilo bi čudno da je drugačije.
 
Pa nije Apple propao kad je umro Steve Jobs, sigurno ne bi propala ni moja firma da me zgazi autobus 😅 Ja ovde govorim o relativno malim operativnim stvarima. Sigurno da imaju succession planning na nivou executive management-a. Ali niko u firmi bez obzira na hijerarhijsku poziciju ne poznaje do detalja projekte za koje sam Ja zadužen. Bilo bi čudno da je drugačije.

To znaci da vam je dokumentacija krs i da biznis ne ulaze u istu.

No dobro, ko ne plati na mostu plati na cupriji, slicna je situacija bila kada sam odlazio iz prosle firme, panika jer jedna osoba zna previse do detalja a nije nigde dokumentovano.
 
Slika niskog naselja - opstine Pantelej sa jednog niskog foruma.
1757426953144.png

Plavo: Kako se nekad gradilo.
Crveno: Kako se danas gradi.
 
To znaci da vam je dokumentacija krs i da biznis ne ulaze u istu.

No dobro, ko ne plati na mostu plati na cupriji, slicna je situacija bila kada sam odlazio iz prosle firme, panika jer jedna osoba zna previse do detalja a nije nigde dokumentovano.
Otkud ti to da nije dokumentovano, baš suprotno? Umesto da čitam gomilu tehničke dokumentacije da bih došao do nekog dela koji je meni relevantan, mislim da je daleko celishodnije pozvati nekog ko taj projekat poznaje u detalje i može da ti da pruži odgovarajuću informaciju u roku od 10 minuta. Znači umesto osobe A koja će da provede sate i sate (svog skupog vremena) rovareći po dokumentaciji, pozoveš osobu B koja je će ti rešiti problem odmah. Ah, ali da, osoba B je na odmoru i zakonski ne mora da se javlja na telefon-odgovara na mail. Zato i kažem, zakon je potpuno besmislen. Ne moraš biti ekspret za radno pravo da bi razumeo, samo koristi common sense.
 
Ne želim sebi da dajem previše na značaju jer radim u jednom malenom cost centru u okviru velike internacionalne korporacije, ali ja sam dostupan stalno. Naravno, ne zovu me u 2 ujutru osim ako negde ne gori, ali sasvim je normalno i očekivano da budem dostupan telefonom i mailom van radnog vremena i tokom odmora. Takođe, kolege koje me zovu u tom periodu nikako ne zloupotrebljavaju to, vrlo su uviđavni i određeni i zovu samo kada je nešto važno. Ali ja ne radim na fabričkoj traci, pa ako nisam napravio nešto do kraja današnje smene, uvek postoji sutra. U našem poslu se aktivnosti odvijaju u realnom vremenu preko svih vremenskih zona i taj mentalitet "gasim se u 17h" je potpuno neprimenljiv. Zsto i ne verejum da je problem u meni i da neki Max Mueller moze da vodi tim od 40 ljudi i da bude offline kada mu se završi radno vreme, samo zato što ZAKONSKI ima pravo na to. Taj što je pisao zakon o radu u Holandiji ili Nemackoj sigurno nije došao iz sfere mulitnacionalne korporacije niti shvata važnost pravovremenog delovanja.
Ja sam 5+ firmi promenio samo da dodjem na poziciju gde se ne radi posle 17h. Posle 17h se radi samo ako je tvoja firma. Sve ostalo je preterivanje.
 
Ja sam 5+ firmi promenio samo da dodjem na poziciju gde se ne radi posle 17h. Posle 17h se radi samo ako je tvoja firma. Sve ostalo je preterivanje.
PA ne mogu te puškom terati da radiš nakon 17h. To je deo zakona o radu čak i u Srbiji. Ja govorim o scenarijima gde želim da dam doprinos i uradim nešto van tog okvira šta je neohodno. Što bi amerikanci rekli "going the extra mile". Znam da ne moram da radim, ali dugoročno ide mi u prilog da uradim jer je na kraju dana sve to argumentacija za bonus, dalje napredovanje, itd.
 
PA ne mogu te puškom terati da radiš nakon 17h. To je deo zakona o radu čak i u Srbiji. Ja govorim o scenarijima gde želim da dam doprinos i uradim nešto van tog okvira šta je neohodno. Što bi amerikanci rekli "going the extra mile". Znam da ne moram da radim, ali dugoročno ide mi u prilog da uradim jer je na kraju dana sve to argumentacija za bonus, dalje napredovanje, itd.
Nije deo zakona u Srbiji. U teoriji mozda, u praksi apsolutno ne.
 
Svaka čast! Koji je kraj u pitanju? I ja sam na 15 minuta od centra, ali za sada samo iznajmljujem. Možda ćemo biti komšije!

Jel možeš da napišeš koliki ti je mesečni avgift i zajedno sa ratom kamate da li se isplati u odnosu na first hand rentu?
Ursvik, deo ka gradu. To ti je Xiaomi za sada za ulozeno dobijeno. Odugovlace metro stanicu, ali odradice sigurno u skorije vreme, koliko znam planira se i dom zdravlja, neki veci market, mada ti je prekoputa veliki Coop, Willys. Moji tu zive vec 7-8 godina, ja malo manje i zadovoljan sa krajem. Iznad imas i veliki park/sumu za razonodu. Autobuske linije do npr Sundbyberg centra gde hvatas metro su ok.
Cisto zbog drugih, kada kupis svoj stan, placas avgift tj infostan, a kada iznajmljujes to placa stanodavac. Meni je avgift oko 240e, preko ide internet, struja, osiguranje, vruca voda, jos nekih 100e otprilike - interenet i kablovska obavezan bazicni paket, veci mi i ne treba, tv ne gledam je nekih 20e, osiguranje stana tj hemförsäkring oko 14 eur, struja i vruca voda tek cu da vidim koliko, ali koliko su mi drugi rekli tesko da prebacim 30-40e. Ako ubacis i Netflilx i sl, ja ubacujem racun za mobilni, kazi da bi bilo sa svim racunima dodatnih 100e.
Sama rata mi je mala i za nase uslove, 280e. Oko 620 eura mesecno su mi svi troskovi, u krunama kazi oko 6500, tek treba da vidim tacno. Ali ovo je manji stan, garsonjera, i ja sam vise od pola isplatio u kesu tako da sam mogao da uzmem daleko veci stan sa ovim ucescem i to po nizoj ceni po kvadratu. Ovaj je bio jedno 30% skuplji po kvadratu od proseka u ovom delu grada, ali ja sam hteo bas taj stan jer mi se svideo, zbog toga sam i kupio. Prethodna vlasnica ga je platila jedno 15k eura vise nego sto je uspela da ga proda sada. Trenutno je jos uvek oseca efekat povecanja kamatnih stopa, varijabilna je bila oko 5%, ali kasnije ako kojim slucajem ne dignu opet sa ovih 3%, ocekujem rast cena, jednim delom sam i zbog toga uzeo kad mi vec iskocila prilika.

@Salev85 Komsija u trenutnoj zgradi je prodao odlican stan, ocuvan, useljen 2018 za tacno 4000e po kvadratu, stan 55m2. Bio sam da gledam. Ima i jeftinijih kvadrata u ovom delu grada, ali ovaj stan je noviji i znam da je dobar. Ljudi su pre pandemije ovde placali i 5k eura za ovakav stan. Od tada su skliznule cene. Ja sam kao sto sam napisao iznad, moj platio malo vise po kvadratu i po nekoj proceni bi trebalo da ostanem na nuli u narednim godinama ako bih odlucio da ga prodam. Napravili su sistem da se stan kupuje za zivot.
Recimo pravna lica u mojoj zgradi ne mogu da kupe stan. Nema znaci da ti otvaraju ordinacije, kancelarije i slicne gluposti u zgradi gde zivis. Za to postoje predvidjeni lokali.

@G.I.Joe Hvala, hvala ;) 🍻
 
Poslednja izmena:
Ursvik, deo ka gradu. To ti je Xiaomi za sada za ulozeno dobijeno. Odugovlace metro stanicu, ali odradice sigurno u skorije vreme, koliko znam planira se i dom zdravlja, neki veci market, mada ti je prekoputa veliki Coop, Willys. Moji tu zive vec 7-8 godina, ja malo manje i zadovoljan sa krajem. Iznad imas i veliki park/sumu za razonodu. Autobuske linije do npr Sundbyberg centra gde hvatas metro su ok.
Cisto zbog drugih, kada kupis svoj stan, placas avgift tj infostan, a kada iznajmljujes to placa stanodavac. Meni je avgift oko 240e, preko ide internet, struja, osiguranje, vruca voda, jos nekih 100e otprilike - interenet i kablovska obavezan bazicni paket, veci mi i ne treba, tv ne gledam je nekih 20e, osiguranje stana tj hemförsäkring oko 14 eur, struja i vruca voda tek cu da vidim koliko, ali koliko su mi drugi rekli tesko da prebacim 30-40e. Ako ubacis i Netflilx i sl, ja ubacujem racun za mobilni, kazi da bi bilo sa svim racunima dodatnih 100e.
Sama rata mi je mala i za nase uslove, 280e. Oko 620 eura mesecno su mi svi troskovi, u krunama kazi oko 6500, tek treba da vidim tacno. Ali ovo je manji stan, garsonjera, i ja sam vise od pola isplatio u kesu tako da sam mogao da uzmem daleko veci stan sa ovim ucescem i to po nizoj ceni po kvadratu. Ovaj je bio jedno 30% skuplji po kvadratu od proseka u ovom delu grada, ali ja sam hteo bas taj stan jer mi se svideo, zbog toga sam i kupio. Prethodna vlasnica ga je platila jedno 15k eura vise nego sto je uspela da ga proda sada. Trenutno je jos uvek oseca efekat povecanja kamatnih stopa, varijabilna je bila oko 5%, ali kasnije ako kojim slucajem ne dignu opet sa ovih 3%, ocekujem rast cena, jednim delom sam i zbog toga uzeo kad mi vec iskocila prilika.

@Salev85 Komsija u trenutnoj zgradi je prodao odlican stan, ocuvan, useljen 2018 za tacno 4000e po kvadratu, stan 55m2. Bio sam da gledam. Ima i jeftinijih kvadrata u ovom delu grada, ali ovaj stan je noviji i znam da je dobar. Ljudi su pre pandemije ovde placali i 5k eura za ovakav stan. Od tada su skliznule cene. Ja sam kao sto sam napisao iznad, moj platio malo vise po kvadratu i po nekoj proceni bi trebalo da ostanem na nuli u narednim godinama ako bih odlucio da ga prodam. Napravili su sistem da se stan kupuje za zivot.
Recimo pravna lica u mojoj zgradi ne mogu da kupe stan. Nema znaci da ti otvaraju ordinacije, kancelarije i slicne gluposti u zgradi gde zivis. Za to postoje predvidjeni lokali.

@G.I.Joe Hvala, hvala ;) 🍻
Pre svega cestitke za stan!

Jesam li dobro razumeo ili si na kraju kvadrat platio vise od 4k?
 
Kuda ide ovaj grad... Počeli su da valjaju stanove i na Bubanj potoku...
Nisam planirao da kupim stan jer mi nije bio neophodan, ali sam vec duze iz radoznalosti pratio sta ima u ponudi. Stan je bas ono sto mi treba pa nisam hteo da propustim priliku jer kada ti se zuri onda krecu kompromisi i lose odluke.
Kažeš ti ? ??
 
Nisam planirao da kupim stan jer mi nije bio neophodan, ali sam vec duze iz radoznalosti pratio sta ima u ponudi. Stan je bas ono sto mi treba pa nisam hteo da propustim priliku jer kada ti se zuri onda krecu kompromisi i lose odluke.
Kažeš ti ? ??
Ps..Pera Zdera said
 
Dugo sam vec na forumu, dokazao nevernim Tomama prodajne cene u Stokholmu na 15min autom od centra. I Vradovic je izneverovao pa pitao nekog drugara iz Svedske da potvrdi, pa kad sam im dao katastarske cene (seca se jos neko naseg katastra? postojao je nakada davno :D), poceli su da mrace kako Svedska propada.
Nego, ovo ispod ne pisem da bih se hvalio, vec da ispostujem ono sto sam pricao ovde i zbog dobronamernih ljudi koji su citali ili ce kasnije da procitaju sta sam pisao, pa cisto da ne bude pricao sam jedno, radio drugo.

Kupio sam stan u Stokholmu, uzeo kljuceve pre neki dan, bas na tih 15min od centra, u blizini gde sam i do sada ziveo. Nisam planirao da kupim stan jer mi nije bio neophodan, ali sam vec duze iz radoznalosti pratio sta ima u ponudi. Stan je bas ono sto mi treba pa nisam hteo da propustim priliku jer kada ti se zuri onda krecu kompromisi i lose odluke. Lokacija, sama zgrada je zavrsena pre 5 godina, kvadratura, cena, ne bas visoki mesecni troskovi, sprat, osuncan popodne, imam izlaz na privatni manji park zgrade, a nije prizemlje, sve stvari tj bela tehnika i kuhinja ocuvani, prethodna vlasnica je ovde samo spavala koliko vidim po kuhinji. Lift se podrazumeva, licna ostava u velikoj zajednickoj prostoriji koja je u nivou prvog sprata, u nivou prizemlja su garaze. Do sada koliko pratim nisam bas naleteo na takav stan da mi sve odgovara. Prethodna vlasnica je kupila stan u centru, na jednom od ostrva sa pogledom na more. To je ono sto sam pricao, sta Svedjani cene.
Malo vise od pola sam dao od ustedjevine, nisam nista prodavao kod nas, ostatak uzeo kredit tako da mi ni rata nije veliko opterecenje. Trenutna kamata je 2.94%, uzeo sam varijabilnu jer ce euribor jos malo dole. Fiksna je 3.5% ako je na 7-8 godina kolio daju maks fiksnu tako da mi trenutno nema smisla, mogu da se prebacim kasnije na fiksnu. Banka ne predvidja povecanje kamatnih stopa u naredne 2-3 godine, al sta ce zaista da bude pokazace vreme. Kredit mi dali na 50 godina sto mi odgovara zbog manje rate, a planiram da prevremeno otplacujem.

Izbor stanova je ogroman, kamate neuporedivo nize nego kod nas. Plate vece. Ostale cene - hrana, nesto jeftinije, ponesto skuplje tako da sarma isto kosta, gorivo jeftinije kao i tehnika, odeca i obuca slicno, al aj to se i ne kupuje cesto, Uber u Stokholmu skoro isto kosta kao u Beogradu, neke usluge su skuplje tipa majstori i sl.
Kod nas su ljudi koji posteno zaradju i zive od plate skuvani u kazanu kao zabe. Ne mozes da izadjes lako, a i ne primetis koliki smo raspad. Srbija je sada raj samo za vrlo mali krug ljudi tj kriminalaca na vlasti i onih uz njih koji isisavaju pare iz budzeta ili im se namestaju kojekakve muljaze. Odgovara takodje i nekom vrlo malom broju ljudi sa specificnim zanimanjem koji su se zatvorili u svoj balon. Posto je bila prica na prethodnim stranicama, da, neuporedivo je lakse za obicnog coveka da dobije posao u Svedskoj kao i u drugoj EU zemlji ako ima EU pasos, ali i neka trazenija zanimanja su ok za nase jer se lakse odobrava preko migracionog. Tezi je pocetak, ali je zivot posle normalan.
Jesi planirao da kupiš ili nisi..ili samo iz radoznalosti ili ti je stan baš ono što ti treba ?
Saberi se
 
Pre svega cestitke za stan!

Jesam li dobro razumeo ili si na kraju kvadrat platio vise od 4k?
Hvala.
4k je placen stan u zgradi gde sam sada ili da kazem do sada, nisam se jos preselio u moj stan. To je cena za bas dobre stanove u ovom delu grada, a ima i jeftinije, ali starije zgrade zidane oko 2013. Ja sam platio malo vise od toga iz razloga koje sam naveo. Dao sam joj koliko je trazila da odmah proda i ne ceka druge ponude. Ona je taj stan platila 15k eura vise sto sam video u katastru pa sam imao neku orijentaciju da ne preplatim previse.
 
Hvala.
4k je placen stan u zgradi gde sam sada ili da kazem do sada, nisam se jos preselio u moj stan. To je cena za bas dobre stanove u ovom delu grada, a ima i jeftinije, ali starije zgrade zidane oko 2013. Ja sam platio malo vise od toga iz razloga koje sam naveo. Dao sam joj koliko je trazila da odmah proda i ne ceka druge ponude. Ona je taj stan platila 15k eura vise sto sam video u katastru pa sam imao neku orijentaciju da ne preplatim previse.
Pa onda Pero ovaj tvoj potpis 2300e za Kvm u Štokholmu ne stoji?! Za 4k+ imaš i u BW i bilo koji deo NBG i to novogradnju ispod čekića. Ipak vidiš da nije sve kako se priča dok ne kreneš u realizaciju:) Dobro je da si kupio. Uživaj
 
Da bre Pero. Trebao si ovako nešto:
Ili
Sto trošiš tamo preko kad znamo gde treba da se sliju
 
Pa onda Pero ovaj tvoj potpis 2300e za Kvm u Štokholmu ne stoji?! Za 4k+ imaš i u BW i bilo koji deo NBG i to novogradnju ispod čekića. Ipak vidiš da nije sve kako se priča dok ne kreneš u realizaciju:) Dobro je da si kupio. Uživaj
Tacan je, nije na 15minuta od centra samo ovaj deo grada. Kupio sam u delu gde sam i do sada ziveo i navikao, blizu mi posla, a tu mi je i ekipa. Nikada nisam pricao da je u Ursviku 2300 eur kvadrat za takoreci novogradnju, iznosio sam vec tacne cene za Ursvik tamo negde dok je jos Vradovic harao forumom. Ovde je ogroman izbor i ima za svaciji dzep. U poslednjih mesec dana u istom kraju vidim prodaje i za 3600 eur kvadrat, ali ne vidim njihove slike. Od realizovanih prodaja tokom avgusta gde su ostavili slike je bas dosta prodato za oko 3750 eur/m2 i to su sve dobri stanovi, ne treba nikakvo renoviranje, zidano u poslednjih 12 godina. Sve ima crno na belo na zvanicnom sajtu.
Dobijao sam savete da razmislim i uzmem veci stan, ali sam odavno zacrtao sta treba da mi naleti da bih kupio plus da uzmem sto manji kredit i da mi mesecni troskovi budu sto manji.

@Salev85 Ova garsonjera se opasno priblizila ceni koju sam ja dao po kvadratu. Znam da sam i ovaj moj stan malo preplatio, ali mi nije zao. Kod nas moras suludo da preplatis da bi dobio dobar stan. Teska anomalija koja mora da se ispegla, nadam se uskoro kad oteramo ove stetocine sa vlasti.
 
Poslednja izmena:
Tacan je, nije na 15minuta od centra samo ovaj deo grada. Kupio sam u delu gde sam i do sada ziveo i navikao, blizu mi posla, a tu mi je i ekipa. Nikada nisam pricao da je u Ursviku 2300 eur kvadrat za takoreci novogradnju, iznosio sam vec tacne cene za Ursvik tamo negde dok je jos Vradovic harao forumom. Ovde je ogroman izbor i ima za svaciji dzep. U poslednjih mesec dana u istom kraju vidim prodaje i za 3600 eur kvadrat, ali ne vidim njihove slike. Od realizovanih prodaja tokom avgusta gde su ostavili slike je bas dosta prodato za oko 3750 eur/m2 i to su sve dobri stanovi, ne treba nikakvo renoviranje, zidano u poslednjih 12 godina. Sve ima crno na belo na zvanicnom sajtu.
Dobijao sam savete da razmislim i uzmem veci stan, ali sam odavno zacrtao sta treba da mi naleti da bih kupio plus da uzmem sto manji kredit i da mi mesecni troskovi budu sto manji.

@Salev85 Ova garsonjera se opasno priblizila ceni koju sam ja dao po kvadratu. Znam da sam i ovaj moj stan malo preplatio, ali mi nije zao. Kod nas moras suludo da preplatis da bi dobio dobar stan. Teska anomalija koja mora da se ispegla, nadam se uskoro kad oteramo ove stetocine sa vlasti.
Ovo su samo 2 od 5 garsonjera na NBG koje se prodaju. Jedna od njih je podrum.
U principu ljudi lupaju cene samo tako. APP cene na sve strane pa ko se upeca.
 
Vrh