Šta je novo?

Brana, Akumulacija Stubo-Rovni

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=376723#p376723:3hcilz7m je napisao(la):
astrodule » 18 Mar 2016 09:23 pm[/url]":3hcilz7m]Uh, a kad se prva osoba udavi ili povredi u blizini jezera, odmah će da krenu priče o ukletom jezeru i uznemirenim pravoslavnim duhovima koji se svete za skrnavljenje crkve.

Nadam se da neće biti materijala za Treće oko.
Poceli su vec :mrgreen:

Ноћас је био земљотрес средњег интензитета у области Ваљева, тачније Уба- што је довело до повећане забринутости народа Ваљева… народа који је био глув и нем, част изузетцима, за све досадашње апеле да се долази на Литургије у Грачаницу, као и на протесте у центру Ваљева- који ће се, наравно, наставити и 05.априла
https://istinoljublje.wordpress.com/
 
Earthmoving":lx8gorji je napisao(la):
Nije ovde poenta u hrišćanstvu, ceo post ti je promašio suštinu. Poenta je u poštovanju naših predaka koji su izgradili ovaj objekat. Naravno pošto su oni bili hrišćani ovaj objekat ima taj kontekst. I dok njima nije bilo skupo da izgrade nešto za nas - buduće generacije, nama je preseljenje bilo skupo. Vidiš to meni govori nešto o njihovom ali i o našem moralu.
Како ти то не говори да смо ми нашим будућим генерацијама оставили брану и воду за пиће?


Послато са SM-G900F уз помоћ Тапатока
 
Proleće je stiglo. poseta Sretena Pantelića Gračanici, brani Stubo-Rovni i okolnim selima

081copy_PN.jpg

121copy_PN.jpg

127copy_PP.jpg

256copy1_PB.jpg

GRACANICA2.jpg

NA-BRANI.jpg

NA-BRANI2.jpg

OTVORENI-GROBOVI.jpg

PROLECNO-ORANJE-NA-STARI-NACIN.jpg

PROMENA-PEJSAZA.jpg

RISKANTNO.jpg

VODA-SE-SIRI.jpg

http://www.ugradu.info/index.php/foto-d ... -foto-dana
 
Ovaj deo jezera dosad najmanje fotografisan ce i biti najvise posećivan u buducnosti zbog pristupacnosti terena.Obeležen na mapi dole.

JQlZvAW.png


PROMENA-PEJSAZA.jpg

VODA-SE-SIRI.jpg
 
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=mpACTNEy6Ns[/youtube]
 
Da Somi303 ostavili smo im branu, vodu za piće, zaštitu od bujica što je dobro ali smo im uništili crkvu što je loše, a mogli smo im ostaviti sve to plus crkvu da smo je pomerili i sve bi bilo dobro a ništa loše, jedno ne isključuje drugo.
Trialinove slike ljudi koji se mole iznad jezera potopljene crkve govore više od hiljadu reči. To su obični ljudi koji odaju poštovanje, nema popa ili raspopa, nisu divljaci, sektaši, teoretičari zavere iz lakijeve72 karikature, nikoga ne diraju, samo u tišini tuguju za nečim što su izgubili. A nisu morali izgubiti da je premeštena iole dalje. Slika je veoma jaka, milim da bi bez problema mogla dobiti neku nagradu.
Crkva je mogla biti premeštena na zakoruženo poluostrvo koje dominira budućim jezerom
 
@Earthmoving

Raspala bi se nije mogla biti preneta,mozda u americi da u Srbiji nema takve kompanije.

У међувремену, измештање Грачанице није било могуће због материјала од којег је сазидана, па је 2003. године владика шабачко-ваљевски Лаврентије дао сагласност за потапање цркве и размену непокретности, изградњом нове цркве изнад акумулацијe

http://www.rts.rs/page/stories/ci/story ... 0%B0+.html
 
Ponese se zajedno sa određenim slojem zemlje ispod temelja, ispod se ojača i onda se ne raspadne. Mogla se angažovati kompanija iz Ita, Nem...
 
I kako bi je preneo helikopterom po neravnom terenu,inace naveo sam gore u postu da je kupola napukla i po mom misljenju ce se urusiti usred pritiska vode ili vodene struje.
 
Znas ti koliko kosta preseljenje objekta plus vjerovatno zbog stanja istog niko se nebi prihvatio posla .
Seljen je manastir u cg kostalo je ondasnju drzavu silne pare
 
Napravi se rov oko objekta, ispod nivoa temelja, da se može podvući dugačka prikolica nakon što se podloga (zemlja ispod temelja) ojačava i buši horizontlano šipkama. Kako se otkopava, podmeću se sa svih strana dizalice podupirači (jacks) na kojima na kraju ojačan (šipkama, betonom) objekat stoji. Ispod uđe prikolica, dizalice se spuse dok objekat ne legne na prikolicu. Zatim se uredi okolni putni pravac (može i obiačan makadamski) da ima prihvatljive uzbrdice i radijuse okretanja kamiona. Za ovo možda na ovakvom terenu treba veća distanca ali je moguće, to raščisti koji buldozer, bager, grejder i valjak guma-pegla za zemlju
Pa ja i pitam direktore kolko su rekli da košta, pošto kažu da je skupo, al niko da mi odgovori kolko košta? Ne znaju kolko košta al znaju da je skupo. Skupo je relativna reč, što je za neku stvar mnogo za drugu je malo, a ovde je u pitanju crkva sa temeljima iz 15 veka, pa mislim da zaslužuje. Moja procena premeštanja je 200.000-300.000 evra sa iznajmljivanjem mašine (dolazak iz Evrope, rad, vraćanje) i uređenjem puta za premeštanje koji nije predugačak. Ali u tom slučaju se ne bi gradila nova crvka pa bi neto efekat bio jeftiniji.
 
Preduzeca koja su to radila su javna preduzeca pa osalji zahtjev o dostupmodti informacija od javnog znacaja .
Neko je na osnovu neceg procjenio da je jeftinije podici novu crkvu .
Sama spc se sa tim slozila kraj price .
kostalo bi daleko vise od 200 000 evra koliko si ti procjenio bar milonce eura
 
U Amrici obični ljudi premeštaju kuće ovih dimenzija (18 x 6,5 m) stotinama km (a ne par stotina m kao ovde), ne bi oni imali da plate da to košta milion dolara, jeftinije je. U ovom slučaju bi bilo nešto više posla oko ojačavanja temelja ali ne da bi cena bila tolka
 
..."One house builder estimates that moving a large home more than just a few miles can run about $150,000 to $200,000 [source: Fetters]..."
http://home.howstuffworks.com/real-esta ... oving2.htm
Eto da su svih tih 250.000 ljudi koji će imati korist od brane zauzvrat dali 1,2 , pa čak i 3 eura kao dobrotvorni prilog, crkva je mogla biti premeštena. Ti ljudi će imati dobitak izgradnjom brane decenijama, te je pošteno da daju jednokratni trošak od 1,2 eura zauzvrat. I opet će biti u debelom plusu i koristi. A crkva sačuvana. Svi zadovoljni.
 
Могли су пренети куполу и цреп, и искористити их на новој цркви (мада ми се нова црква више допада), као и циглу.
 
Zašto bi to iko radio? SPC je vlasnik crkve, SPC nije htjela da je seli vec se odlucila da je u njenom interesu da se sagradi nova. Ovde se neko igra "većeg katolika od pape".
 
Nemozes porediti americku drvenu kucu sa objetom od kamena i prilicno lise strukture itd babe i zabe
 
Ne prenose se samo drvene kuće, na prošloj strani sam stavio film prenosa zgrade od cigle. To ne menja suštinu, ista je procedura (jedino što jacks (dizalice) podižu veći teret, ali one to mogu) i što prikolica nosi teži teret ali i ona to može jer ima puno točkova. Dakle ista oprema, nema velike razlike u ceni. Dakle da zaključim: može se preneti, ima po Evropi firmi koje se time bave sigurno i nije preskupo.
Takođe i ruta prenosa je moguća. Da se crkva prenosila na centralno mesto i vidikovac budućeg jezera evo kuda bi to oni verovatno uradili. Znači samo bi bilo potrebno angažovati par mašina da urede par stotina m makadamskog puta za prolaz kamiona što takođe nije preskupo
Što se tiče SPC, brana je počela da se gradi 89 a oni se sagalsili (tek)03. Koje su pocije imali? Rekli im da je prenos nemoguć, pa oni pristali (posle 14 god) bolje da dobiju bar novu crkvu nego da je ne dobiju a stara bude potpoljena. Nisu imali izbora, bilo je uzmi ili ostavi
 
Ajd da izračunamo težinu crkve kad bi se prenosila. Otprilike. 18,5m + 6m + 18,5m + 6m = 49 m ukupna dužina crkve. Visina sa ispravljanjem kupola (da bi pojednostavili) oko 10m. Deblnjina zidova 0,5m. 49m x 10m x 0,5m = 245m3. Težina 1m3 kamena 1,7t. 245 x 1,7t = 416t. Našao sam da je prenos kuće slične težine, stare 200 god koštao 300.000-400.000 dolara.
http://www.wgal.com/news/400-tons-of-hi ... s/26074476
Mislim da sam ovim doprineo realnoj slici da li je preseljenje bilo moguće i koliko bi koštalo. Izgradnja šumskog ili makadamskog puta za prolaz kamiona sa par mašina (buldozer, grejder, bager, valjak) bi koštala npr 400-500 eura po satu. Recimo da bi tih 750 m koštala do 30.000 evra. Znači sve zajedno 400.000 evra. Nek bude i nešto više. Od toga sad oduzeti cenu izgrdnje nove crkve i videli bi da li i kolko je opcija sa prenosom bila skuplja. Našao sam primer crkve u Bajčetini koju je Toma finansirao, slične kvadrature 112m2 i u članku navode da 282.000 evra (http://pressrs.ba/info/vesti/tomo-odakl ... 11-11-2013). Dakle pod ovim , nesavršenim naravno, pretpostavkama preseljenje bi bilo skuplje svega 400.000e-282.000e=118.000 evra. Mislim da to nije velika cena za sačuvanje crkve sa temeljima iz 15 veka
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=376880#p376880:1kccys71 je napisao(la):
marat » Суб Мар 19, 2016 4:08 pm[/url]":1kccys71]Zašto bi to iko radio? SPC je vlasnik crkve, SPC nije htjela da je seli vec se odlucila da je u njenom interesu da se sagradi nova. Ovde se neko igra "većeg katolika od pape".

Да су само "рециклирали" куполу и цреп, нова црква би била идентична старој са пренетим најбитнијим елементима поред већ пренетог звона, иконостаса и гробова. Тако би стара црква била нефункционална и противници плављења би на тај начин остали без аргумената. Нисте ни свесни колико се по фејзбуку деле слике потопљене Ваљевске Грачанице и то међу млађом популацијом, ширећи тако дезинформације и пропаганду против бране и акумулације. Опет ћу поновити, мени се по изгледу више допада нова црква, али са друге стране људи доста негативно реагују на слике старе цркве која је под водом. Е сад замислимо да су од цркве остали само зидови, реакција ширко јавности би сигурно била блажа. СПЦ је ту направила велики пропуст на терену што није извршила премештање службе из старе цркве у нову, као и по питању комуникације са верницима који су ишли у ову цркву на богослужење.
 
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=5vkzDlfeTEs[/youtube]
 
marat":1b8jxczh je napisao(la):
Zašto bi to iko radio? SPC je vlasnik crkve, SPC nije htjela da je seli vec se odlucila da je u njenom interesu da se sagradi nova. Ovde se neko igra "većeg katolika od pape".
Sve si rekao!

Crkvu ne cini objekat!
Crkva nisi ime Arhangela Mihajla!
Hram Arhangela Mihajla je dobio novi adekvatniju gradjevinu, napravljenu od cvrstog materijala i adekvatnu seizmickim aktivnostima prisutnim u ovim krajevima.

SPC je sigurno znala da proceni vrednost samog objekta, jer to je njen objekat!

Prva da kazem saglasnost, je data jos sredinom 80--tih.

Ispade da su u ovoj zemlji glupi i crkveni velikodostojnici, i arheolozi, kustosi, vestaci, geolozi, inzinjeri...

Svi su glupi!
Samo je njih nekoliko pametno po svim tim pitanjima?

Njih nekoliko, koji su pametniji od svakog strucnjaka ponaosob u svojoj oblasti????
Ma vazi...



Sent from my LG-D320 using Tapatalk
 
1. "Sporazum sa crkvom" 80ih u doba komunizma, kada je pravloslavna crkva bila anatemisana. Jesi ozbiljan da je u to vreme država "pregovarala" sa crkvom... Ako to tvrdiš iznesi dokument na koji se pozivaš da vidimo pregovore i saglasnost iz 80ih koje tvrdiš da su postojali
2. Ono što je zvanično je da je crkva dala saglasnost tek 2003, znači čak 14 god posle početka izgradnje! Saglasnost je morala biti dana pre početka izgradnje.
3. SPC je obmanuta da je preseljenje stare srkve neizvdljivo te su imali opciju ili da im se potpopi crkva i ne dobiju novu ili da im se potpoi crkva i dobiju novu. Logično je da su izabrali novu, ali izgleda pod obmanom da je preseljenje nemoguće
4. Kako to da je valjevska eparhija apelovala da se ne puni do projektovanog vrha kako bi se crkva sačuvala (izvor RTS sre 09 mart 2016)
 
Vrh