Ко им ово дозволи? (nelegalna, divlja gradnja)

[Bender Rodriguez]

Pocinju da se vide posledice imbecilne prakse i zakona koji dozvoljavaju investitorima da dozidaju poslednja dva sprata vodeci ih kao "potkrovlja" a ne spratove. Krov previse ukoso, i kad krene da propada ili otpada mozes da se slikas jer nemas kako da mu pridjes.

Velikomoravska, iznad Vera kod Uciteljskog naselja.

 

[SRBO]

Та крш зграда је ионако превелика и изграђена пре цара трокура то треба цело под мач свакако

 

[SRBO]

Ту разговају и главне зидове и скроз избуше плочу за инсталације што се мене тиче упропастили су целу зграду а онда се зна шта јој треба следовати

 

[mariks]

chiko » Ned Jan 31, 2021 3:03 pm[/url]":1kv8olfv]

mariks » Ned Jan 31, 2021 1:58 am[/url]":1kv8olfv]@chiko

Opet nisi ukapirao, ne cudi me kada neko kupuje nelegalno i to u Borci za 900 E, jer tesko da ima jeftinije od toga.

eto vidis sam si sebi odgovorio. Kako nema jeftinije, ima tu po okolini mladenovca, americ, sopot, a verujem da ima i u okolini obrenovca... mogucnosti su velike. Dakle isti taj kome je ok da kupi nelegalan m2 za 900e u borci ce dati 1400e za nelegalan m2 u blizini centra samo kad bi imao vise novca. Ja razliku ne vidim. Sad mozemo ovako u nedogled ali sustina je jasna, postoje ljudi sa razlicitim shvatanjima normalnog.

Uporno masis poentu, nije bitno da li je legalno ili nije, poenta je da samo bu*ala moze da kupi NEBEZBEDNU SKRABUDZEVINU, nebitno da li je u MLADENOVCU, VRACARU, ZVEZDARI, RIPNJU, KALUDJERICI, NJUJORKU, MINHENU, MUMBAIU, TOKIJU, KOSJERICU...

A brate smorili smo, uporno tvrdis nesto sto samo ti mislis, da je sagradjeno od pruca na vrhu zgrade pa i da diskutujemo, a ne sto umesto 3 dozvoljena sprata ima dodatna 2 nedozvoljena doduse mozda su i dozvoljena kao povuceni spratovi ko zna. Zasto je nebezbedno? Vidimo da tih bu**** ne manjka ni malo jer se to decenijama radi. Eno i kulu Beograd pricaju da je nebezbedna i da ce da se srusi sa celim savskim amfiteatrom pa ne vidim da je neko odustao od kupovine. Najveci problem je legalizacija i tu retko koja se ne legalizuje pa ljudi kupuju. Da neko dodje i kaze ok necemo da rusimo ali nema vode, nema struje, nema interneta... da vidis kako bi se veoma brzo resio problem kupaca, a za njima i investitora.

Inace gledam seriju 12 reci, dosadna skroz ali prikazuju cesto beograd iz vazduha pa se cudim uvek koliko nebezbednih vikendica ima na krovovima zgrada, raznih nadogradnji, nadogradnje nadogradnji... Beograd ide u visinu i bez kula, problem je samo sto lici na frankenstajna.

 

[vucko]

Da podsetim, pre oko 2 godine mi pretio da će me gepekovati jedan tebrica od investitora i naterao da fotke kada sam fotkao njegove građevinarske poduhvate na Zvezdari u vidu zgrade od 8 spratova bez građevinske dozvole. I to zgrada je na atraktivnoj lokaciji gde se grade veći projekti i tržni centri. Evo, gledam zgrada je završena, nema nijedan papir ali su rasprodati stanovi. Na katastru i dalje prizemna kuća od 100m2. Pored te zgrade mogu navesti bar još 6 zgrada u istoj ulici bez ijednog papira da su sagrađeni a kamoli negde da govorimo o nadogradnji.
U civilizovanom svetu, toj omraženoj EU ne kapiraju kada im objasniš pojam nelegalna gradnja jer kod njih dođe građevinska inspekcija, konstatuje stanje, a za njom buldožer i troškovi stigu uredno poštom na vlasnika parcele i poyy.

O čemu mi pričamo???!

 

[Дошљак]

Што каже Марикс, када би грађевинска дозвола била услов за прикључак на струју, воду, телекомуникације, грејање, онда би се певала друга песма. А Звездара је дивљаштво посебне врсте. Увек се сетим оног бахатог инвеститора што га је упуцала она баба.

 

[SRBO]

Код нас мора још оштрије. Значи овако: да би могао да радиш а да није на црно мораш да имаш доказ о пребивалишту. Доказ о пребивалишту се даје само ако је зграда укњижена, укњижава се само ако има услове (вода, струја итд), који могу да се добију само са дозволом и у складу са плановима. Значи активно казниш све.

Велики проблем је што су мале а натрпане парцеле и инвеститорима се буквално не исплати да зидају у легалним габаритима. Зато и треба држава да прво откупи блокове, почисти их, препарцелише и онда на јавно надметање инвеститорима.

Ја бих чак шта више слао инспекције да ретроактивно утврди сваку скарабуџевину која је легализована а не би требала да буде, и сече се и вода и струја и све исте секунде, ма не занима ме и да живе сирочићи унутра.

Не може финим европским тактикама овде. Они су дошли до тог нивоа неизрецивом бруталношћу према свакој корупцији, неспособности и безобразлуку без обзира на колатералну штету. Тако примитивна друштва постају уређена друштва, а не да пуштају имбециле који су купили скарабуџевине да кмече како ће им држава узети. Не само да ће узети него ће те послати да колонизујеш Косово и живиш у шупи, ето шта ће.

 

[chiko]

mariks » Pon Feb 01, 2021 1:28 am[/url]":kczwz82o]

chiko » Ned Jan 31, 2021 3:03 pm[/url]":kczwz82o]

mariks » Ned Jan 31, 2021 1:58 am[/url]":kczwz82o]@chiko

Opet nisi ukapirao, ne cudi me kada neko kupuje nelegalno i to u Borci za 900 E, jer tesko da ima jeftinije od toga.

eto vidis sam si sebi odgovorio. Kako nema jeftinije, ima tu po okolini mladenovca, americ, sopot, a verujem da ima i u okolini obrenovca... mogucnosti su velike. Dakle isti taj kome je ok da kupi nelegalan m2 za 900e u borci ce dati 1400e za nelegalan m2 u blizini centra samo kad bi imao vise novca. Ja razliku ne vidim. Sad mozemo ovako u nedogled ali sustina je jasna, postoje ljudi sa razlicitim shvatanjima normalnog.

Uporno masis poentu, nije bitno da li je legalno ili nije, poenta je da samo bu*ala moze da kupi NEBEZBEDNU SKRABUDZEVINU, nebitno da li je u MLADENOVCU, VRACARU, ZVEZDARI, RIPNJU, KALUDJERICI, NJUJORKU, MINHENU, MUMBAIU, TOKIJU, KOSJERICU...

A brate smorili smo, uporno tvrdis nesto sto samo ti mislis, da je sagradjeno od pruca na vrhu zgrade pa i da diskutujemo, a ne sto umesto 3 dozvoljena sprata ima dodatna 2 nedozvoljena doduse mozda su i dozvoljena kao povuceni spratovi ko zna. Zasto je nebezbedno? Vidimo da tih bu**** ne manjka ni malo jer se to decenijama radi. Eno i kulu Beograd pricaju da je nebezbedna i da ce da se srusi sa celim savskim amfiteatrom pa ne vidim da je neko odustao od kupovine. Najveci problem je legalizacija i tu retko koja se ne legalizuje pa ljudi kupuju. Da neko dodje i kaze ok necemo da rusimo ali nema vode, nema struje, nema interneta... da vidis kako bi se veoma brzo resio problem kupaca, a za njima i investitora.

Inace gledam seriju 12 reci, dosadna skroz ali prikazuju cesto beograd iz vazduha pa se cudim uvek koliko nebezbednih vikendica ima na krovovima zgrada, raznih nadogradnji, nadogradnje nadogradnji... Beograd ide u visinu i bez kula, problem je samo sto lici na frankenstajna.

E jesmo smorili, ali moram da ti odgovorim.
Ovo je mozda i legalizovano, ili ce biti, tako da to nije argument uopste, jedino ako znas da nikada nece biti legalizovnao, a ne znas.
Pa odoka se vidi da ce zemljotres 4-5 Rihtera ovo da zbrise sa lica zemlje.
Mozes ti da tvrdis sta hoces, ali ovo moze da kupi samo bu*ala, pogotovo sto cenim da cena nije tako mala (> 1300 E).
Mene bi bilo strah da zivim u ovom budzaku, i da strepim oce li se srusiti sa nekim potresom.
Svaki normalan covek bi da ima te pare kupio nesto normalno, pa cak i nelegalizovano na malo daljoj lokaciji, a naveo sam ti da to uospte nisu tako lose lokacije, umesto sto ti sugerises neke Kaludjerice i Stare planine.
Tako da dobar deo krivice (mozda i najveci) za ovo sto se dogadja ide kupcima, da nema njih ne bi se ovo ni gradilo.

 

[Саша]

SRBO » Пон Феб 01, 2021 12:54 pm[/url]":2tvqv018] (...) Не само да ће узети него ће те послати да колонизујеш Косово и живиш ..., ето шта ће.

Наведена реченица ме је подстакла да, ван теме, искажем своју идеју у вези с одржањем на Косову. Наиме, могла би држава у местима где је остало доста земље и кућа у приватном власништву, да откупи један део (или помогне људима да они купе) и организује заједнице попут кибуца у Израелу.
Више породица и појединаца у самоодрживој заједници би имали јасну унутрашњу организацију и обавезу испомагања у раду, подизању деце, самозаштити по потреби, трговини, давању услуга једни другима, без кршења закона. Део тога понегде већ ради Црква у постојећим селима, али, држава би то могла много лакше, сигурније и садржајније.

Такве обитељи би морале да имају јасна правила, помоћ у почетку и квалитетне предлоге чиме да се баве. Сем пољопривреде и сточарства, могле би да производе рукотворине, прехрамбене и занатске производе, домаћа пића, баве се туризмом и другим. Могле би да имају госте и привремене чланове, који би им помагали, држали предавања, и слично.
Тамо где се стекну добри услови, држава, појединци, дијаспора и разне организације би им помогле у куповини трактора, матичних грла, садница, машина и алатки да стану на ноге.

Најважнији су добра идеја и организација. Сада се свако бори и преживљава сам, и тако је најрањивији, па се зрна лако круне једно по једно.

 

[MC_]

vucko » Pon Feb 01, 2021 1:06 am[/url]":skqu5vfj]Da podsetim, pre oko 2 godine mi pretio da će me gepekovati jedan tebrica od investitora i naterao da fotke kada sam fotkao njegove građevinarske poduhvate na Zvezdari u vidu zgrade od 8 spratova bez građevinske dozvole. I to zgrada je na atraktivnoj lokaciji gde se grade veći projekti i tržni centri. Evo, gledam zgrada je završena, nema nijedan papir ali su rasprodati stanovi. Na katastru i dalje prizemna kuća od 100m2. Pored te zgrade mogu navesti bar još 6 zgrada u istoj ulici bez ijednog papira da su sagrađeni a kamoli negde da govorimo o nadogradnji.
U civilizovanom svetu, toj omraženoj EU ne kapiraju kada im objasniš pojam nelegalna gradnja jer kod njih dođe građevinska inspekcija, konstatuje stanje, a za njom buldožer i troškovi stigu uredno poštom na vlasnika parcele i poyy.

O čemu mi pričamo???!

Ne razumes da je nas nacin nas mentalitet.
Statisticka vecina stanovnika, bez obzira na politiku i orijentaciju uziva u takvim poduhvatima.

 

[abrines]

Нажалост, слажем се. На пример имам негодовање дела прородице пошто сам решио да кућу упишем у катастар кроз легализацију. Када сам им испричао буквално су ме посаветовали да не будем бу**** јер ћу плаћати већи годишњи порез. Е сад, ко је ту у праву? :lol:

 

[milanobelgrade]

Саша » 01 Феб 2021 04:32 pm[/url]":19mm45rx]

SRBO » Пон Феб 01, 2021 12:54 pm[/url]":19mm45rx] (...) Не само да ће узети него ће те послати да колонизујеш Косово и живиш ..., ето шта ће.

Наведена реченица ме је подстакла да, ван теме, искажем своју идеју у вези с одржањем на Косову. Наиме, могла би држава у местима где је остало доста земље и кућа у приватном власништву, да откупи један део (или помогне људима да они купе) и организује заједнице попут кибуца у Израелу.
Више породица и појединаца у самоодрживој заједници би имали јасну унутрашњу организацију и обавезу испомагања у раду, подизању деце, самозаштити по потреби, трговини, давању услуга једни другима, без кршења закона. Део тога понегде већ ради Црква у постојећим селима, али, држава би то могла много лакше, сигурније и садржајније.

Такве обитељи би морале да имају јасна правила, помоћ у почетку и квалитетне предлоге чиме да се баве. Сем пољопривреде и сточарства, могле би да производе рукотворине, прехрамбене и занатске производе, домаћа пића, баве се туризмом и другим. Могле би да имају госте и привремене чланове, који би им помагали, држали предавања, и слично.
Тамо где се стекну добри услови, држава, појединци, дијаспора и разне организације би им помогле у куповини трактора, матичних грла, садница, машина и алатки да стану на ноге.

Најважнији су добра идеја и организација. Сада се свако бори и преживљава сам, и тако је најрањивији, па се зрна лако круне једно по једно.

Свашта би могли да научимо од Израелаца , то је свакако сјајна идеја али би морали да је другачије реализујемо јер је битна разлика што та јеврејска насеља имају снажну подршку израелске војске...док би на Косову наша насеља те врсте била препуштена себи...

 

[SRBO]

abrines » 02 Feb 2021 07:18[/url]":3ole63ea]Нажалост, слажем се. На пример имам негодовање дела прородице пошто сам решио да кућу упишем у катастар кроз легализацију. Када сам им испричао буквално су ме посаветовали да не будем бу**** јер ћу плаћати већи годишњи порез. Е сад, ко је ту у праву? :lol:

Онда је лако решење.

Било какво нежељено понашање се опорезује лудачким порезима. Намерно да буде да једва плате

 

[vucko]

Počeli su da reklamiraju onu nelegalnu gradnju na Avali koja se gradi u zoni zaštićenog prirodnog dobra bez dozvole

 

[solecar]

Sad ne mogu da nađem post o kupovini u BNV, možda je i u drugoj temi bio ali se odnosi na priču o mentalitetu ljudi koji kupuju ove nelegalne skarabudževine. U BNV je legalno i ljudi su kupili stanove. Sasvim slučajno sam tražeći nešto deseto, natrčao na oglase gde se izdaju stanovi u BNV i cena ide od 600€ pa do 1800€. I to nemali broj stanova.

 

[solecar]

solecar » 29 Jan 2021 23:24[/url]":3hn1nioz]

Дошљак » 29 Jan 2021 21:59[/url]":3hn1nioz]Мариборска улица је поприлично завучена и уска са доста новоградње. Није ми баш јасна логика претрпавања свих тих сокака са обе стране Димитрија Туцовића, али веома непријатан крај за кретање.

Danas je moderno na što manjem prostoru uglaviti što više kvadrata.

Mala digresija apropo gradnje. U pitanju je Hong Kong. preuzeto sa FB.

 

[wexy]

U pitanju je Photoshop, mozda je osnova Hong Kong tu negde oko 10/11 sprata krece da se ponavlja .

 

[Kailan]

фан фект: те слике ултрагусте и високе градње у Хонг Конгу готово увек показују социјалну/државну градњу

https://en.wikipedia.org/wiki/Public_housing_in_Hong_Kong

Градња "приватних инвеститора" изгледа другачије:

 

[SRBO]

Занимљиво је да је систем као код нас - и ти државни се продају, а не изнајмљују - за разлику од имбецилног система у Америци (па се чуде што им је распад)

 

[.milos.]

фан фект: те слике ултрагусте и високе градње у Хонг Конгу готово увек показују социјалну/државну градњу

https://en.wikipedia.org/wiki/Public_housing_in_Hong_Kong

Градња "приватних инвеститора" изгледа другачије:

Фан фект: ta "privatna gradnja" je izgrađena na kičmama radničke klase koja živi u toj "socijalnoj" gradnji.
Pretpostavljam da u tvojoj kapitalističkoj utopiji te ruke i kičme koje grade velelepnu "privatnu investitorsku arhitekturu" ne žive u tim ultragustim visokim socijalnim zgradama koje ruže vidike nego negde u podzemnim sajberpank gradovima daleko od tvojih kulturnih očiju.

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

 

[dziggy]

vucko » 02 Feb 2021 10:32 pm[/url]":12v7qcvy]Počeli su da reklamiraju onu nelegalnu gradnju na Avali koja se gradi u zoni zaštićenog prirodnog dobra bez dozvole

To je to zlatno doba... Kriminalci rade sta hoce.

 

[Kailan]

.milos. » Сре Феб 03, 2021 4:57 pm[/url]":1bus4z9o]

фан фект: те слике ултрагусте и високе градње у Хонг Конгу готово увек показују социјалну/државну градњу

https://en.wikipedia.org/wiki/Public_housing_in_Hong_Kong

Градња "приватних инвеститора" изгледа другачије:

Фан фект: ta "privatna gradnja" je izgrađena na kičmama radničke klase koja živi u toj "socijalnoj" gradnji.
Pretpostavljam da u tvojoj kapitalističkoj utopiji te ruke i kičme koje grade velelepnu "privatnu investitorsku arhitekturu" ne žive u tim ultragustim visokim socijalnim zgradama koje ruže vidike nego negde u podzemnim sajberpank gradovima daleko od tvojih kulturnih očiju.

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

Велика густина насељености Хонг Конга је последица чињенице да је 3/4 земље заштићени национални парк на коме је забрањена градња. Уз нагли економски раст и досељењавање избеглица из Кине то је драстично повећало притисак на изградњу некретнина која је решавана државном/социјалном градњом која је још више повукла насељавање и резултат је такав какав је.

Нисам то помињао да бих улазио у расправу, само да бих напоменуо колико је иронично да се на овом форуму узимају такве зграде као пример "незајажљиве приватне градње" када је у питању социјална градња услед недостатка простора, услед државних ограничења. Од 1997., сво земљиште Хонг Конга се води као власништво Кине (осим катедрале Светог Јована) тако да технички, власт не продаје земљу на аукцији већ право на привремено окупирање ње што модерни Хонг Конг још више удаљава од поенте која се овде провлачи

 

[SRBO]

Не само што је национални парк него је и крш и брдина. Направиш зграду, с друге стране приземље дође пети спрат

 

[.milos.]

Moj odgovor nije toliko bio vezan za Hong Kong koliko je kumulativna reakcija na tvoje libek-ovske postove koji se čitaju kao kolekcija molitvi sa oltara "slobodnog tržišta" i svetog privatnog investitora/kapitala.
A u kojima opet po pravilu nedostaje suštinskog razumevanja društvenih i klasnih odnosa.
U tom svetlu, ni arhitektura i razvoj Hong Konga nisu oivičeni nacionalnim parkovima i slučajnim ekonomskim razvojem i migracijama, nego kolonijalnom prošlošću (i sadašnjošću) i hipereksploatacijom koja daleko prevazilazi njegove administrativne granice.

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

 

[Kailan]

Ово апсолутно није тема за такву дискусију и не намеравам овде да је водим иако главу дајем да знам далеко више о марксизму него што ти знаш о либертаријанизму