Реконструкција Трга Републике

[spatiotecte]

ГЛАС ПРИРОДЕ » 27 Feb 2017 09:07 pm[/url]":3gea6zv0]Значај трга не чине само куће и плочници, него пре свега људи који се срећу на месту укрштања путева и улица.А у твом одређењу трга није било ни људи ни улица.

Dao sam jednu generalnu tj opstu definiciju. Tako su nas ucili na faksu. Nisam mislio da ce neko da ospori ovu tvrdnju na osnovu toga sto nije dovoljno detaljna.
Inace metaforicki gledano, trg je poput sobe bez plafona, to opet nisam ja izmislio vec je postojalo to uporedjenje jos od ranije.
A za ljude i ulice, pa valjda se podrazumeva da ih ima posto se radi o javnom prostoru.

 

[spatiotecte]

@Glas prirode
Evo i definicije Trga sa Wikipedije:

https://sr.wikipedia.org/wiki/Trg

"Trg je otvoreni prostor okružen kućama koji se obično nalazi u srcu tradicionalnog grada i na kojem se okuplja zajednica. Često su na trgu važne ustanove, kao što je ili gradska skupština.
Trgovi su prikladni za trgovinu, koncerte, političke skupove i druge događaje koji trebaju široki i otvoreni prostor. Kako su obično u središtu grada, trgovi često imaju prodavnice i butike. Trg često ima fontanu,spomenik ili kip.
U urbanizmu, trg je planirano otvoreno područje u gradu, obično četvorougaonog oblika. Neki su trgovi dovoljno veliki da služe kao "narodni trgovi" na kojima se dešavaju istorijski događaji jedne nacije.Takvi trgovi u svetu jesu, na primer, Crveni trg u Moskvi, Trg nebeskog mira u Pekingu, National Mall u Washingtonu i Trafalgar skver u Londonu."


Prva recenica je upravo ono sta sam napisao malopre "otvoreni prostor okruzen kucama" je valjda isto/slicno kao i "slobodan prostor oivicen zgradama"
Tako da mislim da nisam mnogo omanuo u definiciji.
PS: I niko nije rekao da ne moze da bude drvece i zelenilo na jednom trgu, ti si sam doneo taj zakljucak a uopste nije bilo sporno postojanje takvog neceg.

 

[Drakche]

U modernoj arhitekturi osnovna definicija trga se menja ili dopunjuje. Postoje zatvoreni prostori sa trgovima (molovi np.) ili otvoreni sa pokrovima i sl. i mogu biti kako u centru, tako i na periferiji, ogromni ili komicno mali.
Ta defenicija nije toliko ni bitna, bitno je najbolje idealno resenje za odredjeni prostor, pa da li ce ga kasnije nazvati trgom, platoom ili nekako trece zavisi od cistog osecaja za dati prostor, nazovimo to umetnickom slobodom.
Nas skolski sistem nas je naucio da generalno budemo optereceni tim strogim, a prestarelim definicijama, pa onda mislimo da znamo sta je, samo zato sto smo to jednom negde nabubali napamet..

 

[spatiotecte]

Nisam siguran da je moderna arhitekura donela bilo sta sto je drasticno menjalo definiciju trga.
Pre bi bilo da je definicija trga izvrnuta u 20om veku kako smo ubacivali nove sadrzaje u objektima pa ponekad dolazi do konfuzije sa pojmovima.
Inace otvoreni prostor unutar jednog bloka/objekta ili prostor pokriven staklom unutar istog ima svoj naziv, to je zapravo atrijum i nije bas isto sto i trg.
Plato je zapravo isto sto i visoravan, dakle opisuje jednu ravnu povrsinu ili sa blagim nagibom samo sto je taj termin preuzet od topografije i primenjen arhitketuri. Opet plato nije isto sto i trg jer nije nuzno okruzen zgradama.
Takodje cujemo ponekad termin pijaceta, sto je zapravo mali trg.
Skver je otvoreni prostor koji sadrzi zelenilo i koji je okruzen ogradom.
Porta (sto zapravo znaci vrata) je isto otvoreni ravni prostor ali se koristi za crkve.

Jasno je sve definisano u arhitekturi jos odavno samo sto se ljudi frljaju terminima pa zato i dolazi do zabune.
I mislim da su ti termini bitni jer se covek vekovima trudio da nadje adekvatne nazive kako bi sto detaljnije opisao razlicite konfiguracije urbane morfologije i time upravo naveo ljude da uoce razlike izmedju njih.
Vokabular arhitekture je izuzetno bogat samo je potrebno poznavati ga.

 

[Drakche]

Pa dobro, malo se ogradjujem, jer nisam ja neki 'ekspert' za arhitekturu, vise gledam sa neke umetnicke/poeticke strane, jer je to moj fah.

 

[ГЛАС ПРИРОДЕ]

@Glas prirode
Evo i definicije Trga sa Wikipedije:

https://sr.wikipedia.org/wiki/Trg

"Trg je otvoreni prostor okružen kućama koji se obično nalazi u srcu tradicionalnog grada i na kojem se okuplja zajednica. Često su na trgu važne ustanove, kao što je ili gradska skupština.



Видиш да и то ново одређење које си нашао на нету садржи људе, тј. помиње се заједница, чега у твојој одредници нема, као ни растиња. И то сасвим и одражава и стање у којем се често суочавамо са решењима која не уважавају потребе и људи и природе. Архитекте као и већина ликовњака, немају довољно знања о друштву и искуства друштвености. Превише су окренути материјалном и често повучени.

Тако и најновије победничко решење за Трг Републике, протерује леје са растињем, и ствара један крајње досадан и немаштовит плочник. А историја овог места ако се познаје, а многима и није позната, захтева пре миран врт, него плочник за масовне скупове и трештеће звукове, како је то често било до данас.

 

[spatiotecte]

Glas Prirode
Valjda je jasno svima da se trgovi grade za ljude kao i bilo sta sto postoji na ovom svetu.

Ja sam samo rekao da 2 OSNOVNE karakteristike moraju da postoje da bi se jedan prostor nazivao trgom a to su, ponovicu:
- da bude slobodan prostor
- da bude okruzen zgradama/kucama

A sad da li ce na tom prostoru da budu
- zelene povrsine
- zardinjere
- drvece
- rastinje
- fontane
- ograde
- granitne ploce
- spomenici
- ulice
- kafici
- tramvaji
- itd
-
-
-
-
-
- dodaj sta hoces po volji....

Sve ove druge stavke su moguce ali nisu obavezne da bi se trg zvao trgom.
Hocu da ti objasnim da trg ne mora da sadrzi bilo koju vegetaciju da bi bio pravi trg, to nije nikakva obaveza.

A vidim ti po niku da si ljubitelj prirode i da te frustrira kad neko pominje prostor koji nema zelenila (sto mogu da razumem) ali ne moras omalovazavati ostale forumase ako neko, bilo ko, u odredjenom trenutku pomene prostor bez zelenila.
Nema potrebe za takvom vrstom fanatizma pogotovu sto ovde na forumu vecina ljudi, uklucujuci i mene, se zalaze za ekologiju gde god je to moguce.

 

[ГЛАС ПРИРОДЕ]

Твоја одредница о тргу је била само повод за расправу о појави која је врло честа, многи тргови по свету заиста немају било какво растиње. И наравно да то и све што сам написао нема никакве везе са тобом, сем самог повода. А твој допринос и писање препознајем као добронамерно, разумно и често у складу са мојим ставовима. Зар није смисао дискусионих група расправа о разним питањима ? Годинама се појављују поруке у којима залаже за тргове без дрвећа, који су наводно једини прави тргови и све то писање је без икаквог научног упоришта. И где је онда ту фрустрираност и фанатичност ?

А све више тих тргова плочника постају стварност од Савског трга, Цветног трга до будућег Трга Републике.

 

[stf]

Поборник сам озелењавања и заштите зеленила али и ту треба имати меру.

Трг Републике није место ни за брезе, ни за оне цветне жардињере.

 

[boca-ica]

Ok al kad su vec tu breze treba ih sacivati a ostalo premodlovati. A to je vec stvar volje...

 

[ГЛАС ПРИРОДЕ]

Битно је да трг остане више вртно решен било којим решењем , него да постане поплочани плато, плоча или велика тацна . А већ сам раније написао да постоје озбиљни историјски разлози да то место није примерено за масовне и бучне догађаје.

Такође је битно и добро што је то постало и задатак надлежних, да трг остане без саобраћаја. И јавни превоз никако не би требало да пресеца то место, не само због загађења и ометања пролазника, него и због поменутог историјског значаја. Пошто саобраћај треба уклонити и са Теразија, као најпримеренији правац изгледа - Пашићев трг, Дечанска ...
Трамвај преко Пашићевог трга би вратио и мрежу која би мало нарушила слику , али како сазнајемо, најновији трамваји могу делимично да иду и без погона са мреже. И зато би одлично решење било продужење 6 до Калемегдана и Париске улице, али не Васином !

 

[direktor]

Nego knezom sta mislis a na trgu da zasadimo neku sumu crnogoricnu

 

[Drakche]

ГЛАС ПРИРОДЕ » 02 Mar 2017 07:20 pm[/url]":2kw3tpa1]Битно је да трг остане више вртно решен било којим решењем , него да постане поплочани плато, плоча или велика тацна . А већ сам раније написао да постоје озбиљни историјски разлози да то место није примерено за масовне и бучне догађаје.

Sto kazu, nije onaj kome je namenjeno, nego onaj kome je sudjeno. Gradjani se vec dugo godina najspontanije i najmasovnije okupljanju na Trgu kada treba da se dese neke demonstracije. To svakako treba imati na umu pri uredjenju trga. Zlu ne trebalo, ali praksa je takva i treba da ostane.

A i sto se raznih proslava tice, cemu onda sluze trgovi ako ne za okupljanje gradjana? I ja sam pre svega esteta, ekologija naprvom mestu itd. ali sam i za potrebe gradjana.

 

[stf]

Тргови примарно служе за масовна окупљања и масовне јавне догађаје. За такву намену, данашњи трг Републике је благо речено - непрактичан. А непрактичан је пре свега због оних бесмислених жардињера и још бесмисленије посађених бреза. Саобраћај је, конкретно на овом тргу, најмања сметња употребној сврси трга јер је трасиран ивицом истог.

 

[laki72]

Kada vec relativno ofujemo, da kazem i ja s oje 'vidjenje'
Trg Republike ja ne bih pretvarao u klasican trg.
Ostavio bih mu dosta zelenila, pa i zardinjere (naravno umerenijih dimenzija od postojecih i sa drugacijim rasporedom.

@stf saobracaj ide obodom, ali ne dovoljno.
Planiran garaza na Studentskom trgu nam jasno govori da trg nikada nece moci da se poveze za drugom stranom ulice (ka Domu vojske).
Da nije tako, srusimo staklenac i na njegovom mestu trasiramo ulicnu vezu do Kolarceve i onda se mozemo igrati kako pozelimo.

Inace, nije vezano direktno za temu, ali kad mastamo o nerealnim stvarima...
meni bi idealan trg u beogradu bio ova lokacija:

Fino oiviceno zgradama, sa kruznom fasadom Radio Beograda, mislim da bi bio pun pogodak.

Al, bez metroa, trole i busevi ce jos dugo tutnjati ovuda

Sent from my LG-D320 using Tapatalk

 

[And7rey]

Tu zgradetinu Politike treba lepo srušiti i na njenom mestu rekonstruisati zgradu gimnazije. Tek onda bi to bio lep trgić/skver.

 

[direktor]

Laki ulazi i izlaz iz garaze studentski trg nece nece remetiti trg rep pogledaj gdje ce biti ako se izgradi uopste
Inace ispod studentskog trga imaju nedicevo skloniste fulirano betonom za uklanjanje

 

[stf]

laki72 » 03 Мар 2017 12:17 pm[/url]":1j0a1dqv]Kada vec relativno ofujemo, da kazem i ja s oje 'vidjenje'
Trg Republike ja ne bih pretvarao u klasican trg.
Ostavio bih mu dosta zelenila, pa i zardinjere (naravno umerenijih dimenzija od postojecih i sa drugacijim rasporedom.

Напротив. Трг Републике је једини јавни простор од кога може да се заиста направи прави трг. Да би се то псотигло, неопходно је укинути саобраћај да не би Наародно позориште било одсечено (вратити му име "Позоришни трг"), у потпуности уклонити непотребне жардињере а дрвореде позиционирати линијски по ивицама трга уз објекте.
[/quote]

На месту платоа Зорана Ђинђића, где је планирано некада да буде Градска галерија изградити јавни објекат неке друге намене (Галерију су преселили плановима на Косанчић) и трг је коначно формиран на прави начин.

Потез Славија- Краља Милана-Теразије-Коларчева-Узун Миркова-Студентски трг је на дугом штапу за затварање за друмски саобраћај те нема потребе за поменутом саобраћајном интервенцијом Коларчева-Француска.

 

[astrodule]

U novu garažu na Studentskom trgu se može ulaziti podzemno iz Francuske i iz dela Makedonske na Trgu.

Hajde i ja da nacrtam svoju fantaziju.



Ovime dobijamo vezu između pešačke zone i Kalemegdana i teramo vozila sa celog Trga, tj. spajamo ga sa Staklencem.

Pad Francuske i Tadeuša Košćuška olakšava ulaske / izlaske iz tunela.

Sve bi se to moglo raditi zajedno za planiranom garažom na Studentskom trgu.

 

[ГЛАС ПРИРОДЕ]

Иако на први поглед свако ко чита расправу, може да закључи да су моји ставови о вртном решењу трга супротни онима који би уклонили по њима бесмислене фиксне жардињере или вртна острва на тргу , ипак се негде слажемо, предлог о дрвећу дуж ивице трга, поред здања, је и мени сасвим прихватљив само уколико би та стабла била спорадично распоређена и са другим врстама нижег растиња, а све у фиксној жардињери као што је решење на тргу код Дома синдиката. Али победничко решење не предвиђа било какву садњу поред здања по ивици трга, сем до Коларчеве .

Приступ гаражи је предвиђен из улице Браће Југовића, тако да то није препрека уклањању саобраћаја из Васине и са оба трга. А могућ је и повезани комплекс гаража од Дечанске преко Трга Републике до Студентског трга.

 

[laki72]

Izvinjavam se za ulaz u garazu, nisam pratio na casu.

Vidim da sam propustio neke bitne postove

Sent from my LG-D320 using Tapatalk

 

[vranac]

Oвај Лојаницин пројекат трга и није био лош када би се још затворио са стране стакленца:

Сада се предлажу некакве шумске варијанте које ми се нимало не свиђају:

 

[And7rey]

Ništa više od Lojanice, dobar je i ovaj drugi projekat ako se ova šuma bolje rasporedi po trgu a ne sve na jednom mestu i direktno ispred muzeja.

 

[KartmenBG]

Drvece treba posaditi ispred zgrada naprvljenih posle 1960. a ispred predratnih poseci.

 

[Drakche]

Nisu sve zgrade posle 1960. ruzne, naprotiv, mahom su zapustene, a mogu izgledati vrlo zanimljivo ako se obnove, uz odgovarajuci izbor materijala i boja za fasadu, event. nadogradnju i sl.

Ova igrarija sa novom galerijom mesto staklenca me malo plasi.