[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=844884#p844884:2i3q9taf je napisao(la):spatiotecte » 25 Apr 2021 22:42[/url]":2i3q9taf]Ovde je pitanje šta je pravedno i moralno nama činiti u pogledu intervencije na izuzetno osetljivoj i istorijskoj lokaciji.
Tu treba da se uključe sve struke od istoričara arhitekata urbanista arheologa sociologa itd... i da bude jedna velika debata o načinu i stepenu mogućih intervencija na kalemegdanu. Da li ostaviti sve kao sto je sad, da li rekonstruisati i ako tako treba koju epohu i koji deo ili predložiti nešto u duhu svog vremena. Znači pitanje je jako osetljivo i zahteva timski pristup pa i referendum u krajnjem slučaju šta dalje sa tvrdjavom. Ovo ne može biti odluka pojedinca.
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=844833#p844833:1a1a4wik je napisao(la):spatiotecte » Ned Apr 25, 2021 8:47 pm[/url]":1a1a4wik]Ti poznaješ moj stav prema dvorcu, ja sam se zalagao i za njegovu obnovu.
Arahne, šta je bilo sa ovim?[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=688679#p688679:3tgz10ay je napisao(la):Arahne » 14 Dec 2019 11:05 am[/url]":3tgz10ay]Render 3D Modela u procesu izrade
Priobalni bedem nije uništen, samo je zatrpan i u savršenom je stanju. Nalazi se u sred trenutnog travnjaka, malo nizvodno od kružnog prskališta. Idealno da se iskopa malo udubljenje sa stepenicama i omogući pristup delu bedema sa otvorom. Bilo bi za dečiju igru, a kao eksponat za odrasle. Sada to ne bi smetalo ničemu, i bilo bi trivijalno da se napravi. Sad već imam utisak da sam verovatno jedini koji je silazio u rupu da bedem snimi izbiza, iako sam tada verovao da tako idealnu priliku istoričari neće propustiti, pa bi ovo mogle biti jedine moderne slike tog dela bedema. Svakako izgleda sjajno i očigledno ga je neko popravljao posle gornje slike.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=843700#p843700:t2zh88di je napisao(la):Duleban97 » 21 Apr 2021 03:08 pm[/url]":t2zh88di]Nisam iz Beograda pa nisam detaljno upoznat sa istorijom tvrđave, ali vidim da ovaj priobalni deo ne postoji, zanima me kad je to uništeno? I šta je danas tu, beton hala? ili oni dokovi? Podseća malo čak na Carigrad, i zidine grada koje su barem u nekom obliku stojale čak do početka 20. veka a onda su skroz uništene. I isto ovako tik uz obalu prolazi pruga maltene 1/1.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=841246#p841246:t2zh88di je napisao(la):
EDIT: Nije mi odmah do mozga došlo da je u pozadini Pobednik, što znači da je ovo i do 30-tih godina stojalo..
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=713192#p713192:t2zh88di je napisao(la):Zuma » 01 Mar 2020 07:21 am[/url]":t2zh88di]Pošto već pričamo o delovima utvrđenja pored reke, treba spomenuti još jedno pitanje. Na jednom mestu sam naišao na napomenu da su priobalni bedem na desnoj obali Save delom uništili Nemci 1942. prilikom proširenja pruge oko Kalemegdana pošto im je u jednom trenutku zatrebao veći kapacitet za prevoz trupa i ratnog materjala. Kad je 1899. puštena u rad klanička pruga, naši su izgleda prilično pazili da se bedemi oštete što manje. Međutim kada su Nemci u sred rata dodavali drugi kolosek nisu bili raspoloženi da previše vode računa o tvrđavi. Bedemi dakle nisu, recimo, vremenom oronuli, možda delom razneseni i zatim prolaskom vremena ostali zatrpani zemljom, nego im je ustvari relativno skoro namerno otkinut čitav jedan sloj paralelan reci.
Prva sledeća aosocijacija je naravno linearni park. Upravo se ovih dana odlučuje o sudbini priobalnog pojasa i rade prvi idejni projekti. Vodi li iko računa o tome da zbog ovog Nemačkog ratnog proširenja pruge PRVO treba predvideti rekonstruisanje uništenih delova obalskog bedema, što će dalje suziti ionako usku traku zemljišta na strani ka obali, zatim gledati koliko je prostora preostalo za druge namene, pa na kraju sve to integrisati u jednu jedinstvenu zonu? Pri čemu tu glavnu ulogu treba da ima obnovljeni obalski bedem, koji bi inače mogao fantastično da izgleda, (upravo sam hodao po njemu i oko njega). Da li je Zavod za zaštitu spomenika ovde aktivan, i da li je mladim autorima već poslao svoja ograničenja i uslove? Ili će ponovo da bude najvažnije izvući što više prostora za što više novih zabavnih sadržaja i sa što manje utrošenih para? Da li je rekonstrukcija i prezentacija zahvaćenog dela obalskog bedema nešto što je obavezno? To je veoma važno, nešto što bi svakako trebalo ispitati bez oklevanja.
Da bi sa svoje strane pomogao koliko mogu, napravio sam i ovde jednu rekonstrukciju pozicije i kontura ovog bedema pre delimičnog uništavanja zbog provlačenja puta 1935. i drugog koloseka 1942., a zatim jedan pokušaj "reklamnog postera" za ovaj deo tvrđave, pošto joj pomoć svakako treba. Osnova za crtanje bedema je bio jedan plan tvrđave iz 1920. Relativno je detaljan, mada je kopija loša i male rezolucije. Svedjedno, mislim da je za ove svrhe rezultat ispao dovoljno precizan. Kliknite na slike da bi ih videli u pravoj rezoluciji, koja je prilično velika.
Pomešali ste poruke. Ta se odnosila na dokumentovanje dela obaloutvrde prilikom izgradnje šetališta i fontane. Urađeno je dokumentovanje fotogrametrijskim postupkom, pa je kao jedan od rezultata dobijen i 3d model, čiji sam render postovao.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=845763#p845763:2o1m2gbr je napisao(la):Zuma » 28 Apr 2021 05:40 pm[/url]":2o1m2gbr]Arahne, šta je bilo sa ovim?[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=688679#p688679:2o1m2gbr je napisao(la):Arahne » 14 Dec 2019 11:05 am[/url]":2o1m2gbr]Render 3D Modela u procesu izrade
Ako nisam pomešao poruke ili pogrešno shvatio, stekao sam utisak da se radi 3D model Beogradske tvrđave kako je nekad izgledala. To je tada bila jedna od najboljih vesti koje sam odavno pročitao, pošto sam odavno ubeđen da je to apsolutno neophodno iz mnogo raznih razloga. Prošlo je više od godinu dana. Šta se sa tim dešava, ako je uopšte takav projekat postojao. I šta je trebalo da se radi, ako je tako?
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=808909#p808909:1vz1tmr6 je napisao(la):Arahne » 31 Dec 2020 02:22 pm[/url]":1vz1tmr6]Posle silnih peripetija oko dozvole za let aviona, napokon je urađeno lidar i ortofoto snimanje BT i Kalemegdana.
U prilogu su dva rendera, jedan baziran na fotografijama, drugi baziran na taćkama snimljenimn LIDAR-skenerom.
https://flic.kr/p/2knxUXB
https://flic.kr/p/2knxUDW
Mene uvek fascinira kada ljudi odaberu u životu da imaju negativ stav prema svemu. Čak i onome što je dobro.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=846435#p846435:1zaak39q je napisao(la):Zuma » 01 May 2021 03:51 am[/url]":1zaak39q]Hvala.
Šteta za 3D model tvrđave. Ponadao sam se da je neko najzad dao pare da se urade 3D modeli bedema kompletne Beogradske tvrđave u raznim periodima njene bogate istorije. Ili bar shvatio koliko je to važno. To bi bila prekretnica u popularnoj percepciji značaja konzervacije i restauracije. U pitanju je začarani krug. U tržišnoj ekonomiji oni koji odlučuju o parama spremni su da ih daju samo ako misle da će time zaraditi političke poene ili da bi to bilo finansijski zdravo ulaganje. Što se u praksi svodi na ključno pitanje da li obični ljudi misle da je nešto važno. Međutim "obični ljudi" uglavnom nemaju čak ni koncept da treba trošiti dragoceni gradski prostor i novac na prezentaciju nekih "ruševina" od kojih "nema nikakve koristi". Zbog toga je ključ svega upravo njima približiti takve vrednosti. A to se može samo ako im se stalno i uporno obraća na razumljivom i popularnom jeziku, dakle pre svega vizuelno, sa kvalitetnim i plastičnim renderima, 3D prikazima istorije grada ili načina života njihovih predaka. Tek tada će biti spremni da cene i čuvaju ono što je izloženo, i tek tada će početi ulaganje u ovu oblast jer političari postaju zainteresovani tek ako narod postane zainteresovan. To je u svetu odavno shvaćeno. Čak i jedna NASA u poslednje vreme po obimu promotivne video produkcije i obrazovno propagandnom radu više liči na Holivud. Davno su prošli dani isključivog oslanjanja na budžet i odluke nekog političara. Koliko sam razumeo, na zapadu, u nekomercijanim oblastima kulture i nauke, postoji maltene konsenzus da je poželjno odvojiti bar 10% radnog vremena na popularizaciju i medije jer upravo TO indirektno stvara pare i obnavlja resurse.
Kad bi ljudi mogli da VIDE svu veličanstvenost Beograda u Rimsko doba, ili način života u doba prvih Srpskih vladara, to bi bilo nešto sasvim različito. Čitava vaša profesija bi doživela renesansu. Ako je to problem ne bi bilo potrebe da 3D model bude preterano detaljan ili apsolutno veran, jer bi to oduzelo zaista mnogo vremena (može se dorađivati kasnije ako treba), dovoljno je da daje opšti utisak o obliku tvrđave i možda o važnijim objektima. Mislim da je za struku ključna promena načina razmišljanja. Naučnici nisu više tu samo da bi pisali za zbornike radova koje neće pročitati više od 10 ljudi, ili za "budućnost", ili za kvotu objavljivanja. Postoji i društvena odgovornost da se drugima približi ono što sami znamo i da se na nekoj vrsti kulturnog tržišta izbore za pravo vrednovanje, za pažnju i novac.
Usput, čestitam na LIDAR i foto 3D snimanju. Zaista lepo izgleda. Predlažem da se teškom mukom dobijeni aero snimci dodaju kao novi Ortofoto Aero sloj u GISu Beograda, ma koliko malu površinu da zahvataju. Beogradska tvrđava je ipak od ogromnog značaja, pa makar da se ona dobro vidi. 10cm rezolucija koja je tamo najbolja je čitavih 15 godina stara. Nikome ni na pamet ne pada da je ažurira.
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=846533#p846533:3exz4p20 je napisao(la):Arahne » Суб Мај 01, 2021 3:47 pm[/url]":3exz4p20]U celoj ovoj jednačini koja se zove Vi postujete, ja postujem, Vi imate obrazovanje i iskustvo, koje? Pod preduslovom da forum postoji da bi neko pisao na osnovu znanja i iskustva, a pride davao dobronamerne savete.
U životu slušam savete samo onih ljudi koji imaju iskustvo i rezultate u određenoj temi, nebitno koja je životna tema u pitanju.
Vi se na veoma specifičan način namećete na ovom forumu kao neko ko je veoma kompetentan, i verovatno se čini prosečnom korisniku da je tako.
Na osnovu analize Vaših višegodišnjih postova ja bih rekao da često govorite o nečemu o čemu nemate pojma.
Mislim konkretno na temu o puštanju u javnost i obrazovanju javnosti o spomeničkom nasleđu.
Meni veoma smeta kada se neko iz posta u post drži prethodno zamišljenih zaključaka o nečemu o čemu ne zna i veoma je površno informisan, a neće da uvaži nešto što mu se nudi kao informacija od nekoga ko ima određene kompetencije (iskustvo i delimično znanje).
Dakle, da uprostim, Vi pokušavate da shvatite šire društvene pojave u poslednjih par decenija i na njih lepite problematiku spomeničkog nasleđa. Ni u jednom ni u drugom ne bih rekao da imate iskustvo. Mislim konkretno da niste po obrzovanju ni sociolog ni neko iz šireg spektra humanističkih/tehničkih nauka.
Imam određeno iskustvo kada sam komunicirao sa ljudima koji imaju površna znanja. Mnogo su kompikovaniji za saradnju od onih koji o određenoj temi ne znaju ništa, ali imaju potrebu da nauče.
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=846425#p846425:2voogbxq je napisao(la):Arahne » 01 May 2021 12:44 am[/url]":2voogbxq]Ljudi nije u pitanju bedem nego obaloutvrda. Zbog toga je na veoma niskoj koti, odnosno većinom bi bila u vodi da nije zatrpana peskom.
Zatrpana je 30-ih godina proslog veka kada je izgrađen sistem odbrane od poplava sa čeličnim talpama koje su vezane čeličnim užadima za tu istu obaloutvrdu. (Ne vide se na Zuminim snimcima, nalaze se ispod peska).
Otvori na njoj su imali izvornu funkciju da odvode višak vode sa BT (viših kota) u Savu.
Iznad nje se danas nalaze novoizgrađeni park i šetalište.
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=846633#p846633:iozdjvsq je napisao(la):Arahne » 02 May 2021 11:02 am[/url]":iozdjvsq]@Relja
Sudeći prema Suteren planu nije bilo nikakvih vrata i klapni. Na njemu su prikazani vertikalan i horizontalan presek kroz jedan otvor. Kota reke je niža od otvora, tako da moja rečenica da su otvori bili u vodi nije tačna. Makar za trenutak kada je crtan plan. To verovatno važi načelno za 18 vek i mnoge periode pre, s obzirom da je kota Dunava i Save kod Beograda podignuta kada je izgrađena Đerdapska brana.
...
Нема воље, нажалост, а апсолутно јесте изводљиво - и ово и много шта друго.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=846062#p846062:17d225kw je napisao(la):sergio-m » Чет Апр 29, 2021 5:07 pm[/url]":17d225kw]moze se izvesti samo je pitanje volje....