Abortus- Za ili Protiv

[jovanovm]

Naravno da sam gledao taj film, ali mislim da je apsolutno ovako ozbiljnu diskusiju degradirati jednim holivudskim filmom. U pitanju je romantiziranje zivota (kao i tvoj post gore), umesto jednog ozbiljnog razmisljanja o cemu se radu.

Poenta limitiranja vremena do kog je abortus dozvoljen (pa i zdrav) je to sto je taj period vezan za formiranje centralnog nervnog sistema - zacetak svesnog zivota. Pitanje je, da li se moze ubiti nesto sto nema svest, ne postoji kao jedinka.. ukoliko moze, gde to treba ograniciti? Koliko je pametno (za ljude i dete) prisiliti ljude da odgajaju dete koje ne zele? Na kraju krajeva, zbog cega neki ljudi zele da sprece druge zene da imaju abortus? Odakle im pravo? Cini mi se kao da je u pitanju jedna opasna zamena teza, u kome ispada da ce svi abortirati ako je to jel'te legalno, ali ako nije, onda resen problem. Iskustvo nas uci necemu potpuno drugacijem.

 

[razgradjevinar]

@stf

kod tebe mi se svidja jedna stvar.. formiras stav i nema trika da te neko ubedi u suprotno, ma koliko to tvoje bilo glupo. mrzelo me da citam sve al da li si negde predlozio i da se trudnice poradjaju u setnji... ima li vece radosti za majku i bebu ako ova druga ugleda svet izmedju dva majcin koraka?

 

[stf]

Pitanje je, da li se moze ubiti nesto sto nema svest, ne postoji kao jedinka...

Hmm, pa I biljke nemaju svest, pa su ziva bica. Naravno da nije isto ubiti coveka ili drvo, ali je i jedno i drugo prekid jednog zivota. Takodje, naravno da nije isto ubiti fetus pre formiranja nervnog sistema ili posle, ali je opet prekidanje jednog zivota.
Mozemo teoretisati u krug, ali moj cvrst stav je da ljudi koji ne zele decu, koriste zastitu. Ukoliko su dovoljno raskalasni (citaj bezobzirni), da je ne koriste, treba da snose posledice, i prihvate odgovornost, a ne da se njihova greska jos zakonski blagosilja i dalje ih potstice na seks bez zastite.

@stf

kod tebe mi se svidja jedna stvar.. formiras stav i nema trika da te neko ubedi u suprotno, ma koliko to tvoje bilo glupo. mrzelo me da citam sve al da li si negde predlozio i da se trudnice poradjaju u setnji... ima li vece radosti za majku i bebu ako ova druga ugleda svet izmedju dva majcin koraka?

Jel si ti sasvim siguran da odgovaras na neki moj post?

 

[boca-ica]

U jednom od prošlih postova izneta su zastrašujuća i vremenski bliska Evropska predviđanja za natalitet i stanovništvo, a tu smo i mi
Ako se topimo ko sladoled, bez poroda, kome onda graditi i za koga se odricati u ime čega
ako se ne uvedu potsticajne mere da se natalitet za mnogostruko povećanje , sve onda gubi smisao i dobija boju depresije a to vodi.....

 

[medjutim]

U jednom od prošlih postova izneta su zastrašujuća i vremenski bliska Evropska predviđanja za natalitet i stanovništvo, a tu smo i mi

.. tu smo, ali to nećemo rešiti sprečavanjem abortusa, već

- funkcionalnim sprečavanjem diskriminacije pri zapošljavanju (da nema obavezivanja na nerađanje u prvih par godina), koje stavlja u dilemu deca ili posao (odlaganje rađanja prvog deteta ima uticaj na ukupan broj dece)
- poboljšanjem standarda - može neko da kuka na razmaženost roditelja, ali činjenica je da ima ljudi kojima standard ne dozvoljava više dece. Naročito kad imamo u vidu da mnogo ljudi danas ne može svojoj deci da pruži ni pola onog što su sami doživeli kao deca, ali svoje detinjstvo postavlja kao cilj.
- boljim uslovima za novorođenu decu (ukidanje poreza na bebi opremu, dečiji dodatak..)
- boljim uslovima za odbačenu decu (ovo je česta alternativa abortusu, i problem sam po sebi)

Sprečavanje abortusa ništa neće da popravi. Kao da pre 50 godina naše babe nisu svaki čas abortirale na sto "prirodnih" načina, i mnoge rađale po dvoje dece a odustajale od desetak..

 

[razgradjevinar]

Jel si ti sasvim siguran da odgovaras na neki moj post?

ne na neki odredjeni, vise kao na zbirku tvojih postova. ne znam detalje i ne znam koliko je tvoje zivotno iskustvo i obrazovanje ali primecujem iskuljucivost u tvojim stavovima, od taksi za ulazak u centar grada, gradskog prevoza i zelenila pa evo vidim da imas sta da kazes i na temu abortusa. mozda se sa godinma formira i svest da svet ne mozes formirati na osnovu svojih zelja, snova i sistema vrednosti. sve koji su to probali mozes videti na histori kanalu u emisijama o budaletinama koji su u ime velikih ideja postali mali ljudi

konkretno, sto se abortusa tice u obzir bih pre uzeo stavove naucnika nego popova i nacionalno ostrascenih ljudi koji brinu o buducnosti nacije a ne pojedinca. ako su doktori odredili momenat u razvoju embriona u kome pocinje da se razvija svest ja ne vidim potrebu da se crkva i dezurni moralisti brinu o tome. takodje, buducnost srbije me brine koliko i budnucnost zanzibara. dozvoli da me nezainteresovanost za opsta mesta i velike ideje ne cini losim covekom vec pojedincem koji misli da smo davno prevazisli i modifikovali nase prirodne instintke i da niko drugi (citaj bog, drzava, porodica..) ne moze znati bolje od nas samih sta nam je ciniti u datim okolnostima. svako moralisanje i borba za "opste dobro" je nista drugo nego cista demagogija ukoliko nije, a u 99% slucajeva nije, potkrepljena licnim likom i delom.

edit: da pojasnim.. da li mislis da je srbiju i svet vise zaduzio npr tesla (uzimam ga kao primer nekoga bez potomstva, ne ulazeci u njegove seksualne afinitete) ili krezubi brka sa golije koji je sa brkatom zenom napravio deset socijalnih slucajeva za koje se misli da je obaveza drzave (tj mene i tebe npr) da se brine o njima?

 

[boca-ica]

Više je uradio krezubi brka sa brkatom ženom za nas, nego Tesla
Tesla je bio dar božiji ovoj kugli zemaljskoj i o njemu ne bih više ....

Rođenih deset socijalnih slučajeva su odbranili tvoju babu , danas tebe a sutra i tvoju decu od kojekakvih zulama prirode i ljudi, a i ti češ guluckati sa njihovih leđa koju mrvu hleba, obezvređujući njihov rad do granice ropstva ...

Bogatstvo države se ne meri zlatom već brojem ruku koje mogu da stvaraju

 

[stf]

@ Razgradjevinar. Oke, ovo je vec tvoj pokusaj omalovazavanja necijih zivotnih stavova koji se razlikuju od tvojih, i pokusaj diskreditovanja mene kao svesne licnosti. Hvala kolega.

Da ti odgovorim na tvoj predhodni post. Moje stavove mogu promeniti ukoliko me neko ispravnijim i opravdanijim stavovima i cinjenicama u to uveri. Za ovih desetak meseci, koliko sam clan ovog foruma, menjao sam svoje stavove o pojedinim pitanjima, a mnoge stavove sam modifikovao. Sa druge strane, sam primetio, da se dosta cvrstih cinjenica koje iznose neki forumasi, od strane nekih drugih i ne citaju, jer se na njih nema odgovor. Ti ljudi su mnogo veci problem od mene. A na forumu sam ih sreo zapanjijice mnogo.
Rasprava i sluzi da bi se stekao bolji i ispravniji pogled na svet u kome zivimo, i time od njega napravimo bolje mesto.

odgovor na tvoj drugi post: Tesla i krezubi brka su zaduzili Srbiju (ili svet) potpuno jednako, odnosno kako je ko znao. U svakom sistemu bilo koje zive vrste, postoje zaduzenja ko sta radi. Genijalaca poput Tesle je jako malo, a krezubih brka puno. To je balans. Da postoje samo Tesle (za sta se ti izgleda zalazes), ljudska rasa bi izumrla za jedan ljudski vek. I kome bi majke ti, svi ti izumi sluzili? Da je samo krezubih brka, imali bismo masovnu, ali zaostalu civilizaciju. Prema tome, argument za abortus ti je vrhunac ne razmisljanja o problemu.

Posto je ovo postala licna rasprava, ako je zelis nastaviti imas PM.

Zabrana abortusa ne bi sprecila nezeljene trudnoce, vec ih umanjila. A kako? Pa psiholoskim uticajem. Ukoliko bi se sledece godine, kao obavezan predmet u skolama i fakultetima uvelo seksualno vaspitanje, ne vidim razlog da se i zabrana abortusa ne donese samo godinu ili 2 kasnije. Zasto? Pa dzabe vam svo to seksualno vaspitanje, ako je abortus dozvoljen. Jer, ko ce se maltretirati sa zastitama, kad je abortus dozvoljen, bez znanja roditelja, a masovno se ‚‚pripoveda‚‚ kako su naucnici dokazali da abortus ne stvara posledice. Ako je sve to tako lako i bajno, cemu onda desetine zastita. Sto njih ne ukinuti? Razmislite o tome.

Osnova svake zabrane, nije kaznjavanje, vec podizanje svesti. Svaki zakon je tu da poducava, a ne da nam unistava zivote, kako se na ovom forumu cesto smatra. Isto kao i pomenuta taksa na ulaz kolima u centar. poenta je podici svest o ekologiji i zagadjenju, a forumasi je predstavljaju kao rusenje ljudskih prava. Dajte, molim vas, odrastite. Sazrite.

 

[razgradjevinar]

nema potrebe za pm, sve moze ovako javno. preko omalovazavanja i vredjanja sam vec presao u predhodnim nasim diskusijama, da ne davimo ljude ovde sad sa citatima.

ne zalazem se teslu vec za moje ljudsko pravo da zivim kako ja mislim da treba, naravno uz postovanje svih zakona. zalazem se i da brka prca sa ili bez zastite ali da ne ocekuje od mene da mu oblacim decu ako ga je lokalni pop vec ubedio da je zivot od boga i da eventualnim abortusom njegova gospodja cini smrtni greh. one koji ne misle kao ja saslusacu uz duzno postovanje i, kao i ti, ukoliko cujem nove validne argumente kontra mojih stavova umem i da se korigujem. opet, kada neko koristi retoriku i argumentaciju tip "seks bez zastite je dokaz raskalasnosti" i "koriscenje privatnog auta je dokaz samozivosti" priznajem da umem da budem neprijatan, moj nespretni pokusaj da sagovorniku ukazem na potrebu da se sabere

 

[boca-ica]

Lepa vest , možda jednom, isto ovako i mi se pohvalimo

Nemačka | 31.12.2010
Sve više beba u Nemačkoj

Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift:
U prvih devet meseci ove godine u Nemačkoj je zabeležen veliki porast nataliteta, čak za 3,6 odsto više nego 2009. Ovako velik porast nataliteta nije zabeležen u proteklim decenijama…

izvor: http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6379271,00.html

 

[Bulevarac]

@Boca-ica, to sa Nemcima je relativno, pitanje je da li su to Nemci, ili naturalizovani Nemci. I sami Nemci pocinju sve vise da prave razliku izmedju pridoslih Nemaca koji se nisu asimilovali sa sredinom u koju su dosli i onih koji su prihvatili sve osobine tipicnog Nemca.
Koliko vidim broj stanovnika se konstantno povecava, jedino sto se odnosi (u brojnosti)izmedju pojedinih nardoda menjaju.
Planeta za sada nemora da brine o tome da nestajemo kao vrsta, ali neki narodi ce sigurno nestati. pre ili kasnije.

 

[jovanovm]

Narodi će nestati tako što su i nastali. Perom nekog "idealiste" i potezima nekog političara. Pa vi tumačite.

Za abortus, za natalitet, za usvajanje dece. Uvek.

 

[boca-ica]

Statistika za svetsko Globalno selo sa sto ljudi

57 azijata 6 ljudi će u rukama imati 59% ukupnog svetskog bogatstva
21 evropejaca 80 neće imati dovoljne životne uslove
14 amerikanaca (severnih i južnih) 70 će biti prosečni
8 afrikanaca 1 će umreti
52 biće žene 2 će se roditi
48 muškarci 1 će imati kompjuter
70 nisu beli 1 (samo jedan) će imati više obrazovanje
30 beli 11 homoseksualni
89 heteroseksualni

sta li tek kaže statistka za Srpsko globalno selo u odnosu na naš natalitet ? i kome ostavljamo most na Adi i ostala dostignuca...

 

[Arnorian]

Осим проблема са попуњавањем пензионог фонда, не видим шта има лоше у томе да се број становника Србије мало смањи. Када нафта почне да нестаје неће бити довољно хране за садашњи ниво. Земљорадњом се бави превелики проценат становништва. Од три хектара не може да се живи, а мали поседи смањују ефикасност пољопривреде као целине. Мала планинска села треба пустити да одумру. Они који су остали у њима живе у лошим условима, на лошем земљишту које даје мало. Држава би могла више да заради да је ту шума.

Што се тиче абортуса и СПЦ-а, Црква би мога да стави паре где су јој уста, да преведем изреку са енглеског. На пример, бесплатно крштење и сечење колача и свећење водице за Ускрс домаћинствима са бебом. Али наравно, како би онда куповали мерцедесе.

 

[Mad Monkey]

Oduvek se postavljalo pitanje, tačno kada fetus prestaje da bude deo majke i postaje nezavisna osoba. Mnogi su pokušali da odgovore, ali ja nisam do sad čuo argument koji bi me definitivno ubedio u stav bilo koje strane.
Tek kada na to odgovorimo, možemo da razmatramo da li je nesto ubistvo i da li treba zabraniti.

Do tada, definitivno sam protiv abortusa, ali ne u smislu da ga treba zabraniti, nego da je uz kontracepciju potpuno nepotreban i uglavnom se može lako izbeći.

 

[boca-ica]

Prva aktivnost u 2012
,,Bitka - Marš za bebe ,,


Jedini ispravan pravac koj i potvrđuje iznete stavove na ovoj temi :kk: :kk:

 

[Oswald]

Забавно је сада гледати шта се дешава у Пољској, али они немају тако конзервативну омладину као ми.

 

[Прле]

На питање Абортус За и Против, одговарам одлучно - против!

Од свих модерних срања о заштити права, здравља и не знам чега све не, новонасталих група који и нису права угоржених већ екстрра права на (тренутну) већину, нико, али ама баш нико не говори нити штити нерођеног човека!

Када се може сматрарати да је у утроби жене жив човек, са уникалном комбинацијом гена, са личношћу која нас одваја од осталог (животињског) света? Одговор је једноставан, то је моменат када се мушка и женска ћелија споје. Управо те секунде ми имамо човека. Живог али беспомоћног, коме треба заштита.

Јер која је разлика између зиготе и малумног човека? Тешког инвалида неспособног д асе креће сам, једе сам, удева, обува, пере? Човека у коми? Човека са тешким психичким растројством.

Сви ти људи могу да се сматрају и оптерећењем за социум, несрећом у породици, болешћу у породици. МОжемо да кажемо да они ништа не осећају, да не поимају свет око себе. Па ипак, ми то не радимо, тим пре ако су то особе са којим смо провели живот или део живота. Ми нисмо хтели да ти људи дошу у то стање, деисло се мимо наше воље, или несрећним случајем.

Стога, абортус је најогавнија ствар коју је човек смислио.

Како се борити против њега? Само променом свести. Лично, а и на нивоу народа. Рекламом, у школама, агитовати и говорити, објашњавати, дати подршку свима који имају трудноћу која је "нежељена". Да се дете роди. Подржати институције за васпитавање деце за које нема места у породици, развити одгајачке породице. Људи, имамо више од 1/4 парова који НЕ МОГУ да имају децу.

 

[boca-ica]

Velika je idiotarija i diskriminacija polova, sto samo žena odlučuje da li če roditi ili ne. :bash:
KO-opravdanje-,,, jer ga ona neko vreme nosi,,
Čista idiotarija protiv prirode ,
jer za stvaranje novog života potrebno su obe jedinke,
te za prekid trudnoce mora imati i saglasnost obe te jedinke , osim kada postoji krivčni ili zdrastveni razlozi.

Status ne željene trudnoce deli se šakom i kapom, i to na osnovu čiste diskriminacije jedne jedinke
i to najčešce bez znanja druge jedinke (muškarca) :!:
Ne etička diskriminacja pokrivena zakonodavnim plaštom

Ustav zbog mnogo manjih stvari skloni smo da menjamo a ovakve ne prirodne idijotarije ne :twisted: .
Naročito što u ovom 21 veku postoji lako dostupna svima, široka lepeza sredstava za zaštitu i to za oba pola,
te je imbecilno koristiti termin ,,ne željena trudnoca,, za uobicajene situacije i time pravdati toliki broj abortusa, koj treba da postoji[/u] ali sa ,,opravljenim,, definisanim uslovima
naročito stavkom saglasnosti OBE jedinke potrebne za stvaranje novog života.

Dokaz olakog pristupa ovoj materiji se nalazi se u ne pobitnom stanju naše demografske spirale smrti

Sve stimulativne mere za povecqnje nataliteta, cak i predložeme od 5.000 evra ( a moze i od 500.000€ )
- djaba -
kad nema kome ih dati

 

[Igor]

Pitanje kontracepcije nije sporno ali sam mišljenja da bez dileme žena samostalno treba da odluči da li će roditi ili ne. Reč je o njenm telu i volji i tu za mene nema dalje diskusije. Ne sporim da je bolje uz saglasnost oba pola ali ne može se neko uslovljavati i prisiljavati.

 

[johnny_s]

Prelistah sad temu i osetih neki deja vu, a onda sam skapirao da izgleda kao rasprave naših političara... Neki zadrti ponavljaju jedno isto, drugi samo u statistike gledaju, treći se uzdižu do nebesa pokušavajući da protumače naše svakodnevne probleme iz neke pedesete perspektive, ali niko se ne bavi realnim životom.

Ne znam da li je većina ovde toliko matora ili toliko nesvesna realnosti, ali:
1. Kondomi su skupi (100 dinara kondom, a zahvaljujući marketingu, deca ne znaju za jeftinije brendove (Romed))
2. Seksualno obrazovanje ne postoji! Deca se uče o tome koliko elektrona je u orbiti atoma, ali niko im ne priča o seksu (isto kao što nemaju ni domaćinstvo)
3. Mi smo seksualno neoslobođeno društvo. Seks je tabu, roditelji ne znaju da pričaju sa decom o tome, kupovina kondoma je sramota....
4. Živimo u vremenu gde je seks svuda oko nas, naročito u sveprisutnom marketingu.
5. Ne prati se emotivni razvoj dece (što kasnije manifestuje nezdravim pogledom na veze, bilo čistom seksualizacijom ili prevelikom posesivnošću)
6. ... (ima još dosta toga)

Zašto pričam o deci? Zato što tu sve počinje i zato što je najviše abortusa među mladim osobama. Zabrana abortusa je apsolutna populistička glupost nesposobnih političara koji ne umeju da reše ni jedan od gorenavedenih problema i smanje broj abortusa na prirodan način.

Dakle, obrazuje decu, obrazujte roditelje, obezbedite besplatnu (ili jeftinu) zaštitu, radite sa decom na emotivnom razvoju... Pa kad sve to učinite, onda pričajte o mogućoj zabrani abortusa.

 

[Smederevac]

Zalaganje za zabranu abortusa je odavno deplasirana tema, i takva mera je nešto što je u 21. veku apsolutno neprihvatljivo.

Svako treba da ima POTPUNU slobodu da bira šta će se u njegovom telu dešavati ili ne. Svako ko želi da ovu slobodu suzbije je nekako po pravilu:

- ili religiozni fanatik koji tupi o nekoj metafizici i pravima nerođenog čoveka (istovremeno oduzimajući pravo ROĐENOM čoveku, tj. ženi), naravno, iz udobne pozicije osobe koja ne mora da rađa i da se o tom detetu kasnije brine;
- ili latentni donator tuđe krvi.

Simptomatično je kako je 99% ljudi koji se za ovo zalažu muškog pola. Kad se za zabranu abortusa budu većinski zalagale žene, onda se o tome može raspravljati

Zaključavaj temu, ne mogu da čitam više ove mentalne dijareje.

 

[Igor]

:kk:

 

[boca-ica]

...Zaključavaj temu, ne mogu da čitam više ove mentalne dijareje...

:kk:

:shock:

Izgradnja, urbanizacija, industrijalizacija...
su primarne teme ovog foruma...
Ajd sad da se zapitamo

Za koga i čemu sve to ?
Ako ne postoji ,,sutra,, ?
Ako nema ko da živi i radi u tim novim prostorima ?
Stvaralačka energija arhiktekta, inžinjera i drugih onda jeste smisleno i opravdano je da se upražnava negde drugde a ne ovde

Tema demografije u koju spada i ova tema
je jedna od naj važnijih tema za sve nas
A naš traljavi odnos prema tome
Lako je vidljiv
Od 2012 do 2021 god ni jedan post, ni jedno slovo nije napisano ovde.....

Da zaključati ovu temu obavezno

kakvi smo , onda i zaslužujemo da se skroz i istopimo , i to prirodno ko bačeni sladoled na suncu

 

[vradovic]

Ja sam vise za povecanje nataliteta od svih ovde ali opet ne mozes po meni na silu da povecavas natalitet. Nudi pare, nudi plac, kucu, posao, penziju, obrazovanje, edukacija nesto stimulisi porodjaj, obdaniste, socijalne sluzbe.

Po meni ocekivati nesto da se dogodi na silu je van svake pameti. Ako se majka razmislja o abortusu znaci da delimicno ne zeli to dete i mozda je bolje da ga nema nego da ga ima pa da posle dete zavrsi u domu ili na ulici. A demografija mora da se resava na skroz drugi nacin. Podsticajima, stimulansima, uredjenjem i slicno.

Opet sa druge strane u US sve vise zabranjuju abortus
https://www.nbcnews.com/news/us-news/wh ... s-n1274859

A evo i za cinkarenje nagrada
https://www.elle.com/culture/career-pol ... t-to-know/