Фасаде / Fasade

[gradjanin]

gishko » 06 Aug 2019 01:08 pm[/url]":1idohacd]

Дошљак » Uto Avg 06, 2019 2:00 pm[/url]":1idohacd]Нису станари криви што се толерише жврљачка с***.

Upravo. Ne razumem tu logiku da neko plaća štetu koju mu je neko drugi počinio. Policija treba da plati s obzirom da je nesposobna da uhvati odgovorne. Ovako ih ništa ne stimuliše da rade, a ove bolesnike ne sprečava da nastave da uništavaju. I da ih stanari navataju, ne smeju im ništa, dakle, ljudima doslovno vezane ruke.

Komunalna policija je uslovila zgradu pod pretnjom kazne da se ociste grafiti. Policiji je nudjen snimak sa kamere, ali su rekli da nije njihovo da hvataju huligane naknadno (!?!)(sem ako se nadju na licu mesta), nego je obaveza stanara da stite svoju zgradu!!!

 

[gradjanin]

Дошљак » 06 Aug 2019 01:00 pm[/url]":2ufte3rw]Нису станари криви што се толерише жврљачка с***.

Simptomaticno je sto su u isto vreme izvrljali sve betonske staze u parku V. Vuka, a to je bilo u vreme kada su se okolni stanari i Opstina Stari grad bunili da se park ne pretvara u skver, pa je svima to zalicilo kao delo iste ruke i pod nalogom iste ekipe... koje, ne znam... Ali da ne ulazimo sada u teorije zavere, i onako vise nije bitno jer se park radi...

 

[Хаеул]

gradjanin » 06 Авг 2019 21:37[/url]":2p53j3bb]
Komunalna policija je uslovila zgradu pod pretnjom kazne da se ociste grafiti. Policiji je nudjen snimak sa kamere, ali su rekli da nije njihovo da hvataju huligane naknadno (!?!)(sem ako se nadju na licu mesta), nego je obaveza stanara da stite svoju zgradu!!!

Немам никакав проблем с тим што комунална полиција притиска станара да уклоне то ругло.

Имам проблем с тим што полиција, комунална и обична, не чини ништа да спречи вандализам и ухвати вандале, како би они, или њихови родитељи, били терећени за штету коју су нанели.

 

[Дошљак]

Да ли правно сад станари могу да туже хулигане за штету коју су им директно начинили?

 

[Хаеул]

Дошљак » 06 Авг 2019 22:32[/url]":3avm0dtc]Да ли правно сад станари могу да туже хулигане за штету коју су им директно начинили?

Не могу, ако им се не зна идентитет, што је обично случај чак и ако им ухватите лице на камери. Да би се станари терали с њима преко суда, полиција би морала да их идентификује. Из личног искуства знам да то не иде даље од записника, чак и кад је у питању крађа.

 

[Дошљак]

Значи да су немоћни да се заштите од хулигана.

 

[Хаеул]

Дошљак » 06 Авг 2019 22:38[/url]":23mr1t6q]Значи да су немоћни да се заштите од хулигана.

Да, јер надлежни не мрдају прстом да на било који начин спрече вандализам и 'ситни' криминал (баш као ни крупни).

 

[gishko]

Хаеул » Uto Avg 06, 2019 3:28 pm[/url]":d1h480f7]

gradjanin » 06 Авг 2019 21:37[/url]":d1h480f7]
Komunalna policija je uslovila zgradu pod pretnjom kazne da se ociste grafiti. Policiji je nudjen snimak sa kamere, ali su rekli da nije njihovo da hvataju huligane naknadno (!?!)(sem ako se nadju na licu mesta), nego je obaveza stanara da stite svoju zgradu!!!

Немам никакав проблем с тим што комунална полиција притиска станара да уклоне то ругло.

Ja recimo baš imam problem sa tim što neko pritiska gradjane koji nisu krivi, da rade društveno koristan rad ili da plaćaju zbog trećeg lica, naročito što ne postoji ni trunka nade da će se bilo šta promeniti. Država postoji zbog nas, policiju plaćaju svi gradjani da radi svoj posao, očigledno ne rade dovoljno dobro i to je njihov problem. To je kao kada bi se pokvario autobus i ljudi sa kupljenim kartama budu prinudjeni da kupe nove, bez bilo kakve pomoći, jer eto, nema preduzeće pare da popravlja autobus.
Takav stav nas je i doveo do ovde, da se sve svodi na to da iako postoje službe, sve moramo sami da radimo.

 

[Хаеул]

То је као када би Вам неко сломио нос, а Ви чекали да полиција ухвати починиоца да би Вас он одвео у болницу - јер, Боже мој, он је крив, и ред је да он снесе последице.

Ово ругло се не може и не сме толерисати у недоглед. Ако починиоца није могуће ухватити, што је неретко случај - они претходно извиде локацију, утврде кретање станара, позицију камера итд. и знају како да заштите свој идентитет - шта нам је онда чиити? Да чекамо док се починилац не преда пролицији? Чак и тамо где државне службе раде свој посао, појединац је понекад приморан да сам отклони последице штете коју су други починили.

Уосталом, ако је држава крива за немар својих служби, криви су и родитељи који одгајају вандале. Дакле, није крива само држава.

Ако желимо да станемо на пут жврљотинама, родитељи, школство и полиција морају да почну да раде свој посао. Родитељи и школа морају да посвете више пажње васпитању деце, законодавци треба да ограниче продају спреј-боја и уведу строже казне, а полиција мора да спроводи закон и да озбиљније схвати друштвене последице толерисања вандализма и 'ситног' криминала. Разумем да је полицајцима забавније да јуре мало крупније 'рибе', али посао је посао.

 

[Bender Rodriguez]

Dokle god komunalci pišu svega pet prijava godišnje za grafite u gradu koji je potpuno usvinjen njima (i još se hvale sa tih pet prijava) svaka dalja rasprava na ovu temu je bespredmetna, odnosno jasno je ko je kriv i odgovoran za ovakvo stanje.

 

[Хаеул]

Bender Rodriguez » 06 Авг 2019 23:38[/url]":2rfqb7qb]Dokle god komunalci pišu svega pet prijava godišnje za grafite u gradu koji je potpuno usvinjen njima (i još se hvale sa tih pet prijava) svaka dalja rasprava na ovu temu je bespredmetna, odnosno jasno je ko je kriv i odgovoran za ovakvo stanje.

Криви су они што не спроводе закон, али криво је и друштво у целини, које "производи" вандале.

Решење никако не лежи у томе да комуналци једнако лоше спроводе и друге законе (тј. да власницима зграде допусте да не санирају штету).

Што се тиче тих пет фамозних пријава годишње, то је заиста скандалозно, али имајмо на уму да вандали углавном не раде то што раде у по бела дана, већ у "трећој смени", када их је прилично тешко ухватити. Зато мислим да решење проблема пре лежи у ускраћивању приступа неопходном "оруђу", него васпитању (неке није могуће васпитати) и казнама (неретко је починиоце немогуће ухватити).

 

[Bender Rodriguez]

Ali mi ovde ne pričamo o masovnoj pojavi i lošoj ''tradiciji'' koju održavaju mnogi Srbi, poput divlje gradnje, pa da kažemo ''krivo je društvo što proizvodi takve prestupnike''. Pričamo o grafiterima, koji su manjina. Prva grupa su oni koji usput ostavljaju ''male potpise'' (Miki PFC, Grobari padinjak i slično) njih ima par stotina, i to su uglavnom navijačke grupe ili dokoni klinci u prolazu.

Druga kategorija su grafiteri koji su od žvrljanja napravili svoje (šatro) karijere, pošto nemaju ništa drugo od života. Oni koji čitave rančeve pune svega i svačega, i ciljano idu po gradu u potrazi za praznim prostorom da ga prekriju s nekoliko m2 boje. To su oni famozni FYGS(iliti Fags, kako ih ja zovem), STU(valjda od stupid), Djox, Ema, Kaki i slični... Njih ima par desetina. Sa ovima gore, recimo da je to u najboljem (najgorem) slučaju oko 1000 ljudi.

Hiljadu ljudi nije reprezent celog grada. HIljadu ljudi nije ni jedan promil ukupnog stanovništva Beograda. Što znači da ta teza da je društvo krivo zbog toga, jer ih društvo proizvodi, baš i ne pije vodu. Jer nema Beograd problem sa grafitima zato što ima 50.000 grafitera. Nego zato što ima hiljadu grafitera a 5000 policajaca/komunalaca koji neće da rade svoj posao.

To potvrđuje činjenica da je problem žvrljotina u Beogradu eksplodirao tek od ove decenije, kada su nadležnosti prebačene sa MUPa na Komunalce. Već do 2015 ceo grad je postao usvinjen. Ne sitnim žvrljotinama nego tepisima na zidovima. Zato što MUP ne želi više da se bavi time, a Komunalci se prave mutavi. Kad se na to dodaju imbecilni zakoni koji nalažu da vlasnik mirno stoji pored počinioca i moli ga da sačeka policiju sa njim da bi tek onda mogla da se podigne optužnica... dobija se ovaj haos. A za to zaista nije krivo društvo nego isključivo nadležni organi i vlast, koja od vajkada smišlja zakone u interesu kriminalaca.

O zabrani prodaje sprejeva smo već ranije pričali i zaključili da ne bi bila efektivna mera. Niti bi se to sprovodilo, niti bi sprečilo okorele žvrljatore da ih se domognu. Uostalom, među ovim ''profi'' žvrljatorima ima i ljudi od po 30,40 godina. Video sam po slikama. Kasno je njih vaspitati, jedino što njih može da izleči je pendrek po prstima, kao što je MUP nekad radio.

 

[Bender Rodriguez]

P.S.
I što sam rekao na jednoj drugoj temi, mislim u diskusiji o kradljivcima železničke i infrastukturne opreme - mala je ovo zemlja. Nije beznačajna, ali je dovoljno mala i malobrojna da može sve lako da se sazna. I ko krade pružne prelaze, i ko pretapa kablove, pa tako i ko stoji iza tih famoznih Fags, Stupid i ostalih žvrljotina. Ako sam ja kao civil mogao na netu da nađem lica i opise tih paćenika, Policija i komunalci bi svojim združenim snagama i sredstvima (uključujući i identifikacije, doušnike, snimke kamera, razgovore sa farbarama) mogli da nađu glavne vođe svih tih bolesnih grupica. Kao što su mogli pre par godina da nađu ukradeni bicikl Japanskog turiste, tako bi za par godina mogli da nađu ili uhvate na delu bar 20 glavnih žvrljatora.

Nego prosto, zabole ih uvo. MUPu je to ko veli ispod časti, a Komunalce baš briga za to jer ne mogu da izvuku reket iz toga. E dokle god je to tako, dokle god se njihovi rezultati rada mogu nabrojati na prste jedne ruke, službe i institucije nemaju nikakvo pravo da kažnjavaju stanare zbog nečega što oni dopuštaju. Pa može se reći - čak i neguju. Svojom višegodišnjom k****boljom i imbecilnim zakonima koji poručuju da se više isplati da budeš đubre nego uzoran građanin.

Šteta što ne može da se nabavi spisak svih zgrada koje su Komunalci kaznili zbog grafita, pa da se okupe svi ti ljudi ispred sedišta komunalaca i ponove onu kanonadu lubenicama kao što je bilo pre dve godine. Samo što bi u ovom slučaju lubenice mogli da zamene kamenicama. Pošto ovi unutra i nisu za bolje. Licemerni partijski džukci.

 

[gishko]

Хаеул » Uto Avg 06, 2019 3:56 pm[/url]":18bxvgec]То је као када би Вам неко сломио нос, а Ви чекали да полиција ухвати починиоца да би Вас он одвео у болницу - јер, Боже мој, он је крив, и ред је да он снесе последице.

Ово ругло се не може и не сме толерисати у недоглед. Ако починиоца није могуће ухватити, што је неретко случај - они претходно извиде локацију, утврде кретање станара, позицију камера итд. и знају како да заштите свој идентитет - шта нам је онда чиити? Да чекамо док се починилац не преда пролицији? Чак и тамо где државне службе раде свој посао, појединац је понекад приморан да сам отклони последице штете коју су други починили.

Уосталом, ако је држава крива за немар својих служби, криви су и родитељи који одгајају вандале. Дакле, није крива само држава.

Ако желимо да станемо на пут жврљотинама, родитељи, школство и полиција морају да почну да раде свој посао. Родитељи и школа морају да посвете више пажње васпитању деце, законодавци треба да ограниче продају спреј-боја и уведу строже казне, а полиција мора да спроводи закон и да озбиљније схвати друштвене последице толерисања вандализма и 'ситног' криминала. Разумем да је полицајцима забавније да јуре мало крупније 'рибе', али посао је посао.

Žvrljotina na fasadi ne boli koliko polomljen nos, i naravno da je normalno da će čovek svoje zdravlja i život da stavi na prvo mesto. Uostalom, to je drugi vid zločina/kršenja zakona. Ovde se stanarima ne da mogućnost da zadrže manijaka dok dodje policija, ne da im se da mu prebroje rebra, ne da im se da ga bilo kako napadnu, ali se očekuje od njih da čiste za njim, dok policija ispija kaficu. Naravno, postoje ekstremi, nekada mora čovek sam da uzme stvar u svoje ruke, ali da neko konstantno uništava vašu imovinu i da ste pritom vi odgovorni za to, pa to je van pameti.

Što reče Bender Rodriguez, reč je o manjini, a ono čime se oni bave je nešto što retko gde može da se nadje kao pozitivan model, pa čak i u Srbiji.

 

[Хаеул]

Немам енергије да дајем дужи одговор. Јасно је да сви ми желимо да се проблем вандализма реши, и далеко од тога да ја овде браним немар државе, а још мањи вандале.

Једино што ми је засметала у коментарима неких изнад је идеја да станари имају право да своју зграду оставе у таквом стању. Ако то прихватимо, онда ће ожиљци које остају иза вандала постати трајно обележје наших градова.

 

[Dzigi Bau]

Хаеул » Sre Avg 07, 2019 4:46 pm[/url]":2h6ibrc0]Немам енергије да дајем дужи одговор. Јасно је да сви ми желимо да се проблем вандализма реши, и далеко од тога да ја овде браним немар државе, а још мањи вандале.

Једино што ми је засметала у коментарима неких изнад је идеја да станари имају право да своју зграду оставе у таквом стању. Ако то прихватимо, онда ће ожиљци које остају иза вандала постати трајно обележје наших градова.

Znači po tebi ako ,recimo,lopov obije neki stan,policija treba da uhapsi vlasnika stana,a sud da ga otera u zatvor,jako zanimljivo razmišljanje,gde ste vi gospodine bili do sada tako pametni,jel si ti prijatelju pri čistoj svesti,ako neka bu**** ižvrlja zgradu sa sprejom ili farbom ja treba da budem kažnjen,ako ne vratim zid u predjašnje stanje,a dok on ništa i uz to da komunalna i prava policija sve vreme sede negde i piju 17-tu kafu,čiji je posao da spreči ovakve stvari i hapsi počinioce,neće da može.

 

[Хаеул]

Поента је да није решење ни да се последице вандализма толеришу у недоглед. Ко је разумео, разумео је.

 

[Bender Rodriguez]

Haeule, na istoj ovoj temi sam ja prošle godine opisivao peripetije stanara jedne zgrade takođe u Carice Milice (samo malo niže) koje se tiču ovoga što ti pričaš. Lepa predratna zgrada je renovirana pre par godina ali je vremenom postala zapišana sa sve više grafita. Na kraju je celo prizemlje bilo usvinjeno. Kad više nije ostao metar kvadratni čistoće i urednosti, stanari su podelili trošak sa Gradom i organizovali naknadno krečenje tog prizemnog dela fasade. To je dakle bilo pre dve godine.

U tom kratkom periodu čistoće i civilizacije, ja sam imao priliku da prođem pored i da popričam sa ženom koja je tad bila na prozoru visokog partera i objasnila mi detalje. Samo nedelju dana kasnije, opet sam prošao i video prvu novu sivnjariju. Sledeći put još dve nove. Treći put još nekoliko. U roku od svega dva meseca, celo prizemlje je opet bilo usvinjeno.

I o čemu onda dalje da pričamo? Možemo svi mi da krečimo i peremo do sutra, i da teramo inat, ali sve to pada u vodu. Zato što ovde imaš zajednice paćenika koji nemaju šta da rade sa svojim životima (navijači, grafiteri, klinčadija iz škola, razni ''aktivisti'' za prava migranata, kučića, pilića, krava, kaktusa...) i kojima to šaranje zidova, to ponovno proživljavanje predškolskog uzrasta, predstavlja smisao života. I sa druge strane imaš 5000 policajaca i komunalaca, koji mahom lade yaya, a neki od njih sede na 20m od svinjarija koje mi ovde slikamo i komentarišemo. Umesto da rade svoj posao, traže, privode i mlate takve štetočine.

I opet kažem - o čemu onda dalje da pričamo? Jel treba svi da rađamo po hiljadu evra mesečno da peremo za psihijatrijskim slučajevima kojima je šaranje po zidu (i lepljenje nalepnica) vrhunac života? Da pravimo komšijske straže i u smenama bdimo ispred ulaza na stolicama zato što oni koji dobijaju pare da se time bave, neće da mrdnu dupetom? Epa izvinjavam se, ali što je mnogo, mnogo je. Dovoljno me država dere i pravi budalom i ovako. Ne pada mi na pamet da se još povrh svega razračunavam sa propalitetima i fijucima oko jedne fasade koja će ionako opet biti usvinjena za nedelju dana.

 

[GOJE]

A u neposrednoj blizini u ulici Zmaj Jovinoj imamo ovaj zanimljiv i osunčan prizor:

Pogledajte prilog 1

 

[Хаеул]

Дантеова Божанствена комедија.

Горе Рај, улево стаклено Чистилиште, а доле чергерски Пакао. Тој летњој башти фали још само пар овчица.

Bender Rodriguez » 08 Авг 2019 08:45[/url]":f2ndk0rp]I o čemu onda dalje da pričamo?

Ни о чему, док се не решимо стоке која то ради. То подразумева да прво морамо да натерамо државу и родитеље да раде свој посао.

 

[And7rey]

To stakleno čistilište je verovatno najuspelija zgrada savremene srpske arhitekture i to još iz 90ih.
Trebalo bi takodje srediti zgradu meridian desno i poskidati klime.
O ovoj štali na sred ulice neću da pričam.

 

[Дошљак]

Kaква је ово тараба на сред пешачке зоне??!

 

[Хаеул]

And7rey » 08 Авг 2019 21:09[/url]":3kh29w0y]To stakleno čistilište je verovatno najuspelija zgrada savremene srpske arhitekture i to još iz 90ih.
Trebalo bi takodje srediti zgradu meridian desno i poskidati klime.
O ovoj štali na sred ulice neću da pričam.

Морало је нешто да оде и у чистилиште - иначе, ништа од паписте Дантеа Немам проблем са стакленом зградом.

Дошљак » 08 Авг 2019 21:12[/url]":3kh29w0y]Kaква је ово тараба на сред пешачке зоне??!

Сад кад погледам, можда и није летња башта.

 

[nensav]

Postoje aluminijumski paneli sa kojima se mogu obložiti fasada. Dušu dalo za obnovu fasada na Karaburmi, lepo izgledaju a dosta su trajni. PO mom mišljenju daleko bolje od stiropora

 

[Дошљак]

Јесте летња башта, али на сред улице и то са овом тарабом као у етно селу Сирогојно?!?