BIGZ (БИГЗ)

[Аполон]

Belraider » Нед Апр 11, 2021 7:40 pm[/url]":3tliizw3]Slazem se da je potrebno drzava da ucini prvi korak, samo koji? Nalozi vlasnicima da srede fasadu ili da to uciniti u njihove ime i ispostavi racun?

Да ли је икоме од оних којима је у протеклим годинама сређивала фасаду испоставила рачун?

У сваком случају, лично сам против тога да држава сређује приватне фасаде. Сређена фасада мора бити обавеза свих који живе на ударним локацијама, посебно у центру града, што би вероватно захтевало доношеље нових закона.

Другде је довољно да простор буде пристојно уређен. Примена постојећих закона би ту била сасвим довољна.

 

[Belraider]

Pa nisu ispostavljali racun ali mislim da jesu, to bi bilo jedino fer...i da u tom pravcu mora ici taj novi zakon...


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[stf]

Аполон » 11 Апр 2021 06:52 pm[/url]":z46odrag]
У сваком случају, лично сам против тога да држава сређује приватне фасаде. Сређена фасада мора бити обавеза свих који живе на ударним локацијама, посебно у центру града, што би вероватно захтевало доношеље нових закона.

Сређена фасада мора бити обавеза не само на ударним локацијама него свуда, и у центру и на периферији. И наравно, да се прекине са јавним финансирањем фасада приватних стамбених зграда.

 

[Bender Rodriguez]

Može. Čim se prekine sa naplaćivanjem poreza i stavki za održavanje zgrada.

I kada Komunalna policija počne da godišnje piše više od 10 prijavi za grafite i vandalizam.

E onda možemo da pričamo o bilo čemu. Do tad ćozdra vozdra.

 

[Аполон]

stf » Пон Апр 12, 2021 10:24 am[/url]":1gmuxgea]

Аполон » 11 Апр 2021 06:52 pm[/url]":1gmuxgea]
У сваком случају, лично сам против тога да држава сређује приватне фасаде. Сређена фасада мора бити обавеза свих који живе на ударним локацијама, посебно у центру града, што би вероватно захтевало доношеље нових закона.

Сређена фасада мора бити обавеза не само на ударним локацијама него свуда, и у центру и на периферији. И наравно, да се прекине са јавним финансирањем фасада приватних стамбених зграда.

У идеалном свету, можда. У свету у коме живимо, док год је животни стандард у земљи такав какав јесте, а држава не стара ни о сопственим фасадама, и не чини ништа да се вандализму стане на пут, захветати тако нешто од свих је незамисливо.

Зато, нека држава прво среди своје фасада, и нека примора власнике скупих некретнина у деловима град(ов)а који су наш образ пред светом, и самима собом, да среде своје, па тек онда можемо размишљати о фасадама зграда у нешто ширем центру, па затим и рубовима градова, и тако, постепено, све до најзабаченије засеока.

 

[stf]

Што се мене тиче, једино што ми смета јесте јавно финансирање приватних фасада. То треба да престане моментално макар имали циганмалу од центра града. То је једноставно некоректно на много нивоа.

 

[vucko]

Apsolutno se slažem, neverovatna je diskriminacija da sređuju fasadu nekome kome je m2 stana 3.000 evra iz estetskih razloga dok nama koji imamo 3 puta jeftinije zgrade a rekonstrukcija nam treba zbog energetske efikasnosti neće da pipnu.

 

[sergio-m]

il ne postoji jasna zakonska regulativa u ovoj oblasti il se ne sprovodi....a najverovatnije je i jedno i drugo...al ajmo nazad na bigz ovo je vec tema za rubriku fasade....

 

[Bender Rodriguez]

vucko » Uto Apr 13, 2021 8:11 am[/url]":14r6lajd]Apsolutno se slažem, neverovatna je diskriminacija da sređuju fasadu nekome kome je m2 stana 3.000 evra iz estetskih razloga dok nama koji imamo 3 puta jeftinije zgrade a rekonstrukcija nam treba zbog energetske efikasnosti neće da pipnu.

Jel diskriminatorski i kada on plaća nekoliko puta veći porez, pa zatim i porez na ekstra zonu stanovanja (LMAO), nekoliko puta skuplje grejanje, skuplje parkiranje i još sijaset drugih harača? Jel diskriminacija i kada poželi da obnovi svoj ulaz i zameni ulazna vrata od pre 100 godna koje Bog otac više ne može da restaurira, a onda mu dođu licemerčine iz Zavoda za zapostavljanje spomenika i kažu ''a no no, mora da se uradi restauracija'' a kad on pita gde da nađe dalabu od majstora koja bi se drndala s time, oni kažu ''pa jbg snađite se''.

Pričali smo o ovome na forumu već nekoliko puta. Ne ti i ja, ali pojedini isti ljudi koji se sad oglašavaju. I izgleda da kao što na nekim mestima mora da se radi deratizacija svakih par godina, izgleda da tako i ova tema mora svako malo da se obradi na ovom forumu.

Ali nema problema. Ja sam zaludan i bandoglav da mogu da prolazim kroz to koliko god puta treba. Pogotovu kada treba da potapam zavidnu mastiljarsku malograđanštinu koja plasira sve te priče i implikacije i huška ljude jedne protiv drugih.

Samo izvolite. Obožavam ovakve diskusije. Vodio sam ih 300 puta uživo i još toliko puta ''preko žice''. I nije mi problem da ih vodim još toliko.


Baj d vej... šta kaže državna služba, šta se radi po Komunalnim policijama trenutno? Koliko su prijava za grafite i vandalizam napisali zadnjih 5 godina?

 

[stf]

Bender Rodriguez » 13 Апр 2021 11:45 am[/url]":15lu0c10]
Jel diskriminatorski i kada on plaća nekoliko puta veći porez, pa zatim i porez na ekstra zonu stanovanja (LMAO), nekoliko puta skuplje grejanje, skuplje parkiranje i još sijaset drugih harača? Jel diskriminacija i kada poželi da obnovi svoj ulaz i zameni ulazna vrata od pre 100 godna koje Bog otac više ne može da restaurira, a onda mu dođu licemerčine iz Zavoda za zapostavljanje spomenika i kažu ''a no no, mora da se uradi restauracija'' a kad on pita gde da nađe dalabu od majstora koja bi se drndala s time, oni kažu ''pa jbg snađite se''.

Па пријатељу, ако су ти услови живота толико тешки, рекао бих по твом вишегодишњем писанију претешки, готово нечовечни, па ти се пресели на периферију где су порези мањи. Јес да нема ни канализације, ни крштене воде за пиће, нема ни тротоара а и расвета је проређена, а нема ни "Завода" да те смара за рестаурацију врата , али порези су зато мањи

Центар очигледно није за тебе. Не знам што се сапатиш. Оћеш и бенефицирани радни стаж? Неку социјалну помоћ? :lol: :lol: :lol:

 

[Bender Rodriguez]

stf » Uto Apr 13, 2021 2:18 pm[/url]":3b8qortz]
Па пријатељу, ако су ти услови живота толико тешки, рекао бих по твом вишегодишњем писанију претешки, готово нечовечни, па ти се пресели на периферију где су порези мањи. Јес да нема ни канализације, ни крштене воде за пиће, нема ни тротоара а и расвета је проређена, а нема ни "Завода" да те смара за рестаурацију врата , али порези су зато мањи

Ali čuo sam da su požari mogo češći... :o

Центар очигледно није за тебе. Не знам што се сапатиш. Оћеш и бенефицирани радни стаж? Неку социјалну помоћ? :lol: :lol: :lol:

Ma jok, neću ja ništa što nije moje. Samo da mi se gangrenozna država skine s grbače.
Za sve ostalo se ja sam snađem. Kao što sam se snašao sa Podgoričkom ekipom koju su gangrenozna država i Grad dozvolili da se nastane u okolini i maltretiraju ceo kraj, ometaju hitne službe i uzurpiraju javne površine. Kao što sam se svojevremeno snašao i za divlji hostel, koji su isto gangrenozna država i Grad puštali i tolerisali. Kao što sam se snašao za sve.

Ko se u Srbiji oslanja na podršku ili delovanje gangrenozne države, taj je nadrljao. Nema od toga vajde. Zato ljudi ovde sve više i više sami preuzimaju pravdu u svoje ruke. A onda bude svašta. No dobro, to je druga tema.

A socijalne pomoći, beneficirani staž i sve to slično ostavljam mastiljarama u državnom aparatu i čuvarima bilborda. Znam da je njima tako specijalnima to mnogo potrebnije nego meni. Ja sam čovek sposoban i nezavisan, meni to ne treba. Samo nek mi se ne penju na kućište više.

 

[Аполон]

СТФ јесте био прилично груб, али у принципу стоји да нема смисла у упорном инсистирању на животу у центрз града, ако нисте у стању да измирите своје обавезе. Разумем, саосећам се, али не треба цео колектив да испашта због тога што станари неке зграде не могу да приуште одржавање своје фасаде (није то само питање естетике, већ и безбедности), или неки инвеститор не може да доврши зграду на којој ради читаву деценију.

Наравно, у нашим условима немаштина није увек прави разлог. Многи просто немају изграђену свест да се морају бринути и о зајендичког својини, и да их се тиче у каквом су стању фасада, кров, инсталације.. А питање је да ли би ико игде имао такву свест, да није прописа који их на то приморавају, што нас опет врађа државним институцијама и њиховом немару.

stf » Уто Апр 13, 2021 7:59 am[/url]":2ij50xvj]Што се мене тиче, једино што ми смета јесте јавно финансирање приватних фасада. То треба да престане моментално макар имали циганмалу од центра града. То је једноставно некоректно на много нивоа.

Не само некоректно, већ и дугорочно контрапродуктивно. Зашто би ико средио сопствену фасаду, кад држава финасира сређивање фасаде суседне зграде - о трошку пореских обвезника?

 

[Bender Rodriguez]

Ne moze se oekivati ni od koga ko placa tzv. porez na ekstra zonu stanovanja da sredjuje fasadu cisto o svom trosku.

Ili da se placa taj porez ali da onda Grad te pare koristi za sredjivanje, ili da se ukine pa da se ta odgovnornost prebaci na vlasnike i stanare. Ne moze i jedno i drugo. Nikada nije moglo i nikada nece moci.

Drzava ima pravo da uzima. Ali ima i obavezu da nekad nesto vrati. Inace kada jedna strana samo uzima i uzima, a nikad nista ne vraca, to se onda zove pljacka. I resava se ili robijom ili narodnom pravdom. A ni jedno ni drugo nije bas prijatno.

 

[Аполон]

Да ли се тај порез односи и на фасаду? Шта он уопште покрива?

Ако је тако како кажете, онда и у томе има истине.

 

[stf]

Људи у центру града нису свесни шта они имају и зашто је порез такав какав је. Они по аутоматизму подразумевају многе ствари које су људима из других делова града недостижан појам, и због тога имају и виши порез - природно и нормално да је тако. Екстра зона није без разлога екстра зона. Једноставно услови живота су ту далеко бољи него ван екстра зоне. И то мора да се плати. Тачка.

Ако живиш у екстра зони, теби јесте порез већи, али и стан вреди далеко више. Ако хоћеш да га продаш или издаш, тражиш много више кинте него ван екстра зоне. Живети у кутлурном добру за које те "јаши" Завод је такође привилегија коју станодавци воле да наплате кад год могу - ал да плате обавезе које уз то иду, то радије не би.

Дакле, кад треба да издаш стан у есктра зони, онда може да се тражи на име тога и 500 евра за говно од стана, али кад треба да се плати порез, онда је живот тежак и нечовечан. Ма дајте молим вас. Не будите више смеши колико сте јадни.

 

[Bender Rodriguez]

Kao stanovnik centra koji plaća, između ostalog i taj us**ni porez na ektra zonu, samo sam ovako odreagovao:

Tužno je koliko glasa i pažnje danas imaju ljudi koji bi da pričaju o nekim stvarima o kojima nemaju ni najosnovniju predstavu, a kamoli razumevanje kako (ne) funkcionišu. Odoh da javim prijatelju na Crvenom krstu da treba više da konsultuje stanovnike Grocke o tome šta njemu treba u njegovom kraju. I kako treba da živi. I ko treba da mu kroji kraj, život pa čak i kućni budžet. :lol:

 

[stf]

Нас двојица се заправо не разилазимо по овом питању. Вама у екстра зони порез треба да буде мањи, много мањи, али онда ја не треба ни да га имам, него из буџета да се плаћа што живим у у трећој зони. И то из буџета који ти пуниш тим екстра порезом.

 

[Bender Rodriguez]

Okačio bih jedan poznati klip gde izvesni lik Dragče objašnjava neke stvari dvoma ljudima.
Ali pošto ne smem, samo ću ti reći - prihvatiću tvoj predlog čim Sima poleti. Uzdravlje.

 

[Аполон]

Бендере, баш умете да збуните човека. Говирите о вишем износу пореза за оне који живе у екстра зони, а ја разумео да говорите о неким (мени непознатим) додатним дажбинама, које покривају и одржавање фасаде.

Тај порез нема везе с фасадом, и није разлог да држава обнавља приватне фасаде у екстра зони, о трошку свих пореских обвезника.

Селективна обнова приватних фасада је неприхватљива, и дугорочно ће добринети додатном погоршању проблема запуштених фасада.

 

[Bender Rodriguez]

Beobuild, gde ljudi znaju bolje šta se dešava u nečijem stanu, zgradi i kraju nego onaj ko u istoj živi...

 

[bushwick]

živim u predratnoj zgradi na prominentnoj lokaciji čijoj je fasadi potrebno sredjivanje. nije baš u totalno raspadnutom stanju ali ima delova gde se ljušti fasada i sl. iz mog iskustva razlog zašto fasada nije sredjenja nije ni novac ni to što ljude nije briga nego jednostavno što je to posao koji zahteva organizaciju i saglasnost stanara za bilo kakvu akciju. ja bih lično najviše volela da nam neko naredi, da nam dobro pripreti ogromnim kaznama, sa što strožim i kraćim rokom da fasadu sredimo, ili još bolje, da je sam sredi i naplati sredjivanje. mislim, ja sam prilično motivisana za to, novac nije problem (uopšte to i nije nešto toliko skupo) ali od same pomisli da idem i skupljam nekakve potpise ili dokumente izgubim svaku volju da se bavim time. ja sam previše zauzeta za sve to a rekla bih da je to slučaj sa velikom većinom ostalih vlasnika; s druge strane ako ima neko da nije zauzet njemu je verovatno novac problem. i da, upravnika zgrade je teško dobiti, uvek mora mnogo puta da mu se telefonira, ne odgovara na mailove a i kad ga dobijete ne uradi to što je obećao.

 

[Аполон]

Један намћор је у стаљу да становнике целе зграде држи као таоце, и неретко је тамо где има и воље и средстава управо то проблем.

Ипак, од увођења професионалног управљања, тај проблем није тако изражен. Постоје механизми да се станари приморају на одређену акцију.

Саветујем Вас да се ангажујете и промените управника. Нема разлога да трпите такво понашање. Ми смо баш задовољни радом нашег управника, али пре њега смо променили тројицу у року од три месеца. Ако се овај уобрази, променићемо и њега.

 

[VeniVidiVici]

Bender Rodriguez » Wed Apr 14, 2021 3:05 pm[/url]":38qrhivm]Kao stanovnik centra koji plaća, između ostalog i taj us**ni porez na ektra zonu, samo sam ovako odreagovao:

Tužno je koliko glasa i pažnje danas imaju ljudi koji bi da pričaju o nekim stvarima o kojima nemaju ni najosnovniju predstavu, a kamoli razumevanje kako (ne) funkcionišu. Odoh da javim prijatelju na Crvenom krstu da treba više da konsultuje stanovnike Grocke o tome šta njemu treba u njegovom kraju. I kako treba da živi. I ko treba da mu kroji kraj, život pa čak i kućni budžet. :lol:

Baš se puno priča o tom porezu na imovinu, kao da vlasnici stanova u ekstra zoni plaćaju ne znam kolike poreze. Molim te mi kaži koliki to porez plaćaš?

Želim da te podsetim da:
- porez u najužem centru Beograda se obračunava na prosečnu vrednost kvadrata od oko 190.000 dinara (oko 1600 evra)
- zgrade u najužem centru su uglavnom predratne, tako da tu dolazi do značajnog umanjenja stope poreza po osnovu amortizacije (i do 60%)!
- ako živiš u stanu, porez ti se umanjuje za dodatnih 50%

Ljudi ovde pričaju kao da se plaćaju ne znam kakve sume, a zapravo to uopšte nije istina. I kako misliš da se od tog poreza bilo šta dotira?

Kao što je neko već rekao, stanovati u centru gradu ima svoje prednosti (po meni daleko više ovih) i mane. Niko nije primoran da živi u centru, i može slobodno raspolagati (prodati) svoju imovinu, i naći lokaciju gde mu više odgovara. Mada bih podsetio na ove gore iznete tačke... verovatno bi porez (po osnovu amortizacije) u tim nižim (a novijim) zonama bio isti, ako ne i viši nego ono što ti plaćaš u centru.

 

[kopte3]

Bender Rodriguez » 13 Apr 2021 02:40 pm[/url]":2wyag5qs]Ne moze se oekivati ni od koga ko placa tzv. porez na ekstra zonu stanovanja da sredjuje fasadu cisto o svom trosku.

Koliko ja znam porez na imovinu nema veze sa fasadom.

Inace, ovde je problem sto ljudi misle da fasada nije njihova obaveza. Cak i ako im grad sredi fasadu o svom trosku, oni ne zele da je odrzavaju vec i dalje misle da to neko drugi treba da radi umesto njih. To je valjda zaostavstina iz prethodnog drustvenog uredjenja, sta znam.

Imam utisak da retko ko nema da plati, vise je stvar da nece, ne smeta mu sto otpada fasada, sto ima smeca, i sl. Takve stvari moraju biti propisane, pa ako neces ide prinudna naplata. Ako nemas, tuzna prica, prodas pa kupis nesto gde mozes sebi da priustis zivot.

 

[MiX]

Ovde izgleda samo odabrani smeju da iznose mišljenja.