Cene nekretnina

[Defke]

Mi znaci dodjosmo do zakljucka da u Srbiji i nije toliki problem centralizacija?

 

[Analitičar]

To opet govori da BW diktira uslove na tržištu. Da oni spuste cene svi će pratiti. Treba sačekati septembar i oktobar da vidimo promet kad svi dodju kući s odmora i počnu raditi.
Ali profiti su bili ogromni zadnje dve godine tako da mogu min 2 god da ne prodaju ni jedan stan i da budu pozitivni... E sad da li će tako prodati 4k stanova to je druga priča.

Nije mi jasna ova logika, prvo kažeš profiti su bili ogromni, onda kažeš, mogu dve godine da ne prodaju ni jedan stan. Ja kada ostvarim profit u mom poslu to mi daje mogućnost da ne moram dalje da nešto radim narucito ako smatram da u tome nema perspektive. Znaci, pod pretpostavkom da si u pravu (sto ne mislim) neko ko je zaradio ogroman profit u proteklih 4-5 godina u građevinarstvu će reći "super, imao sam sreće u ovom poslu, vreme je za nešto drugo" i taj svoj ogroman profit će uložiti u drugi vid investicija koji je isplativljiji u datim okolnostima. Ono što racionalan čovek koji je ostvario profit u jednoj delatnosti neće raditi je da forsira tu delatnost ako je profitabilnost opala. Sada treba izgraditi 4000 stanova u BNV i ko je lud da upumpava keš u i da ne proda ni jedan stan u naredne dve godine, ili da proda značajno manje nego sto je prodao u protekle dve godine? Cash is King a onaj ko ima kesa će ga dalje plasirati a ne zarobiti u nešto za šta ti tvrdiš da nema tržišta. Međutim istina je drugačija, BNV prodaje stanove i pre nego što zabodu ašov, tako da verujem da će nastaviti da grade još više.

 

[Salev85]

Mi znaci dodjosmo do zakljucka da u Srbiji i nije toliki problem centralizacija?

Ma jeste defke. I to sve veci. Evo primera. Broj stanovnila i budzet grada

Beograd – 1 690 193 - 205 milijardi - 121k
Novi Sad – 358 572 - 40 milijardi - 111k
Niš – 256 381 - 13 milijardi. 50k
Kragujevac – 177 383 - 10 milijardi. 56k
Subotica – 137 173 - 8.5 milijardi. 62k
Leskovac – 135 591 - 6 milijardi. 44k
Kruševac – 121 293 - 5.9 milijardi. 49k
Kraljevo – 118 363 5 milijardi. 42k
Zrenjanin – 116 784. 1.9 milijardi. 16k

Ubacio sam i okviran iznos po stanovniku grada.

 

[G.I.Joe]

Nije mi jasna ova logika, prvo kažeš profiti su bili ogromni, onda kažeš, mogu dve godine da ne prodaju ni jedan stan. Ja kada ostvarim profit u mom poslu to mi daje mogućnost da ne moram dalje da nešto radim narucito ako smatram da u tome nema perspektive. Znaci, pod pretpostavkom da si u pravu (sto ne mislim) neko ko je zaradio ogroman profit u proteklih 4-5 godina u građevinarstvu će reći "super, imao sam sreće u ovom poslu, vreme je za nešto drugo" i taj svoj ogroman profit će uložiti u drugi vid investicija koji je isplativljiji u datim okolnostima. Ono što racionalan čovek koji je ostvario profit u jednoj delatnosti neće raditi je da forsira tu delatnost ako je profitabilnost opala. Sada treba izgraditi 4000 stanova u BNV i ko je lud da upumpava keš u i da ne proda ni jedan stan u naredne dve godine, ili da proda značajno manje nego sto je prodao u protekle dve godine? Cash is King a onaj ko ima kesa će ga dalje plasirati a ne zarobiti u nešto za šta ti tvrdiš da nema tržišta. Međutim istina je drugačija, BNV prodaje stanove i pre nego što zabodu ašov, tako da verujem da će nastaviti da grade još više.

Nisam rekao da će oni raditi nešto drugo. Neće jer su zemljište dobili za DŽ. Samo će smanjiti brzinu gradnje. Ako imaš ogromne profite, i kad napraviš stanove imaš prostora da ih držiš zaključane na tržištu i držiš cenu.
Evo konkretan primer-Dorćol vrh lokacija. Lik kupio u izgradnji stan za 3k 2021, sada kad je stan izgrađen on traži 5k po kvm. Nude mu (barem tako kaže agent) 4500 i on odbio. Kaže min na šta pristaje je 4900. Stan nije useljen, stoji izgrađen i čeka. Neko će da naiđe. A ima profit i da proda na 4500. Ali neće. Tako i BW može isto.

 

[mariks]

Mi znaci dodjosmo do zakljucka da u Srbiji i nije toliki problem centralizacija?

Jeste, ali najveći problem su poslovi. Onaj ko ne zavisi poslom od grada može samo iz hira da se seli ili da mu nešto baš baš nije po volji. I naravno, i u ostale gradove treba uvesti sbb, školu klizanja i kineski restoran i onda će manje ljudi odlaziti. Npr neki ljudi najviše krive ovu vlast što je zapostavila Beograd i ulaže u unutrašnost, putevi, pruge, sadržaji... infrastruktura, a istovremeno žele decentralizaciju.

 

[Analitičar]

Nisam rekao da će oni raditi nešto drugo. Neće jer su zemljište dobili za DŽ. Samo će smanjiti brzinu gradnje. Ako imaš ogromne profite, i kad napraviš stanove imaš prostora da ih držiš zaključane na tržištu i držiš cenu.
Evo konkretan primer-Dorćol vrh lokacija. Lik kupio u izgradnji stan za 3k 2021, sada kad je stan izgrađen on traži 5k po kvm. Nude mu (barem tako kaže agent) 4500 i on odbio. Kaže min na šta pristaje je 4900. Stan nije useljen, stoji izgrađen i čeka. Neko će da naiđe. A ima profit i da proda na 4500. Ali neće. Tako i BW može isto.

Pa BNV ne prodaje jedan nego 4000 stanova, tako da iskreno ne razumem poređenje. Dakle, moje pitanje tebi je da li u ovom trenutku postoji makar 4000 ljudi spremnih da plate 4000 eur/m2 za stan u Beogradu. Ako postoji, super onda ce sve prodati i nikakav problem. Ako ne postoji taj broj kupaca po toj ceni, onda je suludo upucavati keš u malter i cigle koje na trzistu nema ko da kupi. Valjda se može živeti na ovom svetu od nečega osim stanogradnje narucito ako si u proteklih par godina imao mogućnost da zaradiš nekoliko desetina ili stotina miliona eur (koliko god da su ti "enormni profiti").

 

[p3ricam89]

... da li u ovom trenutku postoji makar 4000 ljudi spremnih da plate 4000 eur/m2 za stan u Beogradu. ...

Mozda ne postoji toliko ljudi spremnih da plate, ali verovatno postoji toliko ljudi koji moraju da plate

 

[Mislica]

Ja nista nalik na ovome nisam rekla, to "svi, sve i slicno". Vade se ovde stvari iz konteksta i karikiraju. Statisticki je mnogo manje visoko obrazovanog stanovnistva u manjim nego u vecim mestima. To je cinjenica.
Volela bih da svom detetu dam najbolju mogucu odskocnu dasku u zivotu, u skladu sa njegovim afinitetima stagod da je to. Fokus mi nije na drugu decu nego na moju.

- svi ostali su nižeg ranga i shvatanja od mene, jer su patrijahalno i religijski vaspitani, sa nižim obrazovanjem

Znači moguće je, iako si iz "malog" grada.

Moguce je ali kao sto rekoh na jednu mene sa srecnim spletom okolnosti, idu sestoro bez srecnih okolnosti. Ja svoje dete ne bih tako celicila ako ne moram.

Da li si ti koristila sve to što si navela da fali u ostalim gradovima u Srbiji, a ima u Beogradu?

Nisam, to je lepota Bga, ali jesam mnogo toga. Leti idem skoro svakog vikenda na drugi bazen ili mesto za kupanje. Zimi posecujem redovno bioskope i pozorista.
Obozavam da idem u nove kafice, restorane i pabove. Setam po kejevima pored reke kadgod je lepo vreme, iznajmljujem bajs i vozim ga na Adi. Idem jako cesto u klubove drustvenih igara, escape room-ove, na kuglanje i bilijar. Idem na matinee i piknike koji se organizuju u gradu. Vrlo cesto posecujem muzeje, galerije, tribine i druge kulturne ustanove. Kad sam bila mladja mnogo mi je donelo to sto sam volontirala na razlicitim projektima, i bila deo nevladinih organizacija u Bgu, preko kojih sam cesto i putovala i upoznavala ljude.

Predpostavljam da si ateista i da smatraš da je 90% populacije ludo, bilo iz velikog ili malog grada. Da ko slavi slavu nije normalan, ko slavi božić fanatik, ko se druži sa komšijama i zaradjuje više od žene - kmet

Vrlo ozbiljni zakljucci o meni bazirani ni na cemu. Ljudi koji ovako ekstremne zakljucke izvode su jedan od razloga zasto volim Bg gde svako moze vrlo lako da se okruzi ljudima koji mu prijaju, i ne mora da se pravda da ne misli da su svi ostali budale ili da on nije bu**** ako on sam zivi drugacije.

E onda ako si želeo to dete i želiš da budeš roditelj, prioriteti ti se menjaju u životu i život ti se menja i okreće naglavačke

Naravno, jedva cekam da se meni i mom partneru promene prioriteti. I da energiju koju trosim na brda drugih stvari usmerim ka tome i kao sto trazim danas najbolji kurs za usavrsavanje u profesiji ili restoran za izlazak sutradan trazim najlepsi vrtic, najbolju skolu, sport koji najbolje lezi mom detetu i zrtvujem svoje hobije.

Neka živi kako hoće ali onda neka se drži karijere a da priče o porodici ostavi po strani.

Jos jedna ilustracija kako ljudi lako osudjuju i odredjuju ljudima sta smeju a sta ne. "Moze da zivi kako hoce, ali sa takvim pricama o drugim stvarima ne sme da prica o porodici i deci" Ja imam oko sebe ljude sa decom, i verovali ili ne, uspevaju sve i itek kako pricaju i kulturnim desavanjima, poslovnim uspesima, i promeni pelena i stomacnim grcevima, i jedinici iz mate

 

[NedeljkovicOliver]

Živeo sam u selu prvih 15 godina života, u varošici 4 godine (Guča), u gradu 4 godine (Čačak), dok sam ostatak života proveo u Beogradu. Sada sam u toku godine u proseku 3 meseca u selu, mesec dana u Čačku i ostatak godine u Beogradu, pa ću napisati svoje utiske o relaciji selo-manji grad-Beograd. Ranije sam favorizovao Beograd, što je normalno za mladog čoveka. Sada mislim da nema neke velike razlike, može se kvalitetno živeti bilo gde ako je čovek normalan i ako ima izvor prihoda za život. Sve ima svoje prednosti i mane. U gradovima živi veliki broj ljudi, ali su oni usamljeniji nego ikada. Ljudi te ne slušaju nego gledaju kroz tebe dok razgovarate. Prava prijateljstva skoro da na postoje. Imamo pozorišta, zatvorene bazene i trenera za gimnastiku, ali te sadržaje zbog nedostatka vremena ili novca koristi zanemarljiv broj ljudi. Više se zarađuje, ali se taj novac troši na bespotrebne stvari, zbog čega većina ljudi sa visokom primanjima nema prebijenu paru. Ostali su na ivici egzistencije. Stanujem i 99% vremena provodim na Banovom brdu (radim uglavnom od kuće). U ostale delove Beograda uopšte ne zalazim, pa se može reći da živim u Čačku koji se zove Banovo brdo. ČA je sasvim pristojno mesto za život. U ČA imam sve što imam na Banovom brdu. Jedino što stan od 100m2 u strogom centru ČA košta 100.000 evra, a u BG isti takav 300.000 evra. Odavno bih kupio stan u ČA, ali reč je o gradu koji je po stepenu zagađenosti gori od Beograda, a to mi je veoma bitno. Ne ide mi se iz čunka u auspuh, makar bio jeftiniji. Sada mi je selo blagi favorit. Kuća mi je poslednja u zaseoku, apsolutna privatnost, na oko 300m iza brda je već desetak kuća. Pored kuće mesečno jednom u proseku prođe vozilo, a prolaznik u proseku jednom sedmično. Okućnica je 2ha na kojoj se nalazi livada, potok i šuma. Ne možete da zamislite koja je tu tišina, a samim tim i duševni mir. Moja deca se više igraju sa drugom decom na selu, nego u Beogradu. U stvari, u Beogradu se uopšte ne druže sa drugom decom, sve se svodi na vrtić, školu i pola sata igre u parku sa nekim koga su upoznali nakon čega svako krene svojim putem. Dva puta mesečno im dođu drugari ili oni odu kod njih, što je kao druženje. Na selu su često po ceo dan sa drugom decom, što je još bolje to su nam rođaci. Poražavajuće mi je da decu u Beogradu vodim na sportiće, koji će jelte da im nadoknade to što po ceo dan sede i ne kreću se dovoljno. Do pre nekoliko godina seoska infrastruktura nam je bila veoma loša, ali smo se u međuvremenu organizovali i napravili novi asfaltni put u dužini od 2km, novu elektro trofaznu mrežu i uličnu rasvetu sa solarnim lampama. Voda nam nikada nije bila problem. Razgovor i druženje sa ljudima na selu mi mnogo više prija. Jedan od razloga je bliskost, jer smo svi rođaci. Reč je o ljudima čije očeve i dedove znam ili sam znao. Ljudi na selu su mnogo opušteniji i rasterećeniji. Nemaju formalno obrazovanje, ali mnogo znaju. Nisu putovali, ali su puno prošli. Meni je Beograd kao jabuka iz Maksija (sjajna, ispolirana, prskana herbicidima 25 puta), dok mi je selo kao neugledna, neprskana i crvljiva jabuka, ali veoma ukusna i zdrava. Da se razumemo, jedem jabuke iz Maksija, ali su mi draže organske. Rado bih se preselio na selo, ali neće supruga (koja takođe može da radi od kuće), iako sam joj za tranfer ponudio uslove koje ni Mesi ne bi odbio. Malo sam odužio, mogao bih o ovoj temi do sutra.

Sve si ovo lepo napisao samo jedan detalj fali da bih ja shvatio sustinu, a to je .... zasto supruga nece da se preseli tamo?

 

[NRakocevic]

Beograd je kosmopolitski grad i svako je dobrodosao.
Jednostavno je, Beograd je jedina metropola u regionu od 15 miliona ljudi.
Budimpesta je izgubila tu magnetsku privlacnost od 1918 i raspada K&K carevine, za razliku od Beograda koji i nakon raspada Jugoslavije ostaje jedina metropola u regionu.
Najblizi ozbiljni gradovi su Bec, Prag, Minhen i Atina. Bukurest je, iako ozbiljna metropola, na takvom polozaju da ne moze privuci veliki broj ljudi.
Da zanemarimo Ruse i Ukrajince, grad je sve puniji stranaca koji nisu turisti, vec studiraju ili rade u BG. I tu ne mislim na vozace buseva iz Sri lanke, mada su i oni dobrodosli jer su legalno dosli u BG i marljivo rade.
Meni je drago kada ljudi dodju u Beograd i uspeju u svojim snovima, bez obzira odakle dolaze.
Nas osnivac katedre na Masinskom fakultetu, Jakov Hlitcijev, je dosao u BG posle pogroma Jermena u Osmanskom carstvu 1915. i bio jedan od najuspesnijih inzenjera i profesora univerziteta u kraljevini Jugoslaviji i jugoistocnoj Evropi. Kada je sa suprugom bezao od Turaka, rekao je: "Idemo u Srbiju, tamo niko nikada nije umro od gladi". I takvih je primera bezbroj, od Miloseve Srbije pa do danas.
Beograd je svet.

 

[Vivien_Leigh]

Mozda ne postoji toliko ljudi spremnih da plate, ali verovatno postoji toliko ljudi koji moraju da plate

Ne MORA niko.....beograd na vodi je ćef. Oni koji moraju će tražiti pristojniju cenu novog kvadrata. Osim ako nisi mislio na ucenjene i primorane.

 

[mariks]

Ja nista nalik na ovome nisam rekla, to "svi, sve i slicno". Vade se ovde stvari iz konteksta i karikiraju. Statisticki je mnogo manje visoko obrazovanog stanovnistva u manjim nego u vecim mestima. To je cinjenica.

Ok, može se preinačiti iz "svi" u "većina" je slabije obrazovana od mene i patrijahalno vaspitana što mi se ne svidja

Nisam, to je lepota Bga, ali jesam mnogo toga.

Znači, imaju sve i drugi gradovi samo eto nemaju raznolikost. S obzorom da ti za raznolikost u Beogradu treba jedno 30tak km u jednom smeru, a u gužvama i sat vremena, ne vidim problem da se nekad ode iz jednog grada u drugi, što sam Ja često radio sa društvom. No, nisu svi organizovani, a i lepše m je u begeu pored reke nego u nekom drugom gradu.

Vrlo ozbiljni zakljucci o meni bazirani ni na cemu. Ljudi koji ovako ekstremne zakljucke izvode su jedan od razloga zasto volim Bg gde svako moze vrlo lako da se okruzi ljudima koji mu prijaju, i ne mora da se pravda da ne misli da su svi ostali budale ili da on nije bu**** ako on sam zivi drugacije.

Opet snobizam. Smetaju mi svi ostali, hoću da se družim samo sa onima vrednim mene Zaključci nisu bazirani ni na čemu već na tvom upornom ponavljanju da su u manjim mestima više patrijahalno i religijski vaspitani i komšijski nastrojeni i to kao ozbiljan hendikep te sam odatle izvukao zaključak. Ako sam pogrešio i ti misliš sve suprotno od toga onda ok, izvinjavam se.

No, vidim da si zažmurila na činjenicu o potrebnoj majci novorodjenom detetu jer se ne uklapa u taj sklop "ravnopravnosti" i nepatrijahalnog vaspitanja.

Ja imam oko sebe ljude sa decom

Nije isto kada ti imaš dete i kada znaš da neko drugi ima dete. Jednostavno ne može da se poredi. To je hteo da kaže. Ljudi kada dobiju decu promeni im se mentalni sklop, a tebi se to još nije desilo da bi mogla da zaključuješ o drugima i "kako ti se ne svidja kako su oni vaspitani".

Naravno, jedva cekam da se meni i mom partneru promene prioriteti.

Takodje. Nadam se da nećeš čekati puno i da se roditeljski neće pretvoriti u tombolu za penzionere.

 

[Guest7788]

Budimpesta je izgubila tu magnetsku privlacnost od 1918 i raspada K&K carevine, za razliku od Beograda koji i nakon raspada Jugoslavije ostaje jedina metropola u regionu.

 

[Defke]

Ok, može se preinačiti iz "svi" u "većina" je slabije obrazovana od mene i patrijahalno vaspitana što mi se ne svidja


Znači, imaju sve i drugi gradovi samo eto nemaju raznolikost. S obzorom da ti za raznolikost u Beogradu treba jedno 30tak km u jednom smeru, a u gužvama i sat vremena, ne vidim problem da se nekad ode iz jednog grada u drugi, što sam Ja često radio sa društvom. No, nisu svi organizovani, a i lepše m je u begeu pored reke nego u nekom drugom gradu.


Opet snobizam. Smetaju mi svi ostali, hoću da se družim samo sa onima vrednim mene Zaključci nisu bazirani ni na čemu već na tvom upornom ponavljanju da su u manjim mestima više patrijahalno i religijski vaspitani i komšijski nastrojeni i to kao ozbiljan hendikep te sam odatle izvukao zaključak. Ako sam pogrešio i ti misliš sve suprotno od toga onda ok, izvinjavam se.

No, vidim da si zažmurila na činjenicu o potrebnoj majci novorodjenom detetu jer se ne uklapa u taj sklop "ravnopravnosti" i nepatrijahalnog vaspitanja.


Nije isto kada ti imaš dete i kada znaš da neko drugi ima dete. Jednostavno ne može da se poredi. To je hteo da kaže. Ljudi kada dobiju decu promeni im se mentalni sklop, a tebi se to još nije desilo da bi mogla da zaključuješ o drugima i "kako ti se ne svidja kako su oni vaspitani".


Takodje. Nadam se da nećeš čekati puno i da se roditeljski neće pretvoriti u tombolu za penzionere.

Ti bi da odbranis cast malih mesta a na kraju koristis argumentaciju i pristup koji ljude i tera iz njih.

To sto neko nema iste prioritete i pogled na svet ne znaci da misli da je automatski bolji od ostalih.

Svi mi se po nekoj dimenziji vise ili manje uklapamo u kalup, cinjenica je da sto vise 'strcis', to ce ti biti teze da nadjes drustvo i razumevanje u manjoj okolini.

 

[Mislica]

Ti bi da odbranis cast malih mesta a na kraju koristis argumentaciju i pristup koji ljude i tera iz njih.

Da ima dugme da se 100put lajkuje ovaj komentar, sad bi mi dobro dosao.

 

[mariks]

Ti bi da odbranis cast malih mesta a na kraju koristis argumentaciju i pristup koji ljude i tera iz njih.

To sto neko nema iste prioritete i pogled na svet ne znaci da misli da je automatski bolji od ostalih.

Pa kad je danas takvo vreme, neću da kažem koje, gde se svako nadje uvredjenim čim mu spomeneš nešto što mu se ne svidja ili izadje iz svoje zone komfora. Ja ne mogu da upakujem u omot od čokolade ono što se piše već pišem direktno ono što se misli. Nemam ništa protiv tombole za penzionere, mislim da će i detetu i roditelju biti lakše ako je roditelj u srednjim godinama, no svako bira svoj put (kad budete dobili decu, shvatićete). Čak eto, i snobizam je ok, samo se on mora prihvatiti da bi poradio na socijalnim veštinama. Eto, iako se ponekad slažem sa tobom oko nekih tvrdnji i ti voliš da spustaš ovde ljude iako su ti često argumenti nevalidni, ali voliš da je tvoja zadnja kako bi ispao pametniji (jbg nisam ni to mogao da umotam u foliju od čokolade) Svako ima neki svoj "hendikep".

Svi mi se po nekoj dimenziji vise ili manje uklapamo u kalup, cinjenica je da sto vise 'strcis', to ce ti biti teze da nadjes drustvo i razumevanje u manjoj okolini.

Znači, jedina okolina gde se može naći neko tvojih shvatanja je grad od 2m ljudi Zanimljivo. Možda ih ima manje u manjim sredinama, ali svakako ih i u većim nećeš upoznati sve i odmah.

Na kraju, kao što je više puta rečeno, svako bira svoj put, ne mora taj put pravdati nečim što nepostoji, dovoljno je reći "tako hoću".

 

[BillHicks]

svaki zivi u svom bablu

 

[mariks]

Ok, kako ćeš podeliti porodiljsko da to bude zakonski i prema tebi i prema poslodavcu? Skandidavske zemlje su u mnogome ispred mnogih, ne samo nas. Eto negde porodiljsko traje 2 meseca, bilo otac ili majka pa mi reci i da li je to normalno. Ja se slažem da bi trebalo podeliti ili da i otac dobije neki odmor ali pošto naš sistem to neprepoznaje i to nema veze sa "ustaljenim obrascom ponašanja" već sa praksom i potrebama deteta, jer ako može samo jedan ili drugi roditelj koji po tebi bi trebalo da ide na porodiljsko?

edit: još jedna stvar, pošto znam na mom primeru kako se moja žena ponašala, hajde da vidim kad dobiješ dete kako ćete neko odvojiti od njega i kako ćeš žuriti da se menjaš za porodiljsko Kad ti "dosadi" malo dete posle 6 meseci onda i nekako, ali veruj mi, prvih meseci nema te sile koja bi te naterala da tvoj suprug bude na porodiljskom umesto tebe (iskustvo iz mog okruženja, kod tebe je možda drugačije, a i ljude često zaborave taj period). No opet, samo u Beogradu vidjam da ima roditelja kojima smetaju deca, napravili su ih ali nijedan ne želi da se stara o njima kako treba već ono Beogradski, nek dete plače neki sat, dok Ja odem u teretanu. Takvi nisu ni za kučiće.

 

[Defke]

Pa kad je danas takvo vreme, neću da kažem koje, gde se svako nadje uvredjenim čim mu spomeneš nešto što mu se ne svidja ili izadje iz svoje zone komfora. Ja ne mogu da upakujem u omot od čokolade ono što se piše već pišem direktno ono što se misli. Nemam ništa protiv tombole za penzionere, mislim da će i detetu i roditelju biti lakše ako je roditelj u srednjim godinama, no svako bira svoj put (kad budete dobili decu, shvatićete). Čak eto, i snobizam je ok, samo se on mora prihvatiti da bi poradio na socijalnim veštinama. Eto, iako se ponekad slažem sa tobom oko nekih tvrdnji i ti voliš da spustaš ovde ljude iako su ti često argumenti nevalidni, ali voliš da je tvoja zadnja kako bi ispao pametniji (jbg nisam ni to mogao da umotam u foliju od čokolade) Svako ima neki svoj "hendikep".


Znači, jedina okolina gde se može naći neko tvojih shvatanja je grad od 2m ljudi Zanimljivo. Možda ih ima manje u manjim sredinama, ali svakako ih i u većim nećeš upoznati sve i odmah.

Na kraju, kao što je više puta rečeno, svako bira svoj put, ne mora taj put pravdati nečim što nepostoji, dovoljno je reći "tako hoću".

NIje problem u motanju cokolade, problem je u tom stavu gde 'iskaces iz sablona -> snob si koji misli da je bolji od ostalih'.

Da ne pominjemo koliko brzo je ova rasprava presla na 'a kad ces ti da rodis' raspravu. I to kao odgovor na 'ne prija mi patrijarhalna sredina' stav. Bizarno.

Postoje neke zajednice i subkulture koje su i u Beogradu male, a kamoli u manjim mestima. Eto, tebi je naporno moje raspravljanje i spustanje ljudi, a da zivimo u malom mestu i da nam se preklapaju neka ne toliko uobicajena interesovanja, opet bi bili upuceni jedan na drugog. Sto veci grad to vise opcija i za tebe da nadjes ljude koji ti i po interesovanjima i po temperamentu odgovaraju.

 

[Salev85]

Jos jedna ilustracija kako ljudi lako osudjuju i odredjuju ljudima sta smeju a sta ne. "Moze da zivi kako hoce, ali sa takvim pricama o drugim stvarima ne sme da prica o porodici i deci" Ja imam oko sebe ljude sa decom, i verovali ili ne, uspevaju sve i itek kako pricaju i kulturnim desavanjima, poslovnim uspesima, i promeni pelena i stomacnim grcevima, i jedinici iz mate


Videćeš, samo ću to da ti kažem .
Ps ovo ti kaze nekadašnji sebičnjak, karijerista, oportunista itd. Sve se menja. Najbliža drugarica je copy paste bila ovo što pišeš, sada ne može da se sastavi .

Tvoji komentari su me podsetili na onu šalu.
Sex, odlična stvar, sve znam o njemu. Pričao mi je drugar a i čitao sam na netu .

 

[Mislica]

Ok, kako ćeš podeliti porodiljsko da to bude zakonski i prema tebi i prema poslodavcu? Skandidavske zemlje su u mnogome ispred mnogih, ne samo nas. Eto negde porodiljsko traje 2 meseca, bilo otac ili majka pa mi reci i da li je to normalno. Ja se slažem da bi trebalo podeliti ili da i otac dobije neki odmor ali pošto naš sistem to neprepoznaje i to nema veze sa "ustaljenim obrascom ponašanja" već sa praksom i potrebama deteta, jer ako može samo jedan ili drugi roditelj koji po tebi bi trebalo da ide na porodiljsko?

Ocigledno ne znas zakon. Nas zakon, ako cemo po zakonu, "porodiljsko" zove samo prva 3 meseca, ostalo se zove "odsustvo radi nege deteta", ali mi to sve zovemo kolokvijalno "porodiljsko". Samo prva 3 meseca je u obavezi da odsustvuje majka, ostalo je u redu da se deli bilo kako, i ukupno odsustvo traje godinu dana. Ja pricam o standradnim korporativnim poslovima koji prate zakon i kalvih je more u Beogradu. Tako da je prema svima to u redu- poslodavcu, muzu i zeni.
Firme koje prijavljuji na minimalac, prisiljavaju ljude ranije da se vrste i slicno su skroz druga prica i ljudi tamo treba da rade kako mogu i moraju najbolje sto umeju. Sve firme u kojima smo ja i partner radili apsolutno se pridrzavaju ovog zakona a neke daju i dodatne podstreke za oceve na odsustvu.

To sto ti tvrdis da nas sistem to ne prepoznaje, samo ilustruje neinformisanost o pojavama koje iskacu iz tradicionalnog kalupa.

 

[Salev85]

.

 

[Vana]

Aman ostavite zenu na miru vise, ja nigde iz njenih postova ne vidim da je ona karijerista koji ne zeli decu pre 50te, a tako ispade. Naprotiv, zena samo smatra da je Beograd sredina koja mnogo vise pruza i odraslima i deci od nekih drugih mesta u Srbiji. I to je nesporna cinjenica, i jedan od razloga zasto kvm u Beogradu kosta daleko vise nego u ostatku zemlje, svidjalo se to nekom ili ne.
Evo ja imam dete i cinjenica je da se mnogi prioriteti promene u zivotu, hiljadu i jedan put sam pomislila da bih pobegla odavde narocito kad mi bu**** projuri jednosmernom ulicom u suprotnom smeru i sl. Daleko je Beograd od idealnog grada za porodican zivot, ali u odnosu na ostatak Srbije daleko je ispred.
Inace, imam i psa. Divna, plemenita bica, sjajna za sociomotoricki razvoj dece. Kod nas je pas clan porodice. A onda odemo negde van Beograda s njim i kad pitam da li pas moze s nama u neki objekat, restoran, butik sta god, svi me gledaju kao stakora da hocu da uvedem je...te.
Pola ljudi ne pere guzicu posle sranja ali se i dalje zgrazavaju nad psima u kuci. To je taj mentalitet od koga ja licno pizdim. Zovite to snobizam ili kako god, meni ne smeta.

 

[mariks]

To je opet tvoje shvatanje da pola ljudi "ne pere guzicu posle sranja" Isto kao nekome kome je gadnije tvoje kuče od nečijeg go.neta

I to je nesporna cinjenica

Koju niko nije ni sporio. Rasprava je počela u fazonu "samo u Beogradu možeš imati život dostojan čoveka" i "u manjim mestima nema ničega".

NIje problem u motanju cokolade, problem je u tom stavu gde 'iskaces iz sablona -> snob si koji misli da je bolji od ostalih'.

Da ne pominjemo koliko brzo je ova rasprava presla na 'a kad ces ti da rodis' raspravu. I to kao odgovor na 'ne prija mi patrijarhalna sredina' stav. Bizarno.

Nigde nije spomenuto "iskačeš iz šablona - snob si". To si eto ti opet umislio. Ako se vratiš i ponovo pročitaš videćeš o čemu se pisalo. Ovo drugo je takodje tvoje nerazumevanje napisanog. Nigde nije spomenuto "kad ćeš ti da rodiš", može i ono čuveno "kad ćeš da se ženiš" već pričanje o nekim šablonima o roditeljima od osobe koja nije roditelj. Ovo drugo "kad ćeš" je bilo u kontekstu "u malim sredinama se udaju mladi". Kažemo Vam i ja i Sale, kad dobijete decu shvatićete.

Ocigledno ne znas zakon. Nas zakon, ako cemo po zakonu, "porodiljsko" zove samo prva 3 meseca, ostalo se zove "odsustvo radi nege deteta", ali mi to sve zovemo kolokvijalno "porodiljsko". Samo prva 3 meseca je u obavezi da odsustvuje majka, ostalo je u redu da se deli bilo kako, i ukupno odsustvo traje godinu dana.

Iskreno, toliko porodilja imam da sama pomisao na reč "porodiljsko" stvara strah u meni i dodatne obaveze. I ne gledam doznake posle 3 meseca samo prosledjujem dalje. Drago mi je da si upućena u temu, ostaje samo da se vidi da li hoćeš posle 3 meseca da se vratiš na posao. Ja nisam dobio ikada ijedan zahtev da majka prekine porodiljsko, a otac nastavi, što ne znači da neće u budućnosti, ali bih zaista voleo da se to desi, da dobijem radnika nazad, a da se neko drugi malo pomuči

 

[BataDz]

Daj vratimo se na to da je Beograd svet u odnosu na Budimpeštu i na to kakvo je stanje u US, mnogo je lakše pratiti