Šta je novo?

Cene nekretnina

Moze da se desi, kada prosecna plata dodje do 70% Evropskog proseka npr, ako ikad !
To bi trenutno bilo nekij 1400E prosek.
Zivi bili pa videli
 
Ne znam koji je procenat, ali jel ti zaista verujes da drzava ima nameru da nesto resava, ili da samo uzima pare? Ne, moja analogija jeste da svi redom treba da se kaznjavaju koji krse zakone i da se izbegava retroaktivno kaznjavanje svih zbog pretpostavke o nekoj krivici. Recimo mi imamo zabranu izgradnje bez dozvole vec nekoliko godina, a neki i dalje prave milione kvadrata koje na neku foru naknadno uknjizuju, a neki i ne uknjizuju. Ali tebi je to normalno.
Koje milione kvadrata i koje dozvole? Ovde bar na forumu vidimo mnoge primere projekata koji kasne bas jer se ceka na dozvolu. Nisam video u skorije vreme da je nesto krenulo sa izgradnjom bez lokacijskih uslova/gradjevinske.

Imamo cak primer onog Woodstar residence, koji gradi firma koja je prakticno sns, pa su i njih stopirali na vec 20 meseci jer su resili naknadno da ubace jedan sprat.
 
Koje milione kvadrata i koje dozvole? Ovde bar na forumu vidimo mnoge primere projekata koji kasne bas jer se ceka na dozvolu. Nisam video u skorije vreme da je nesto krenulo sa izgradnjom bez lokacijskih uslova/gradjevinske.

Imamo cak primer onog Woodstar residence, koji gradi firma koja je prakticno sns, pa su i njih stopirali na vec 20 meseci jer su resili naknadno da ubace jedan sprat.
Ti kao da zivis ispod kamena
 
Vi kao da ne živite u Srbiji. Ko je povezan s državom uvek dobije dozvolu na kraju, a u međuvremenu ga ne sprečava nedostatak iste da gradi.

Ovo je poslednji primer:

 
Odakle ti podatak da su te zgrade F razreda, i ako možeš da obrazložiš? Misliš na samu zgradu ili stanove?
- Same zgrade su sasvim normalne, ne duva ništa, zidovi su standardni, npr. u hodnicima je prilično stabilna temperatura što ukazuje da je izolacija dobra... na šta misliš?
- A sami stanovi, ako imaju novu stolariju i radijatore (što košta max. oko 5k evra), onda su odlično izolovani, šta tu još treba?
Ja ne znam koji je energetski razred ali da je jedan od najlošijih to je sigurno. Pa pogledaj zgrade BW - Rekao bi vrh vrhova, a energetski razred C!!! Po tehničkoj dokumentaciji koju ti oni dostave! Šta misliš onda koji su energetski razred te stare zgrade.
To što mi mislimo da je nešto dobro izolovano ako ima duple prozore je jedna stvar a drugo su standardi na osnovu kojih se dobija neki razred. Tako da ako ćeš tačno skini na netu i vidi koji uslovi treba da se zadovolje da bi dobio veći nivo. A to sigurno nije samo zamena stolarije.
 
Ja ne znam koji je energetski razred ali da je jedan od najlošijih to je sigurno. Pa pogledaj zgrade BW - Rekao bi vrh vrhova, a energetski razred C!!! Po tehničkoj dokumentaciji koju ti oni dostave! Šta misliš onda koji su energetski razred te stare zgrade.
To što mi mislimo da je nešto dobro izolovano ako ima duple prozore je jedna stvar a drugo su standardi na osnovu kojih se dobija neki razred. Tako da ako ćeš tačno skini na netu i vidi koji uslovi treba da se zadovolje da bi dobio veći nivo. A to sigurno nije samo zamena stolarije.
Ja sam bas gledao na onom sajtu energetske razrede. BgH2O je C. Ali sam gledao i neke zgrade u Nisu. Zanimljivo je kako neke zgrade od kojih to ne ocekujes (ne fali im nista, ali nisu "izvikane" i popularne) imaju razred B, dok neke "izvikane" su na C.
 
Ti kao da zivis ispod kamena
Pa ja kazem 'u poslednje vreme' misleci na ovaj period nakon pandemije. Najveci broj problematicnih nekretnina u BIRN-ovom tekstu je iz perioda 2015-2018. koji govori da je ta ovde cesto osporavana mera zabrane prometovanja nelegalnih nekretnina bila neophodna. Ja za evo 4 godine koliko sam kupovao stan i bio aktivan na trzistu, nisam naisao na novi projekat da je poceo onako skroz na divlje, bez ikakvih dozvola, a nagledao sam ih se.

Sistem se ne gradi preko noci, pogotovo kada je korupcija tako duboko ukorenjena, vec se obruc lagano steze dok sve manji i manji broj prolazi kroz njega. Imali smo u 2021. redak primer gde je uhapsen visoki SNS funkcioner, i to nekada glavna mlada nada stranke, sa jos nekoliko investitora bas zbog nelegalne gradnje po Paliluli. To je sigurno bio deo nekog unutarstranackog obracuna ali je dobra javna poruka i primer koji ce se nadam se cesce desavati, pogotovo kada se vlast konacno promeni.

Sve u svemu, ne vidim kako je ista navedeno argument da nam treba manje zakona i pravila, vec upravo jos strozije sprovodjenje i krpljenje rupa u postojecim.
 
Pa ja kazem 'u poslednje vreme' misleci na ovaj period nakon pandemije. Najveci broj problematicnih nekretnina u BIRN-ovom tekstu je iz perioda 2015-2018. koji govori da je ta ovde cesto osporavana mera zabrane prometovanja nelegalnih nekretnina bila neophodna. Ja za evo 4 godine koliko sam kupovao stan i bio aktivan na trzistu, nisam naisao na novi projekat da je poceo onako skroz na divlje, bez ikakvih dozvola, a nagledao sam ih se.

Sistem se ne gradi preko noci, pogotovo kada je korupcija tako duboko ukorenjena, vec se obruc lagano steze dok sve manji i manji broj prolazi kroz njega. Imali smo u 2021. redak primer gde je uhapsen visoki SNS funkcioner, i to nekada glavna mlada nada stranke, sa jos nekoliko investitora bas zbog nelegalne gradnje po Paliluli. To je sigurno bio deo nekog unutarstranackog obracuna ali je dobra javna poruka i primer koji ce se nadam se cesce desavati, pogotovo kada se vlast konacno promeni.

Sve u svemu, ne vidim kako je ista navedeno argument da nam treba manje zakona i pravila, vec upravo jos strozije sprovodjenje i krpljenje rupa u postojecim.
Ja sam malopre video zgradu u Nisu napravljenu pre godinu-dve dana bez gradjevinske dozvole. Za jednu zgradu zavrsenu takodje pre godinu-dve dana na toj parceli nema nikakvih podataka o zgradi. Sto znaci da se i dalje radi bez dozvola
 
Pa ja kazem 'u poslednje vreme' misleci na ovaj period nakon pandemije. Najveci broj problematicnih nekretnina u BIRN-ovom tekstu je iz perioda 2015-2018. koji govori da je ta ovde cesto osporavana mera zabrane prometovanja nelegalnih nekretnina bila neophodna. Ja za evo 4 godine koliko sam kupovao stan i bio aktivan na trzistu, nisam naisao na novi projekat da je poceo onako skroz na divlje, bez ikakvih dozvola, a nagledao sam ih se.

Sistem se ne gradi preko noci, pogotovo kada je korupcija tako duboko ukorenjena, vec se obruc lagano steze dok sve manji i manji broj prolazi kroz njega. Imali smo u 2021. redak primer gde je uhapsen visoki SNS funkcioner, i to nekada glavna mlada nada stranke, sa jos nekoliko investitora bas zbog nelegalne gradnje po Paliluli. To je sigurno bio deo nekog unutarstranackog obracuna ali je dobra javna poruka i primer koji ce se nadam se cesce desavati, pogotovo kada se vlast konacno promeni.

Sve u svemu, ne vidim kako je ista navedeno argument da nam treba manje zakona i pravila, vec upravo jos strozije sprovodjenje i krpljenje rupa u postojecim.

Plemenit optimizam, ali izuzetno neukorenjen u realnosti :)
 
Ja sam malopre video zgradu u Nisu napravljenu pre godinu-dve dana bez gradjevinske dozvole. Za jednu zgradu zavrsenu takodje pre godinu-dve dana na toj parceli nema nikakvih podataka o zgradi. Sto znaci da se i dalje radi bez dozvola
Ja govorim za Beograd. Takodje, ako gledas samo eKatastar, moze biti da zgrada ceka jos na upotrebnu (sto je isto nesto sto je veliki problem i treba da se optimizuje), ne da je izgradjena bez dozvole. Pretrazi istu adresu u CEOP-u.
 
Evo i mene ponovo u Srb na neki dan :) Zadnjih nedelju ipo sam bio u NL i CH - i sto se tice energetskih pasosa, odmah da vam kazem da od toga u Srb nema nista :D
Znate kada ce kod nas da se odrade izolacije objekata kako treba? Nikada, pa ni tada... I dan danas mi ne znamo da izolujemo objekte po propisima i vecina objekata se uporno gradi sa ozbiljnim nedostacima - recimo ne izoluju se terase, razne kosine i neke izdvojene lamele https://www.daibau.rs/clanak/1080/toplotni_mostovi_-_nepravilna_izolacija_fasade

Da bi se odradila izolacija objekata koji danas u republici Srbiji postoje - potrebni su resursi (novcani) koje nasa drzava nece moci obezbediti, sasvim sigurno u sledecih 30ak godina. A ne bih bio optimistican da ce nam i EU pomoci sa trenutnom krizom kod njih.
Ne znam, nekako mnogo kaskamo za tim uredjenijim zemljama i sve vise ispustamo korak zadnjih 3-4godina (danas smo vec u ogromnom deficitu sa radnom i pre svega kvalifikovanom snagom - znate nije dovoljno samo imati fizikalce, vec neko mora postojati ko ce sve to isprojektovati i raditi garanciju da su izvedeni radovi kvalitetni)
 
Evo i mene ponovo u Srb na neki dan :) Zadnjih nedelju ipo sam bio u NL i CH - i sto se tice energetskih pasosa, odmah da vam kazem da od toga u Srb nema nista :D
Znate kada ce kod nas da se odrade izolacije objekata kako treba? Nikada, pa ni tada... I dan danas mi ne znamo da izolujemo objekte po propisima i vecina objekata se uporno gradi sa ozbiljnim nedostacima - recimo ne izoluju se terase, razne kosine i neke izdvojene lamele https://www.daibau.rs/clanak/1080/toplotni_mostovi_-_nepravilna_izolacija_fasade

Da bi se odradila izolacija objekata koji danas u republici Srbiji postoje - potrebni su resursi (novcani) koje nasa drzava nece moci obezbediti, sasvim sigurno u sledecih 30ak godina. A ne bih bio optimistican da ce nam i EU pomoci sa trenutnom krizom kod njih.
Ne znam, nekako mnogo kaskamo za tim uredjenijim zemljama i sve vise ispustamo korak zadnjih 3-4godina (danas smo vec u ogromnom deficitu sa radnom i pre svega kvalifikovanom snagom - znate nije dovoljno samo imati fizikalce, vec neko mora postojati ko ce sve to isprojektovati i raditi garanciju da su izvedeni radovi kvalitetni)
Kako nema nista kad su vec uvedeni?
 
Kako nema nista kad su vec uvedeni?
Mislio sam na pravu izolaciju objekata - tj kvalitet/standard koji je defakto standard na zapadu. Jednostano ne verujem u institucije koje izdaju te pasose, a i dalje su ocene blago razocaravajuce

Bez zezanja, ili bilo kakvog napada, kod nas se pod izolacijom i dan danas odradi samo lepljenje stiropora ili kamene vune na ozbiljnijim projektima, ali nije samo dovoljno odraditi to (prethodni link)...
Elem takodje izolacija od buke, tj akusticna izolacija se na zapadu itekako shvata ozbiljno - dok kod nas mozes to videti mozda (i to mozda) na nekim najkvalitetnijim objektima.
Na zalost, nikako da obratimo paznju na detalje i u nekim "prestiznim" objektima jasno i glasno mozes cuti sta se desava u hodniku i u prostorijama pored.
 
Za garderobu nisam merodavna jer ne trošim uopšte na to neki veliki novac. Volim da kupim lepe poklone dragim ljudima. Žene/Udaju mi se drugari, braća, opet trošak. Putovanje (mislim odmor) košta, a svakako i prevoz (gorivo, održavanje auta), učenje stranog jezika, košta, hoćeš u bioskop/pozorište? Opet, guess what, košta. Tako da ne bih samo svodila trošenje većih suma mesečno na bahaćenje već na lagodan život. Neko ko želi da se žrtvuje i odriče zarad bržeg stizanja do cilja, super, neko ko ne želi, opet super. Lično sam mišljenja da u znanja i iskustva uvek vredi ulagati, a zidovi će doći u svoje vreme :)
Uh dao bih ti 10 lajkova za ovo - ljudi treba sto vise da citaju, odlaze u pozorista i bioskope, putuju i pre svega istrazuju i svoju zemlju a i svet. I to apsolutno nije bacanje para, vec pravo ulaganje u svoj zivot i kvalitet istog... A samo tako mozemo i da vidimo sta ne valja u nasoj kuci i radimo na unapredjenju sebe.

Mislim da mozemo, generalno, unaprediti zivot u Srb i naciniti je kvalitetnim mestom - da je samo vise ljudi sa malo sirim shvatanjima.

Juce sam doputovao i vec na samom aerodromu se vratilo ono "staro". Ljudi se odvezuju cim avion dodirne pistu, svi negde zure kao da mogu preko drugih ljudi da izadju iz aviona, niko da se osmehne od osoblja, sve neka nervoza kao da ce nam jedan minut urusiti zivot jbt...
 
Mislio sam na pravu izolaciju objekata - tj kvalitet/standard koji je defakto standard na zapadu. Jednostano ne verujem u institucije koje izdaju te pasose, a i dalje su ocene blago razocaravajuce

Bez zezanja, ili bilo kakvog napada, kod nas se pod izolacijom i dan danas odradi samo lepljenje stiropora ili kamene vune na ozbiljnijim projektima, ali nije samo dovoljno odraditi to (prethodni link)...
Elem takodje izolacija od buke, tj akusticna izolacija se na zapadu itekako shvata ozbiljno - dok kod nas mozes to videti mozda (i to mozda) na nekim najkvalitetnijim objektima.
Na zalost, nikako da obratimo paznju na detalje i u nekim "prestiznim" objektima jasno i glasno mozes cuti sta se desava u hodniku i u prostorijama pored.
I da ne radimo nikada izolaciju kao Svajcarci i Holandjani, to ne znaci da nikada necemo uvesti propise koji zahtevaju bar nekakve standarde, makar i ovakve nase falicne.
 
Ja sam malopre video zgradu u Nisu napravljenu pre godinu-dve dana bez gradjevinske dozvole. Za jednu zgradu zavrsenu takodje pre godinu-dve dana na toj parceli nema nikakvih podataka o zgradi. Sto znaci da se i dalje radi bez dozvola
Mislim da je problem veći u KUPCIMA! Jer kako neko sada 2023 uopšte i razmatra da kupi stan BEZ građevinske, upotrebne dozvole?
Kada bi jedan investitor napravio zgradu i ne bi je prodao bez papira, vrlo brzo bi se svi osvestili. Ja barem kad zovem za stanove, PRVO što pitam je da li imaju dozvole i sve. Tek onda pričam o ceni. Da mi daju kvadrat za 10e neću ako nema papire.
 
Nemam podatke za Srbiju, ali tako je u Evropi.
Pogledajte prilog 175462
Rekao bih da je situacija kod nas slicna. Mi imamo nizak prirodni prirastaj isto kao i Evropa, imamo vecu emigraciju, ali se to "neutralise" efektom gastarabajtera, tako da bih rekao da smo tu negde kao i Evropa. A kao sto vidis, upravo sada, tj. ovih godina se desava okretanje trenda.
Smanjenje prirodnog priraštaja je kod nas počelo ranih osamdesetih, a poklapa se sa bankrotom SFRJ ali to nije jedini uzrok. Glavni uzrok svakog pada prirodnog priraštaja bilo gde u svetu je smanjenje ruralnog stanovništva i propast patrijahalnog morala i pogleda na svet.

Ultrasiromašne zemlje u kojima je većina stanovništva ruralna i patrijahalna i dalje imaju dobar prirodni priraštaj.

Koja je tamo cena nekretnine?
 
Recimo, ako imas platu 2k evra tebi u Beogradu i zivis sam, tebi samo na stan, hranu i ostale troskove ode barem 1.5k evra, tj. mesecno moze da ustedi samo 500 evra.
Izvini, ali ne mogu da verujem da si ovo napisao. Troskovi od 1500€ (stan+hrana+racuni) za jednu osobu u Beogradu? Ako si mislio na razbacivanje ok, ali za normalan zivot je ovo previse.
 
Juce sam doputovao i vec na samom aerodromu se vratilo ono "staro". Ljudi se odvezuju cim avion dodirne pistu, svi negde zure kao da mogu preko drugih ljudi da izadju iz aviona, niko da se osmehne od osoblja, sve neka nervoza kao da ce nam jedan minut urusiti zivot jbt...
Nema vise ni laznih, ni usiljenih osmeha, na salteru. Razlog? Male plate. Tamo gde jesi otisao, dobra plata motivise da kez ne bude toliko izvestacen, vise je poluosmeh. I nema nervoze ;)
 
Mislim da je problem veći u KUPCIMA! Jer kako neko sada 2023 uopšte i razmatra da kupi stan BEZ građevinske, upotrebne dozvole?
Kada bi jedan investitor napravio zgradu i ne bi je prodao bez papira, vrlo brzo bi se svi osvestili. Ja barem kad zovem za stanove, PRVO što pitam je da li imaju dozvole i sve. Tek onda pričam o ceni. Da mi daju kvadrat za 10e neću ako nema papire.
1696601187001.png

Slazem se, razumem da neko kupi u izgradnji dok postoji gradjevinska dozvola i kad postoji rizik da ne dobije upotrebnu, ali ovo je bas rizik. Zato ja izbegavam kupovinu u izgradnji. Mada mislim da mnogi ljudi nisu ni upuceni u ove stvari.,
Smanjenje prirodnog priraštaja je kod nas počelo ranih osamdesetih, a poklapa se sa bankrotom SFRJ ali to nije jedini uzrok. Glavni uzrok svakog pada prirodnog priraštaja bilo gde u svetu je smanjenje ruralnog stanovništva i propast patrijahalnog morala i pogleda na svet.

Ultrasiromašne zemlje u kojima je većina stanovništva ruralna i patrijahalna i dalje imaju dobar prirodni priraštaj.

Koja je tamo cena nekretnine?
Zavisi od zemlje. ALi neki od gradova gde je najteze kupiti nekretninu na svetu (https://www.numbeo.com/property-investment/rankings_current.jsp) se, pored Kine, nalaze u Kamerunu, Libanu, Nepalu, Etiopiji, Indiji,... U nekim od vecih gradova tih zemalja cene nekretnina su vece od cena u Beogradu gledano u odnosu na visinu plate.
Izvini, ali ne mogu da verujem da si ovo napisao. Troskovi od 1500€ (stan+hrana+racuni) za jednu osobu u Beogradu? Ako si mislio na razbacivanje ok, ali za normalan zivot je ovo previse.
Zasto je nemoguce da neko trosi 1500 evra mesecno ako placa kiriju? Tebi samo kirija i komunalije i ostali racuni (telefon, internet, televizija) + prevoz (gradski prevoz + taksi po potrebi, necu racunam slucaj kad imas kola), i to bez razbacivanja izadju minimum 600-700 evra. 90 obroka mesecno (redovni obroci plus po 3-5 evra ti takodje izadju jos 300-400 evra. Znaci, vec smo dosli na 1.000 evra. I na to dodaj garderobu, izlaske, putovanja, hobije, IT uredjaje, edukaciju. Recimo da das 50 evra mesecno na izlaske, 50 na hobije, 50 na edukaciju, telefon te uz paket kosta 50 evra mesecno, laptop ili neki drugi gadget takodje 50 evra mesecno, garderoba 50 evra,.., to je vec 300 evra na ovih 1.000, sto je ukupno 1.300 evra. Pa dodaj na to majstora da ti popravi nesto 50 evra, pa pregled i analiza kod lekara kad ti nije dobro gde ode jos 50 evra, pa proslava gde ne mozes da odes bez 50 evra u proseku, pa 50 evra za frizera, obucara, , Eto ti 1.500 evra, a nista nije razbacivanje. Mozemo sad neke brojke da povecavamo ili smanjujemo, ali reda velicine tu je negde. Naravno da moze da se potrosi manje, moze i vise, na ustrb kvaliteta zivota, ali pare lako idu, ne zato sto se mnogo trosi, nego je sve skupo. Da li je luksuz ako ides u teretanu i na kurs jezika? Ili ako umesto parizera jedes nesto malo kvalitetnije, ne mora Rio Mare tunjevina. Mozes da mozda nadjes jeftiniji stan, da ne ides u teretanu i na kurseve jezika,..., ali da li zbog ustede od 200-300 evra vredi kvariti kvalitet zivota u velikoj meri? Zbog ustede od 20% da zivis 50% nekvalitetnije? A znam ljude koji zive sami i trose mnogo vise od ovog sto sam naveo, tj. preko 2.000 evra mesecno, to vec jeste razbacivanje.
 
Poslednja izmena:
Mislio sam na pravu izolaciju objekata - tj kvalitet/standard koji je defakto standard na zapadu. Jednostano ne verujem u institucije koje izdaju te pasose, a i dalje su ocene blago razocaravajuce

Bez zezanja, ili bilo kakvog napada, kod nas se pod izolacijom i dan danas odradi samo lepljenje stiropora ili kamene vune na ozbiljnijim projektima, ali nije samo dovoljno odraditi to (prethodni link)...
Elem takodje izolacija od buke, tj akusticna izolacija se na zapadu itekako shvata ozbiljno - dok kod nas mozes to videti mozda (i to mozda) na nekim najkvalitetnijim objektima.
Na zalost, nikako da obratimo paznju na detalje i u nekim "prestiznim" objektima jasno i glasno mozes cuti sta se desava u hodniku i u prostorijama pored.
Pozdrav,

Nisam siguran da su te price o izolaciji suštinske koliko su "teranje maka na konac", u smislu proporcionalnosti $$$ ulaganja u energetski razred u odnosu na % poboljšanje izolacije.
Pretpostavljam da NBG blokovi iz SFRJ ne zadovoljavaju "najviše evropske zelene" kriterijume ali takođe tamo gde postoje ispravna vrata i prozori u zgradi/hodnicima kao i nova stolarija/ulazna vrata i radijatori u stanovima - to nikako ne mogu biti loše termički (pa i zvučno) izolovani i energetski neefikasni stanovi i zgrade.
Podelio si link, OK je tekst, ali odakle tvrdnje da npr. održavane zgrade i stanovi u NBG blokovima u značajnoj meri ne ispunjavaju to što je navedeno?
 
Vrh