Moja plata je cist ulazak kapitala u zemlju, zasto bi se neko nadao da to bude manje?
Cene nekretnina
- Začetnik teme vucko
- Datum pokretanja
Da nisu oni šatori..tamo..pored....
Zasto bi se neko nadao da ce neko da ostane ovde i crkava od gladi samo da bi pravio druge ljude bogatijim? Taj ko ode mozda unese posle vise od tebe.
Sta mene briga kolika je tvoja plata kad ostalih 90% ljudi prima znatno manje i jedva se krpi. I treba otvoriti granice pa da ostanu samo ovi koji zive zivot ekonomskog tigra pa da vidimo koju ce pricu pricati.
Analitičar
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 25.09.2022.
- Poruke
- 1.900
- Pohvaljen
- 4.021
Baš maliciozna izjava. Sa jedne strane kukas kako sistem ne funkcioniše, nece imati ko da nas leči, neće država funkcionisati, a sa druge strane priželjkuješ sunovrat plata za najobrazovaniji i najprodultivniji sloj društva..jezivo!
Taj ko crkava od gladi taj ce naci put svakako, kad mogu Afganistanci mogu i oni.
Ovi sto idu eto jer im ‘se ne svidja sistem’ treba da budu motivisani da menjaju sistem a ne da beze od istog.
To sto ti predoazes je zapravo na stetu daleko vise ljudi nego ono cemu se ja nadam, i to po vise parametara. A sve iz nekog dnevnopolitickog inata.
Bas jezivo koliko nekapiras napisano. Mozda i tebi padne plata ispod 3k pa da vidis kako drugi ljudi zive zivot nedostojnog coveka. Do tada se potrudi bar da razumes napisano.
Ako vise ljudi zeli da ode nego sto zeli da ostane onda je pitanje na ciju je stetu. Pre bih rekao da ti ne mozes da se odvojis od politike. Ja sam za to da svako nadje svoju srecu, a ne da ga zatvorim u svinjac da bih ja bio bogatiji, nema to veze sa politikom vec nisi prosao siromastvo. Ako imas najbolji svinjac kao sto kazes onda ce svinje same hteti u obor, nece u drugi svinjac. Ali ako 90% svinja zeli u drugi svinjac onda ima razloga.
Analitičar
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 25.09.2022.
- Poruke
- 1.900
- Pohvaljen
- 4.021
Decko, opusti se. Taj što ima ispod 3k eur svakako ne umire od gladi. Mozda tročlana porodica živi u 55 m2, ali kapiram da bi tebi to bilo nedostojno čoveka. Svako ima svoje standarde, jbg
Ne, nije dovoljan broj ljudi. Da li Indija ima najbolji svinjac? Da li Slovenija ima vise ljudi od nas? Za dobar svinjac je potreban dobar sistem, a ne puki broj ljudi. To sto ti razmisljas detinjasto jer si sada u lovi je drugo. Da zatvorimo ljude u los svinjac da crkavaju od gladi da bi neko imao kvalitetnije meso.
Opusti se ti slobodno samo nauci da citas sa razumevanjem i da su obrazovni i produktivni i lekari i nastavnici… a ne samo oni sa velikom platom koji zele da bude kraljevi svinjca.
Filip 01
Advanced
- Učlanjen(a)
- 27.02.2023.
- Poruke
- 3.003
- Pohvaljen
- 5.474
Evo otprilike koliko izadje cena izgradnje kuće standardne gradnje(nije montažna) ukoliko se poseduje plac.
Pošto me čeka ovakav jedan projekat za tasta, malo sam se dopisivao sa Chatgtp ali to je to otprilike. Zbog mogućeg tavana i malog podruma, kao i velike verande bih dodao još 20k na ovo. Isto tako zbog ličnog angažovanje i angažovanja manjih neimara bi uštedeli verovatno 10% i dodajem uvek 10% za nepredvidjene stvari(kojih uvek ima). Tako da je moja procena oko 140-150k u ovim uslovima. Kuća se pravi kao vikendica sa mogućnošću da neko tamo i živi sa budućom porodicom.Tabela procene troškova za izgradnju kuće (100 m²) u Temerinu:
| Kategorija | Cena (EUR) | Napomena |
|---|---|---|
| 1. Gradnja kuće (srednji luksuzni standard) | 90.000 - 110.000 EUR | 100 m² neto površine, kvalitetniji materijali i radovi |
| 2. Uređenje dvorišta | 5.000 - 8.000 EUR | Trava, staze, ograda, osnovno uređenje dvorišta |
| 3. Priključci na komunalne usluge | 3.500 - 7.000 EUR | Voda, struja, kanalizacija, internet |
| 4. Takse i administracija | 1.700 - 4.500 EUR | Građevinska dozvola, projekat, prijava objekta |
| Ukupno | 100.200 - 129.500 EUR | Cena za kompletnu gradnju i sve troškove |
Opet patetika, niko nije crkavao od gladi ni kada je bilo daleko gore stanje a kamoli sad. I opet, interes celog kolektiva, i prosecnog pojedinca u njemu, je da je poboljsanje tog naseg svinjca laksi izbor od bezanja iz istog. To je korisnije za celu zajednicu na toliko nacina da mi je neverovatno da to toliko ne ulazi u glavu. Podstrekivanje odlaska i samounistenje sopstvene zajednice iz inata i maskiranje toga kao ‘brige za gladne’ je jedna od stvari koje mi se najvise gade na ovoj temi.
Ova prica o Indiji i Sloveniji je tek promasena. Imas sistem koji je napravljen za odredjenu kolicinu ljudi, nije bitan ukupan broj vec rast/pad tog broja za uspesno funkcionisanje tog sistema.
Slovenija ima jednu od najzdravijih demografija u ex-Yu i benefite toga izmedju ostalog vidimo i u zdravlju njihovog sistema.
Indija je drzava koja je tek pala ispod 2.1 fertiliteta i tek ce u sledecih 50 godina znjeti plodove povoljnog dependency ratio-a, a vec sada su medju najbrze rastucim ekonomijama sveta.
Znaci nema veze za druge zemlje kod nas vaze druga pravila. Niko ne prizeljkuje samounistenje drustva (opet tvoja doza dnevne politike)isto kao sto ne bi trebalo niko da prizeljkuje da ljudi umiru od gladi ili jedva prezivljavaju da bi mala kolicina ljudi bila bogata. I meni se to gadi na ovoj temi ali sta cu. Ako sistem nije napravljen za ovoliki broj ljudi onda ih ne trebamo zadrzavati. Kada napravimo sistem da ljudi nemaju preke potrebe da idu onda mozemo pricati o zadrzavanju ljudi u zatvoru. Ja jesam za to da sto vise ljudi ostane samo kada se za to stvore uslovi ali nisam za to da se nadam da ce svi da nam zatvore vrata da bi ostali makar crkavali od gladi, ili ginuli od slucajnih gresaka.
Moja velika nužda je đubrenje zemlje...
Defke, sta bi radio da si iz nekog mesta tipa Prokuplje, da si zavrsio recimo ekonomiju i da u tom Prokuplju mozes da nadjes samo posao za nekih 500 evra kao ekonomista ili mozda malo vecu platu u javnom sektoru za koji ti treba veza? Da li bi trpeo takvo stanje zbog interesa celog kolektiva, jer ako nastavis da trpis jos 20 godina, onda ce biti bolje, ili bi ipak probao da nesto promenis u svom zivotu i preselis se u zemlju gde bi imao mnogo bolji zivotni standard?
Nisu svi programeri sa platom od 3+k evra pa da mogu da se "izdignu iz situacije".
Nabeđeni svevisnji kome su roditelji iz neke zabiti došli u grad ...a on glumi
Ali to sto zagovaras jeste guranje ka samounistenju drustva. Sistem je napravljen za vise ljudi nego sto ih vec sad imamo. Mi vec osecamo manjak u mnogim sferama privrede. I tvoj odgovor na po meni sasvim razuman komentar gde se nadam da ce se taj manjak sve teze praviti je pakosna zelja da ja imam manju platu (iako je i to na stetu kolektiva jer ta moja plata ide iz ruku nekih Amerikanaca u ruke nasih ljudi na kraju). Vrlo prosvecen stav nema sta.
I kakva druga pravila za druge zemlje? Bukvalno ista pravila vaze za nas ko i sve ostale.
Pricas o stvarima kao da je sve van kontrole pojedinca i eto samo puka sudbina odredi gde ces zavrsiti na kraju. Da, mogao sam zavrsiti ekonomiju ili istoriju koja mi je jako draga pa mi je jos tamo ranih 2000. bilo jasno da od toga bas i ne moze da se zivi onako kako bih zeleo. Pa sam na kraju zavrsio sta sam zavrsio i radio sta sam radio i digao i sebe i jos gomile drugih direktno ili indirektno iz nemastine. Znaci sve su to bile svesne odluke a ne bozja volja.
Danas je vec situacija takva da dosta siri sloj drustva moze isto to da uradi. Ne patetisite uporno o gladnima i zednima i kako samo programeri imaju normalan zivot. Danas je razlika izmedju programera i proseka manja nego ikad.
Onaj ko zaista nema nikakvu perspektivu ovde taj ce naci put napolje i sretan mu taj put bio. Ja prvenstveno govorim o onima koji ‘ne beze zbog para vec zbog sistema’. Treba to bezanje otezati dovoljno da se vidi sta je zaista borba za egzistenciju a sta razmazenost.
Poslednja izmena:
Znas kako, neko je mozda zavrsavao neke manje perspektivne fakultete pre 20 godina kad jesituacija bila skroz drugacija nego danas. Neko mozda i jeste video sta ima perspektive u buducnosti, ali recimo mu ne ide matematika pa ne moze da bude IT-jevac ili nema dobre ocene da bi upao na medicinu, ili ima neke druge privatne probleme i ogranicenja zbog kojih nije bio u poziciji da ostvari svoj pun potencijal. Nisu svi ni glupi ni lenji, samo neki nemaju srece u zivotu kao sto neki drugi imaju, a nisu je svesni. "Privilege is invisible to those who have it"
Danas sa manje perspektivnim poslom u nerazvijenoj opstini bi trebalo da budes srecan ako nadjes posao sa platom od 600 evra. Na zapadu bi ista takva osoba sa istim takvim fakultetom i istim ambicijama imala platu od minumum 2.000 evra i mnogo bi lakse nasla taj posao nego ovaj od 600 evra. Poenta price jeste da na zapadu sa najmanje perspektivnim poslom mozes da zivis pristojno, a sa ovim bolje placenim natprosecno dobro. U Srbiji samo sa par zanimanja mozes da zivis pristojno ili malo bolje od proseka, vecina drugih zanimanja i zivot u nerazvijenoj sredini je put ka prezivljavanju.
Zato ljudi i odlaze iz zemlje, i to i lekari, i inzenjeri, pa i ekonomisti, i plus ovi bez fakulteta.
A i kad radis bolje placen posao opet ti zatreba lekar, zatreba ti neka druga usluga koju sistem treba da pruzi, za koji placas poreze i doprinose, a ti tu uslugu ne mozes da dobijes ili je kvalitet usluge sramotno nizak. I sad zamisli nekog kome su roditelji lose prosli kroz period 90-tih, tranzicije, i sad oni licno prolaze kroz sadasnji sistem, i ti im kazes da treba da trpe jer ce nekad biti bolje. A oni gledaju svoje drugove koji su odavno otlisi i zive bolje i "vole Srbiju iz Nemacke, Amerike, ...". Kao sto si ti nekad video sta se mozda moze isplatiti u Srbiji, tako neko isto vidi da iz Srbije treba bezati, nismo svi isti i ne posmatramo stvari iz istog ugla, i covek treba imati malo sirinu i imati sposobnost da se stavi u tudju poziciju da bi to shvatio.
Opet, broj ljudi u takvoj poziciji je daleko daleko manji nego u vreme kad sam ja studirao. Cak je i tih 600e bila solidno natprosecna plata do pre samo nekoliko godina (a ‘preko’ je alternativa i dalje bila 2000).
I opet, ja govorim o onome cemu kolektiv i ljudi koji mu zele dobro treba da se nadaju i podrzavaju, ne sta je interes pojedinca. Uopste nije tesko razumeti zasto neko zeli da ode sa X para na X*n para. Ako je taj put prelagan gomila ce ga izabrati i to pravdati nekakvim ‘bezanjem od gladi’. Po peti put, ko sa X stvarno ima egzistencijalne probleme, taj ce otici svakako, i za nas kao zajednicu je najkorisnije da ti uslovi taman budu teski dovoljno da razdvoje stvarno egzistencijalno ugrozene od onih koji idu linijom manjeg otpora.
90% problema koje imamo u Srbiji se samo pojacavaju odlaskom ljudi (eventualno, paradoksalno, bas problem cena nekretnina eventualno postane laksi), jedno je razumeti zasto ljudi odlaze a drugo nadati se i podstrekivati to u nekoj nebuloznoj autodestruktivnoj groznici.
Ti gore kukas kako ne dobijas dobre usluge za ono sto placas a onda branis jedan od glavnih uzroka zasto je to tako, potpuno nesvestan uzroka i posledica.
Analitičar
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 25.09.2022.
- Poruke
- 1.900
- Pohvaljen
- 4.021
Ok, ali mnoge stvari su determinisane rođenjem, to je naprosto priroda stvari. Neko se rodio u palati, a neko na ulici, ali isto tako neko se rodio izrazito lep ili natprosecno socijalno inteligentan pa mu ti atributi nesporno olakšavaju put kroz život. Suština je da je ovozemaljski život po definiciji nije fer i isti za svakog. Verovatno je to jedan od razloga ne treba očajavati i kriviti sudbinu, već konstantno raditi na sebi i unapređivati se u svakom mogućem smislu.
Zemlje zapadne Evrope su razvijene već vekovima i naravno da nije logično niti očekivano da neko iz Prokuplja ima jednake razvojne, edukativne ili karijerne šanse kao neko iz nemačke ili holandske provincije. Ali umesto konstantnog kukanja dobro je nekad pogledati unazad i videti koliko smo napredovali u proteklih 15, 20 ili 30 godina i da je danas istinski lakse probijati se kroz život i izboriti se za svoje mesto pod suncem. Naravno, neće svačiji trud biti jednako cenjen, ali stvari se menjaju i u okviru različitih industrija. Imam koleginicu u 40-im koja je završila psihologiju pre 20 godina i jedini posao koji je tada mogla da nađe je da bude sekretarica. Nakon sto se to radila nekoliko godina, sledeća stepenica je bila HR. Pošto kao HR generalist ne možeš posebno napredovati, žena se posle par godina prekvalifikovala u QA i taj posao radila 10 godina i došla do senior statusa. Pre par meseci mi je rekla da napušta posao gde zarađuje 3k eur mesečno jer je jednostavno previše stresa i cimanja u ovij fszi života i da sličan novac može da zaradi kao sertifikovani geštalt psihoterapeut (paralelno sa poslom je išla na edukacije i usavršavanjela) radeći nešto što za nju ima daleko više smisla. To je odličan primer kako je neko napustio svoju primarnu profesiju jer je morao da se prilagođava tržišnim okolnostima, da bi se posle 20 godina opet vratio i radio to sto voli i što ga istinski interesuje. Meni je to baš inspirativan događaj i nesto sto mi daje podstrek da krik put ka iskonskoj sreći i zadovoljstvu.
Medijalna plata u Srbiji je malo veca od 700 evra, a kad iz racunice izbacis Beograd i mozda jos par opstina gradova sa malo vecim platama, dolazis do toga da imas verovatno oko milion ljudi koji zaradjuju manje od 700 evra. Ovde se pise kako je prosecna plata skoro 1000 evra (u Beogradu jeste i preko 1000), ali vecina ljudi zaradjuje manje od 700 evra mesecno. Medju tih milion ljudi imas i puno onih koji su vredni, obrazovani, inteligentni, ali i one koji jednostavno ne vide razlog da u Srbiji motaju kablove za 600 evra, kad sa bilo kojim poslom u Nemackoj mogu da zaradjuju preko 2000 evra. Razlika izmedju Srbije i inostranstva nije 1000 evra u Srbiji i 2000 evra u inostrnastvu, nego 600 evra u Srbiji i preko 2000 eva u inostranstvu.
Znaci, ako neko gladuje onda je opravdano da ode iz zemlje, a ako neko ima za hleba i ne gladuje onda je drzavna izdaja ako ode iz zemlje? Sta znaci egzistencijalni problem? Za mene je recimo egzistencijalni problem to sto ako se razbolim nema ko da me leci, i to sto neko moze da me zgazi na ulici i da za to ne odgovara.
Nije na pojedincu da resava te probleme, nego na drzavi, drzava narod tretira kao robove i narod zato i bezi. Kritikujes ljude (posledicu), a ne uzrok (drzavu, sistem, politicare, kriminalce u vlasti)
Nekada je bila razlika 300e u Srbiji i 2000e u inostranstvu, sutra ce biti jos manje, i treba raditi na tome da bude jos manje, ne menja nista poentu koju sam naveo.
Da, drzava treba da te maksimalno demotivise da odes i mi kao gradjani te drzave treba da podrzavamo sve mere koje to rade. Pa ti onda da vidis da li ti stvarno toliko smeta ili si samo malo preterao sa redditom. I ako ti smeta da se boris da se to promeni.
Pa upravo ako zelis da se taj sistem menja interes ti je da sto vise ljudi koji su nezadovoljni istim ostane u njemu. Olaksavanjem odlaska ti samo dajes mehanizam da se produzuje status quo. Kazem, kratkovida detinjasta autodestruktivnost.
Pogresno, drzava treba da te stimulise da ostanes, a ne da te destimulise da odes.
Da li se veza sa devojkom cuva tako sto ti cinis da joj bude lepo u tvom drustvu ili ako je emotivno uslovljavas da ostane sa tobom?
Mada, sad mi je jasno zasto podrzavas mnoge mere ove vlade, oni zaista cine sve u svojoj moci da sprece ljude da odu. Recimo ekonomskom politikom sprecavaju narod da cak i turisticki ode u inostranstvo, zasto da tamo trose pare kad mogu ovde. Isto nas je Sloba 90-tih uveo u sankcije kako bi sprecio narod da ode.
Nije brate, Iva je bila top do pre 15 godina i od tada je sve gora i gora, trenutno je u Zarkovu mnogo dobra u Novom Duffu gurmanska u Trgovackoj ulici i u Ilije Djuricica Leskovacki rostilj Beli
Filip 01
Advanced
- Učlanjen(a)
- 27.02.2023.
- Poruke
- 3.003
- Pohvaljen
- 5.474
Realno, nikad lakše nije bilo nego sada da se ode i nadje posao. Ranije nije bilo ni interneta pa su ljudi odlazili, a sada mozes online čak i da radiš.
