BITCOIN kriptovaluta (?!)

[dragan]

Šta je ustvari ova valuta? Kako Vi razumete ovu trgovinu?
Malo sam nešto i čitao, ali meni izgleda kao još jedna prevara.
https://www.tajnemajstora.com/crypto/

Sunovrat Bitkoina

Bitkoin je danas potonuo čak 21% povećavajući tako gubitak u mesecu u kojem je beležio rast od 40% !

Digitalna valuta pala je na najniži nivo od 12.191 dolara, dok je u jednom momentu u Hong Kongu
pao na čak 12.601 dolara. Bitkoin, koji vredi 38 odsto manje nego na vrhuncu cene od 19.511 dolara i
dalje je u plusu više od 1.100 procenata ove godine.

Pad bitkoina dolazi zbog zabrinutosti da bitkoin keš postaje sve jači konkurent poznatoj kriptovaluti.
Bitkoin keš, koji se pojavio ranije ove godine kao posledica razlaza frakcija po pitanju predložene
nadogradnje softvera, dodata je u ponudu Coinbase Inc. ove nedelje.

Ono što je evidentno je da manija za svime što je u vezi sa kriptovalutama raste.
Tako su akcije kompanije Long Island Iced Tea skočile su neverovatnih 500 odsto pošto se kompanija
rebrendirala u Long Blockchain.

Guverner Banke Japana Haruhiko Kuroda izjavio je juče da bitkoin ne funkcioniše kao klasično sredstvo
plaćanja i da se koristi za špekulacije.

Banke osećaju priliku. Goldman Sachs Group Inc. postavlja tržište za trgovanje u digitalnim valutama
kao što je bitkoin, navode poznavaoci strategije. Banka ima za cilj da posao pokrene do kraja juna, ako
ne i ranije, navelo je dvoje ljudi upoznato sa planom.

 

[DzonTravolta]

Shvati ga kao hipstersku kocku. Kao što sam i ja.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=uXUQzew1B9g[/youtube]

 

[dragan]

Malo mi liči na Dafinu i Jezdu, ali tamo se bar trgovalo DM.

Ovde i ne znam šta kupijem, osim nekog el.zapisa ili sl.

Doduše i na Berzi je sličan zapis, ali to su bar akcije firmi.

 

[Igor]

U celoj prici mene zanima sta ti procesori rade i koju to vrednost proizvode koja se posle manifestuje kroz virtuelne novcice.

 

[dragan]

Igor » 22 Dec 2017 01:20 pm[/url]":1zn4535l]U celoj prici mene zanima sta ti procesori rade . . .

Oni "rudare", valada nešto kopaju

Pritom troše mnogo struje jer su to velike rač.mašine.

 

[DzonTravolta]

To je ono što donegde i mene brine. Cela priča mi je ispod lepe površine veoma šuplja. Kao: cena struje i opreme uložene u "rudarenje" treba da se isplati.
Vidite: to što države garantuju vrednost nekog pravog novca (pa makar i na liberalnom tržištu) nije slučajno. Države su daleko od idealnih, ali ipak baštine vrednost onoga što je nekada bio zlatni standard. Zadržavaju suvereno pravo da u nekom momentu odustanu od liberalnog tržišta i da fiksiraju vrednost novca. To može imati posledice, ali to je rezervisano pravo ako krene neki sunovrat tržišta.
Kod kriptovalute: apsolutno ništa nije zagarantovano. Sve je plutajuće i jedino što je od pravog novca preuzeto je zavisnost kursa od tržišta.
Da ne kažem da tu mogu da se ubace neke budale i da masovnim (ne)rudarenjem utiču na kurs.

 

[dragan]

Negde sam pročitao da mali broj ljudi kontroliše veliki deo ove "valute"

pa tako mogu da utiču i na ponudu/potražnju, tj. formiraju cenu na tržištu.

Ako je to tačno, a što ne bi bilo . onda je to velika planetarna prevara.

 

[DzonTravolta]

Upravo. Taj ko stoji iza toga može u jednom momentu da spusti cenu bitcoin-a, kupi dosta dotičnih, pa pusti da hipsteraj podiže cenu do 5000, 6000 dolara,... Iskoristi to što se bitcoin može konvertovati u pravu valutu, a onda kad se nakrade, probuši balon i ćao đaci.
Pritom, ni ime mu se ne zna.

 

[Igor]

Sve je to tacno ali cemu tolika procesorska snaga sta ona to tacno obradjuje i za koga?

 

[DzonTravolta]

Primarno se koristi procesorska snaga grafičkih karti i to za pojačavanje enkripcije (kako se ne bi ušlo u centralni sistem). Tako sam barem ja razumeo.
Zarada je neka vrsta dividende, odnosno "nagrade" od sistema za utrošak struje.
To je zvanična verzija, u koju ja naročito ne verujem.

 

[Bender Rodriguez]

Mašine rudara rešavaju algoritme koji služe da verifikuju i potvrde dosadašnje transkacije obavljene preko kriptovalute. Da ilustrujem, to je kao kada bi neka banka izdavala svoj novac i vršila transakcije s njim. Ali neko te transakcije mora da beleži i proverava. Onda banka angažuje 100 ljudi koji će to da rade to umesto nje. A nagrađuje ih time što im za svaku transakciju koju oni obrade, izda određenu količinu kriptonovčića, koju oni posle mogu da iskoriste za svoje transakcije. Ili da ga čuvaju, kao investiciju.

Za većinu kriptovaluta, danas rudarenje u kućnim uslovima odavno više nije isplativo. To je prešlo na industrijske nivoe još pre nekoliko godina, do te mere da danas imate firme, fabrike i think tankove koji su napravljeni i koji služe samo da se bave Bitkoinom. Rudarenje Bitkoina se običnom srmtniku u Srbiji isplati tek posle godinu dana neprekidnog rada, i to sa par desetina dolara. Zato se sve više ljudi opredeljuje da rudari novije kriptovalute, koje još nisu toliko vredne i još nemaju toliko kompleksne algoritme i toliko puno transkacija koje treba obaviti. Ali zato je i nagrada, jelte, manja. Jer 0.0001 Moneroa nije vredno koliko i 0.0001 Bitkoina.
U suštini, rudarenje od kuće je jako malo isplativo, čak i ako živite u zemlji sa najjeftinijom strujom u regionu.™ Međutim mnogi i dalje ne kapiraju to, te prave rudarske ''rigove'' po kućama što je dovelo do bezobrazno visokih cena kompjuterskih komponenti širom sveta, uključujući i našu malu Republiku Karteliju, gde sad morate da rodite velike pare ako želite solidan kompjuter.

Što se tiče budućnosti kriptovaluta... Bitkoin će verovatno da nastavi da raste još godinu-dve, i sa sobom će da vuče i ostale kriptovalute koje će da koriste tu euforiju/ludilo koje rastu oko njega. A onda će verovatno da pukne. Ali neće nestati, neće pasti na nulu, nego će da se stropošta na neku cifru (lupiću - $5000) i da ostane na njoj. Jer u budućnosti svakako ima mesta i potrebe za kriptovalutama, ali ne toliko koliko izgleda sad u jeku ovog ludila.

 

[astrodule]

Mogu da napravim analogiju sa programom SETI (Nasin program za traženje vanzemaljaca).

Tada je svako mogao da preuzme neke pakete infomacija i da ih na svom kompjuteru obrađuje tražeći neku zakonitost u šumovima koji dolaze iz svemira. To je rađeno zato što tih paketa ima veoma mnogo i Nasini kompjuteri nisu mogli sve da obrade.

Za koga rade rigovi (kompjuteri koji rudare) - ne znam, ali gledajući konfiguracije rigova, to su jako možne mašine koje mogu da obrade mnogo informacija u jedinici vremena.

 

[DzonTravolta]

Taj deo oko "decentralizacije" mi je vrlo sporan i problematičan.
Imate priču "ništa ne radim, mašine zarađuju za mene" i Srbe u kombinaciji...
Dovoljno za crvenu lampicu.

 

[Igor]

Da SETI-ja se secam i shodno tome kada sam cuo za Bitcoin pomislio na udruzeni rad racunara zarad neke koristi tog tipa gde bi neka od institucija kao vid nagrade davala te novcice. Ovde je u pitanju neka monetarna alhemija meni ne do kraja jasna.

 

[Bender Rodriguez]

Upravo to Travolta. I ono što si rekao ranije - to jeste kocka. Ne samo kocka u smislu da niko ne zna šta će se desiti, nego je i kocka u smislu da postaje opsesija i socijalni problem. Već postoje ljudi koji jedu sebe što nisu kupili Bitkoin 2012. kad su imali priliku pa bi sad imali za novu kuću. Zatim ljudi koji bdiju nad graficima dan i noć čekajući pravi momenat da kupe ili prodaju. Pa ljude koji prodaju sve što imaju da bi kupili BTC. Pa gomile prevara, gomile lešinara koji se bogate na tuđoj nesreći, histerija, hakovanja... U suštini sve kao u onom filmu Wolf of Wall street. Samo što nisu akcije nego kriptovalute.

A što se tiče decentralizacije i anonimnosti, to je samo jedan trik i priča da se ljudi brže navuku na to. Bitkoin je tek donekle anoniman. Anoniman je u smislu da ako meni tetka iz Kanade hoće da pošalje 205.000 evra koristeći kriptovalute, ona će kupiti BTC u toj vrednosti. Pa će meni poslati šifru njenog ''novčanika'' i ja ću ovde skinuti tu sumu. Ali mi treba način da te pare uzmem odnekud. A onog momenta kad odem na bilo koji šalter ili bankomat, ja prolazim kroz poreski sistem Srbije, koji mi traži podatke. Tako da jedino što tu ostaje anonimno jeste odakle su pare došle. Ali ne i ko ih je pokupio. Tako da po tom pitanju nije ništa anonimniji od PayPala. Opet si na radaru i opet te čeka porez. Ali većina ljudi misli da je to sve anonimno i da su našli način da zeznu sistem.

 

[DzonTravolta]

Nije sporan porez ili da je to neki pokušaj utaje (kad hoćeš da podigneš svoj udeo u toj kocki). Sporno je što neko verovatno manipuliše kursom zarad lične koristi. Ti si možda osuđen da dižeš na bitcoin-bankomatu u Srbiji, ali taj neki veliki igrač će otići na Kiribate ili na Kajmanska ostrva i tamo bez poreza podići svu lovu.

 

[tragac]

Kriptovalute su budućnost monetarne ekonomije, zbog ireverzibilnosti blockchaina, koji je njihov listing. Gotovo je nemoguće napraviti nevalidnu i lažnu transakciju pomoću neke kriptovalute, što se sa svim drugim novcem i finansijskim derivatima redovno događa. Bitcoin ima najveći rast vrednosti jer je prva kriptovaluta, ali proof koji ona koristi je najgluplji - rudarenje je iz ugla ekonomije potpuno beskorisno i ne dodaje nikakvu vrednost u privredni sistem, već samo troši resurse koji bi se mogli koristiti za drugo šta. Trošak struje i amortizacije hardvera nije direktna podloga cene bitkoina. Bitkoinu je pre par godina inače pretio krah i jedva su se izvukli, pošto su ih mnogi kriminalci koristili za prebijanje svojih dugova, pa su se menjali za kokain, kalašnjikove, belo roblje, a najviše za "otkup" fajlova blokiranih ransomware-om. Kriminalci su voleli anonimsnost u trgovanju bitcoinom. Sada se to donekle promenilo, i ljudi sve više prihvataju bitcoin iako je svima sada jasno da je njegova cena određena čisto špekulativnim operacijama.

No to se isto može reći i za fiat valute . Naravno, nijedna fiat valuta neće ojačati prema "korpi" baluta 10x za pola godine kao BTC, ali evo vidite šta rade sa našim dinarom. Raspada nam se kompletan privredni sistem iz temelja a on jača li jača. Tako da, poverenje u svaku valutu je čista percepcija i sentiment tržišta.

A kriptovalute su budućnost jer nove koje danas niču kao pečurke posle kiše imaju mnogo bolji proof, odnosno mehanizam koji kontroliše primarnu emisiju da bi se sprečila inflacija. Kod BTC se komplikuje algoritam za rudarenje pa je sve teže izrudariti BTC. Na samom početku su se "novčići" kopali jeftinim mašinama bez problema, pre 3-4 godine je već trebalo imati najskuplju grafičku kartu u računaru, a danas vidimo prave farme povezanih desetina grafičkih kartica. Prvi bitcoini su trošili struje kao igranje igrice, ovi od pre 3-4 godine kao TA peć ili bojler, danas vam je neophodna sopstvena elektrana. Ovo je sve osmišljeno na početku, a određeno je ne brojem BTC u opticaju, već brojem rudara. Druge kriptovalute imaju različite sisteme ove kontrole, pa recimo Ethereum ima proof of stake model, gde je podloga u proporcionalnoj vrednosti neke druge robe ili novca.

 

[dragan]

Da li se zna koliko trenutno ima bitkvinova, ako se tako uopše kaže

na celom svetu, a koliko od toga je na berzi ili na ponudi za prodaju ?

Ako se ovo ne zna u svakom trenutku, onda mi tu nešto sumnjivo.

 

[srdjanprpa]

Do sad ih ima oko 16miliona iskopanih, a maximalno moze da bude 21milion, stime sto se taj 21milion predvidja da ce biti iskopan 2140godine po nekoj racunici.

Dosta bitcoin-a je izgubljeno, jer kad krenes da rudaris tvoj account da kazem je na nekom harddisku, ako taj harddisk bacis ili ti rikne, izgubio si sve bitcoin-e koje si imao. U poslednje vreme ima dosta vesti o tome kako su ljudi gubili bitcoin-e, kao na primer sto ih je cuvao na kineskom usb-u od 5 dolara i izgubio fazon 60hiljada dolara

Ovo je neka prednost gde se ne zna ko kome prodaje bitcoin-e i nema treceg posrednika i takodje ne moze da se izmeni, jer se ne nalazi samo na jednom racunaru vec na svim racunarima koji kopaju bitcoin-e.

 

[Bender Rodriguez]

Bitkoin I kriptovalute najverovatnije ceka ista buducnost kao PayPal I drugi servisi za transakcije. Imace svoje mesto u ekonomiji I finansijama ali nece biti nesto nezamenljivo I revolucionarno nego ce biti poput dopune postojecim mehanizmima. I isto kao I sa PayPalom I njegovim kopijama - bice "van radara" vlada I regulatornih tela sve dok se ne radi o nekim pozamasnim sumama I dok nisu ukljucene kriminalne ili sumnjive aktivnosti. Ali nece nikad zameniti konvencionalne valute, u to budite sigurni. Bar dok postoje drzave I njihove narodne banke I valute.

 

[dragan]

srdjanprpa » 22 Dec 2017 03:41 pm[/url]":g3fwew8r] . . .ako taj harddisk bacis ili ti rikne, izgubio si sve bitcoin-e koje si imao. . .
. .ne nalazi samo na jednom racunaru vec na svim racunarima koji kopaju bitcoin-e.

Ako svi imaju kopije, kako onda može da se izgubi neki BC ?

Zar ne može da se koriste te kopije ili da se BC čuva negde na internetu ?

 

[dragan]

Bender Rodriguez » 22 Dec 2017 04:21 pm[/url]":235zjz19] . . bice "van radara" vlada I regulatornih tela sve dok se ne radi o nekim
pozamasnim sumama I dok nisu ukljucene kriminalne ili sumnjive aktivnosti. . .

On je idealan za takve aktivnosti, jer sa cenom od 12.000$ pogoduje

više kriminalu nego običnom gradjaninu srednje klase razvijene države.

 

[srdjanprpa]

dragan » Pet Dec 22, 2017 5:24 pm[/url]":2i2ciu61]Ako svi imaju kopije, kako onda može da se izgubi neki BC ?

Zar ne može da se koriste te kopije ili da se BC čuva negde na internetu ?

Ako imas backup onda nema sta da brines, al ovi sto su izgubili nisu imali backup oni ne mogu da vrate te bitcoin-e

Kod nas malo ko radi to rudarenje sad, uglavnom ljudi kupuju ili prodaju preko bankomata ili online.

U ICT hub-u ima bankomat, gde mozete da kupite bitcoin-e a i da prodate.
Online mozete preko cex.io sajta, oni imaju svoju menjacnicu ali i berzu, razlika je sto u menjacnicu je veca provizija, a preko berze kupujete od drugih ljudi pa je manja provizija.

I bankomat i online kupovina uzimaju proviziju, bankomat u ICT hub-u uzima 6 posto, cex.io uzima 4 posto.

Ako kupite online, onda imate svoj username i password i nema sta da brinete za gubljenje podataka (osim ako ta firma ne pukne ili ne bude hakovana kao sto je hakovana ona u sloveniji al opet to su verovatnoce veoma male za velike firme, ne racunam onu u sloveniji ).

Ako kupujete preko bankomata, mozete da isntalirate na telefon program sa kojim dobijete svoj account id na koji uplacujete bitcoin-e, sve dok cuvate taj account id, ako izbrisete aplikaciju i instalirate je opet, bitno je da imate taj account id da mozete da povratite bitcoin-e, ako ga nemate, pozdravljate se sa bitcoin-ima, i to su da kazem mrtvi bitcoin-i ili ti ekvivalentno onom novcu koje je Pablo Escobaro zapalio kad je hteo da ugreje decu

Kad kupujete bitcoin-e, vi niste primorani da kupite ceo 1 bitcoin, vec uzimate po malo i slazete na jedan account id.
Takodje imate jos razlicitih menjacnica, al za ove dve znam provereno da rade posao

 

[dragan]

Dobra vest : može da se kupuje na'parče, tj. neki deo BC.

Loša vest : bezobrazno velike provizije od 4% do 6% ?!

 

[relja]