Косанчићев венац - ревитализација

[Bulbulderac17]

Po lišću se rad poznaje

 

[drum1]

Spojler

MarcBg » 12 Окт 2017 05:42 am[/url]":24vmvwho]

milos.tro » Uto Okt 03, 2017 8:34 pm[/url]":24vmvwho]:bash:
Ишаран је и зид поред степеништа које иде из Фрушкогорске улице на Косанчићев венац:

SašaBG sa SSC

I na sve ovo, dobijes ovakav odgovor nadleznih sluzbi:

""Поштовани,

Поводом нове Иницијативе бр. 826, у вези са исписаним графитима у Фрушкогорској улици, ГО Стари град, коју сте проследили електронском поштом Секретаријату за комуналне и стамбене послове 04.10.2017. године, Секретаријат за комуналне и стамбене послове обавештава вас о следећем:

Тим МОЈА ИНИЦИЈАТИВА већ се обраћао више пута Секретаријату за комуналне и стамбене послове у вези са великим бројем исписаних графита на фасадама зграда у општини Страри Град, у Змај Јовиној улици, на Обилићевом и Топличином венцу.

Том приликом Секретаријат за комуналне и стамбне послове вас је обавестио да је чланом 6. Одлуке о комуналном реду („Службени лист града Београда“, бр. 10/11, 60/12, 51/14, 92/14, 11/15, 61/15 и 75/16) прописано да је власник зграде, односно корисник зграде у државној својини, дужан да се стара о уредном стању спољних делова зграде, тако да у складу са наведеним, сви власници и корисници објеката су у обавези да уклоне графите са фасада својих објеката. Надзор над извршењем одредаба ове Одлуке врши орган комуналне инспекције (градске или општинске) и у складу са Одлуком, комунални инспектор издаје налог власницима и корисницима објекта да уклоне графите са спољних делова зграде.

Из наведеног следи да је, поводом пријава у вези са исписаним графитима, потребно обратити се органу комуналне инспекције (градске или општинске).

Чланом 9. Одлуке о комуналном реду („Службени лист града Београда“, бр. 10/11, 60/12, 51/14, 92/14, 2/15, 11/15, 61/15 и 75/16), надлежност по питању спречавања константног исписивања графита, лепљења плаката, прљања или нарушавања изгледа спољних делова зграде на неки други начин, има Комунална полиција која може, појачаним присуством и контролом на одређеној локацији, у оквиру својих овлашћења утврђених законом и у складу са чланом 63. Одлуке о комуналном реду, на лицу места да идентификује и санкционише починиоце, чиме спречава нарушавање комуналног реда прописаног поменутом Одлуком.

Уколико постоје сазнања о починиоцима, грађани могу да поднесу пријаву у складу са одредбама Одлуке о комуналном реду Комуналној полицији (чл. 6. Закона о комуналној полицији, „Сл. гласник РС“, бр. 51/2009), која у складу са својим овлашћењима може да покрене друге врсте поступака против починилаца (прекршајни или кривични поступак), у ком случају такође постоји могућност одређивања новчаних казни и васпитних мера у зависности од година старости починиоца.

Подсећамо вас да, сходно Статуту града Београда и Одлуци о Градској управи града Београда ("Сл. лист града Београда", бр. 8/2013 - пречишћен текст, 9/2013 - испр., 61/2013, 15/2014, 34/2014, 37/2014, 44/2014, 75/2014, 89/2014 и 11/2015), Град не обезбеђује средства за ове намене, већ има обавезу да се стара о одржавању комуналног реда преко надлежних органа локалне самоуправе.
СЕКРЕТАРИЈАТ ЗА КОМУНАЛНЕ И СТАМБЕНЕ ПОСЛОВЕ"

Naravno, u odgovoru nas obavestavaju da komunalna inspekcija vrsi nadzor, ali i da gradjani sami prijave nn lica koja pisu grafite. Posle toga nas obavestavaju da oni ne obezbedjuju sredstva za uklanjanje grafita.

Postavlja se pitanje, koje je radno vreme komunalne policije? Jer bi to znacilo da postoji teoretska sansa da se ona mozda pojavi na licu mesta u radno vreme, a van radnog vremena gradjani sami mogu da prijave lica koja nanose stetu...Sto znaci sledecu mogucnost. Ako ja isvrljam neku fasadu nocu/ujutru, to ce biti potpuno bezbedno za mene jer tada komunalci ne rade, a gradjani spavaju, pa nece biti nikog ni da me prijavi.

Stvarno, gde zivimo...

Ne vidim nista loše u ovome? Najbolje jeste da stanari čuvaju sopstvene fasade. Tako će terati bezobraznu decu i delikvente. Ne može država da bude svuda. Vi biste da je država svuda da kontroliše sve a opet da vi ne plaćate ništa njoj tj da su dažbine manje i da je sve uređeno. Ne ide tako.

 

[Bender Rodriguez]

Najbolje jeste da stanari čuvaju sopstvene fasade. Tako će terati bezobraznu decu i delikvente.

Jel možeš malo da pojasniš kako tačno ti zamišljaš ceo taj proces?

Pitam pošto ovde se ovde grafiti ispisuju, i ostavljaju da stoje, čak i na najvišim državnim institucijama koje čuvaju naoružani stražari i policija. I godišnje se u celom gradu zbog njih ispiše tek 5 prijava, a kazni 0 (slovima - nula) počinilaca. A ti ovde pričaš o tome da stanari treba sami da se organizuju i štite fasade. Da (u)rade nešto što čak ni policija i 50 kamera ne uspevaju. Pa bih te zamolio da objasniš šta si tačno imao na umu.

Ne može država da bude svuda. Vi biste da je država svuda da kontroliše sve a opet da vi ne plaćate ništa njoj tj da su dažbine manje i da je sve uređeno. Ne ide tako.

Zapravo, državi i jeste posao da bude svuda. Tu državu čini 500.000 ljudi, 1/4 radno sposobnih ljudi u zemlji. Skoro pa jedna Crna Gora. To što ona čak i uz svo to ljudstvo, nije u stanju da sačuva čak ni sopstvene objekte od vandalizma, govori da se ona ponaša kao parazit, jer odlično zna da uzima, ali nikad ništa ne vraća zauzvrat, odnosno ne radi ništa pod milim bogom.

Uz to, svi ti ljudi na K. vencu već plaćaju 350 dodatnih poreza i dadžbina zato što žive u tzv. ekstra zoni. Tako da imaju svako pravo da za te ekstra pare očekuju i neki ekstra nadzor. Ili ako ne ekstra nadzor, onda bar odrešene ruke da sami ''zadovolje pravdu'' kad se nađu na meti vandala. Da se sami postaraju za to kad država neće. Ali avaj, tu opet uskače prepodobna država, koja im to ne dozvoljava, zbog svojih imbecilnih zakona i procedura. I zato se i vraćamo na gornje pitanje, kako tačno ti zamišljaš tu ''narodnu odbranu'' od vandala? Šta bi ti uradio da uhvatiš vandala na delu?

 

[Zombieboy]

Bender, u pravu si. Ali su u pravu i oni koji smatraju da deo odgovornosti lezi u gradjanima - ako nista drugo, svaki od vandala ima bar dva roditelja. Da ne govorimo o sveopstem haosu koji vlada u Beogradu, milion komunalaca nije dovoljno da popravi stetu koju sami gradjani mogu da naprave.

Posto se svi slazemo da imamo problem sa grafitima i slicnim, sta mozemo da uradimo po tom pitanju?

Vec sam tupio o ovome, ali da li su bas sve zgrade pod zastitom i stanari ne smeju na svoju ruku da premazu deo fasade bezbojnom antigrafit zastitom?

Da li neko moze bar da pozove neki od oglasa sa bandera i kaze Ostoji (nek mu je laka crna zemlja) i njemu slicnim da to sto rade od Beograda sa svojim usranim oglasima nije u redu? Skine takve oglase? Anonimno ih pozovu, isprozivaju i objave snimak na YouTubu?

Koliko je tesko postaviti reflektore na senzor i kamere u mracnim coskovima, citaj wc-ima? Cak i ako ne objave snimak vandala, sto je valjda protivzakonito, isti mogu da odnesu u policiju.

Ima dosta stvari koji gradjani mogu da urade. Radne akcije, volontersko bastovanstvo i neighborhood watch seme, prijave smeca, buke, nereda, edukacija mladih, peticije, molbe upucene nadleznima...

 

[stf]

Да ли ико овде заиста верује да "на западу" комунална инспекција или комунална полиција наватава графитере и да зато има мање графита? Да ли је ико до те мере наиван?

"На западу" има исто толико графитера као и код нас и исто толико шарају град, али комунална не јури њих, јер их наватати неће никад, већ јури и кажњава власнике објеката и локала који ће попити папрену казну ако не прекрече графит у најкраћем року.

Самоуправни социјализам је појео осећај грађанске одговорности и сви би најрадије да леже на државној сиси и да им држава решава, ако је икако могуће - и приватне проблеме.

 

[Zombieboy]

Stf, upravo tako. Verovao ili ne, u okviru mog posta odmah iznad, napisao sam nesto sto mi je neki profesor rekao - da je jedan od problema u socijalizmu to sto se niko ne stara o zajednickim vlasnistvu, od ulica do zgrade. Ljudi se plase da preuzmu odgovornost, vaspitani su da "sta je zajednicko, nije nicije" - bukvalne reci mog profesora. To sam bio napisao, pa obrisao, rekoh necu da uplicem politiku, ali je to neizbezno.

Medjutim, drzava mora da kaznjava krivce koji ruze opstinske stvari (mostove, ograde, zidove) i tu je Bender u pravu. Ovde, u Londonu, na svakom opstinskom sajtu (council), postoji odeljak gde anonimno moze da se prijave, na primer, osobe koje ostavljaju djubre gde ne treba (flytipping). Svi znamo price o komunalcima koji rovare po tudjem djubretu, nadju njihove licne detalje i onda im posalju kaznu na kucnu adresu. I takav sistem zaista funkcionise.

Ono sto ja pokusavam da uradim je da pomirim dva misljenja i da, dok vec cekamo da drzavni aparat proradi, svako vec danas moze da preuzme odgovornost za svoje postupke, ulicu i okolinu. Servis Moja Inicijativa je odlican korak u tom pravcu, jer gradjani bar mogu da prijave komunalne probleme.

 

[astrodule]

Ne bi škodilo da policija češće patrolira. Naravno da su grafiteri uvek u prednosti, ali ne vidim problem da im se što više oteža "posao".

Trebalo bi definisati da li stanari (i pod kojim uslovima) mogu sami da prefarbaju grafite.

Ne vidim problem da Grad pokloni kantu farbe (tačno odredjene boje) i valjak svakoj zgradi za početak, a posle neka stanari sami kupuju.

Naravno, Grad treba da da primer i napravi populističku akciju gde će Mali i Vesić da prefarbaju grafite na Skupštini grada.

 

[Bender Rodriguez]

Zombieboy » Uto Okt 24, 2017 2:32 pm[/url]":3fm731q0]
Posto se svi slazemo da imamo problem sa grafitima i slicnim, sta mozemo da uradimo po tom pitanju?

Ništa.

Krečenje ne pomaže, zato što će već sutradan da se pojavi novi grafit. Nekad iz inata, a nekad iz razloga što ovde vlada najezda svinjatora. Što domaćih, što stranih, koji dolaze u Beograd da ovde ispisuju ono što tamo kod kuće ne smeju. Dakle postali smo regionalni hub razvrata, propaliteta i raspuštenosti i jedini način da se fasada ovde očuva je da se kreči svakog dana. Što je neodrživo.

Da li neko moze bar da pozove neki od oglasa sa bandera i kaze Ostoji (nek mu je laka crna zemlja) i njemu slicnim da to sto rade od Beograda sa svojim usranim oglasima nije u redu? Skine takve oglase? Anonimno ih pozovu, isprozivaju i objave snimak na YouTubu?

Nemaš zakonsku osnovu, ne možeš im ništa. To što oglas reklamira Ostoju, u očima srpskog krivosuđa, ne mora da znači da Ostoja treba da snosi odgovornost za to. Ostoja može da se brani da je on platio honorarce da ga izreklamiraju, pa da su oni onda naštampali flajere i polepili ih po gradu na svoju ruku. I tu sve staje. Jer nema kazne dok se ne dokaže ko je to izlepio. A znaš koji će pandur ili inspektor da se cima da dokazuje to? Nijedan.

Ima dosta stvari koji gradjani mogu da urade. Radne akcije, volontersko bastovanstvo i neighborhood watch seme, prijave smeca, buke, nereda, edukacija mladih, peticije, molbe upucene nadleznima...

Neighborhood watch i slične programe naši zakoni ne prepoznaju. Što znači da bi takve organizacije nailazile na pravne prepreke u radu. Štaviše, siguran sam da bi i vlastima to smetalo jer u Srbistanu sultani, čak i lokalni, ne vole kad narod sebi daje veću moć nego što je projektovano po planu.
Što se tiče prijava i molbi... Jedina inspekcija s kojom sam dosad imao posla, a koja radi svoj posao, je Ekološka. Ali ona je nadležna za druge stvari, nema veze sa fasadama. Ostale su sve lenje i nesposobne, a i često im informacije cure na sve strane tako da umesto intervencije dobiješ posetu od onih koje si prijavio. O komunalcima da ne govorim, to je tek mafija bez premca. Srpski Blackwater. Rent-a-panduri.

Jednostavno morate da shvatite da su ovde ljudi koji uredno izmiruju svoje dugove prema društvu poslednja rupa na svirali. A što se tiče inostranstva... U inostranstvu komunalci i inspekcije ne pišu 5 prijava godišnje nego 5 prijava na sat. I uz to tamo imaš svako pravo da braniš svoju imovinu, da zadržiš kriminalca do dolaska policije, da se organizuješ u grupe... a u Srbistanu za to fasuješ sud ili bar ispitivanje ko si ti da glumiš policajca i škk ti ima da se tangiraš i da cimaš državne službe zbog nekih tamo trivijalnih grafita i vandala...

I ovo ima da kopiram i pejstujem dokle god se ne promene pravilnici i zakoni o vandalizmu, kao i o nadležnosti i odgovornosti državnih službi. Znači kad vidim komunalce koji godišnje pišu više od 5 prijava za grafite, kad vidim policiju koja navatava i mlati propalitete, i kad vidim sudove koji ne dr*aju žrtve/oštećene nego one koji oštećuju... e onda možemo da pričamo o preispitivanju odgovornosti stanara za fasade. Do tad ćao zdravo. Na pamet mi ne pada da radim ono za šta državi svakog meseca dajem trećinu plate.

 

[Zombieboy]

Apsolutno si u pravu da treba delovati u okviru zakona, steta sto je zakon zaostao :notok:

Stizu gradski izbori, ako ne ovi, onda sledeci. Neko treba da se organizuje i lobira za promenu zakona :rant:

 

[stf]

astrodule » 24 Окт 2017 07:53 pm[/url]":2u67chw4]Ne bi škodilo da policija češće patrolira. Naravno da su grafiteri uvek u prednosti, ali ne vidim problem da im se što više oteža "posao".

Да чешће патролира? Па де ћеш чешће мурије на улицама од Београда? И то свих облика ...

Људи, за исписивање тага треба вам цирка 3.4 секунде ... колико то мурије треба да би покрили сваку улицу и сваку зграду 00-24? Па довољно је да муркан само зађе иза ћошка зграде а овамо већ 15 тагова. То што причате је нереално.


Један Јупол од 20 литара и тонирање не кошта више од 1600 динара а може да траје барем годину дана и за двадесетак прелаза. То је никакав издатак за један стан а камоли скупштину станара.

Сване таг, то вече га прекрече, сване сутра, поподне га прекрече, сване прексутра, опет га прекрече. Графитери ће после мање од емсец дана одустати јер нема сврхе....

.... какаве бре санкције, мурија, судови, пријаве ...

 

[laki72]

Bez veze...


Sent from my LG-D320 using Tapatalk

 

[srdjanprpa]

Negde sam procitao da su jednog uhvatili, da sam sudia za kaznu bih ga osudio da narednih 6 meseci kad neko isrta grafit on ode da ga prekreci i to da ima rok od 24h da prekreci, pa onda uhvatis sledeceg i u krug

 

[varos kapija]

Svi ovi sto predlazu da je to problem stanara samo, nek procitaju ovu vest, a ne mogu da nadjem bila je istovetna i na Novom Beogradu

Pretučen zbog grafita FK Vojvodine

Predsednika kućnog saveta jedne zgrade u Balzakovoj ulici na Limanu pretukao je danas huligan, kako bi ga sprečio da prekreči navijačke grafite Fudbalskog kluba Vojvodina.

http://www.021.rs/Info/komentari/31872

 

[Bender Rodriguez]

To je ovde redovna pojava, neka naselja čak imaju i dežurne ekipe huligana koji čuvaju grafite i ne daju da se prekreče. Uostalom ona pucnjava što je bila skoro u Blokovima, kad je ranjen i ubijen onaj klinac, je bila upravo oko grafita. Istina, nisu huligani napali stanare nego jedni druge, oko zapišavanja teritorije. Ali je to odličan dokaz da ovde vladaju grafiti, i da se toliko ozbiljno shvataju da će i noževi i meci da sevnu zbog njih ako treba.

Ali ne može se pojedinim bandoglavcima to objasniti. Po njihovom rezonu, svi treba da sedimo 24/7/365 ispred svojih zgrada i da dežuramo. A kad se pojave huligani, treba da ih sprečimo... emm... tako što ćemo kobajagi svojim telima da napravimo živi zid i obruč oko fasade. I da trpimo dok nas kasape, pošto ti zakon ne dozvoljava ni da se braniš ni da ih mlatiš. :lol: :roll: A sutra četke u ruke pa kreči ispočetka.

Minvajl, komunalna policija ladi jaja ispred Danicinog kafića i Studentskog parka. Ne mogu da stignu na intervenciju od silnog posla.

 

[stf]

То се другачије решава. Договором са навијачима да се уради мурал на том месту. И сви срећни.

 

[astrodule]

Osim onih stanara koji ili ne navijaju za taj klub, ili hoće čistu fasadu, ili ih nerviraju kvazi navijači, ili bi možda pre da taj zid izdaju kao reklamni prostor.

Srećni su samo navijači koji verovatno i ne žive u toj zgradi.

 

[Bender Rodriguez]

Meni je fascinantna sama ta škola misli da svaki, ali bukvalno svaki slobodan kvadrat zida u urbanoj sredini mora da bude okićen nekim sadržajem. Ne razumem, ako ljudi u svojim sobama ne pokrivaju svaki cm2 zida nekim slikama ili ukrasima, zašto bismo onda pokrivali svaki slobodan m2 zida na fasadama? Daj onda da kitimo i liftove, automobile, podove, krovove, kućne aparate...

Ok su murali, pa i grafiti, na usamljenim zidovima, pojedinim zgradama koje deluju sterilno, ind. objektima, i tako tim mestima gde čak i šarenilo bolje dođe nego čist go deprimirajući zid. Samo što se u zadnje vreme otišlo predaleko s tim. Do te mere da neke prosto počinje da žulja i svrbi kad vide 5 m zida ili fasade koja nema nešto na sebi. E to za mene nije nikakvo ukrašavanje nego bolest. Uostalom ima grafitera koji sami za sebe kažu da su zavisnici od žvrljanja. Da ne mogu da izdrže da vide čist zid i da ne napišu nešto. Stakvima nema šta da se pregovara nego ih treba slati na lečenje.

 

[laki72]

То се другачије решава. Договором са навијачима да се уради мурал на том месту. И сви срећни.

Dakle, kapitulacija!?

Bez veze...

Sent from my LG-D320 using Tapatalk

 

[Пантограф]

Капитулирала је држава пред њима одавно - јер је слабија од њих.

 

[Kokos]

Kod ove vlasti između "navijača" i države nema razlike.

 

[marone]

Koja 'drzava'?

 

[stf]

laki72 » 25 Окт 2017 12:35 pm[/url]":2mdzk40k]

То се другачије решава. Договором са навијачима да се уради мурал на том месту. И сви срећни.

Dakle, kapitulacija!?

Bez veze...

На Коњарнику на Рудо солитерима су то решили на сличан начин. Будући да нису могли да се носе са жврљаторима, ангажовали су екипу да приземља сва три солитера ослика муралима. И те мурале су осветлили рефлекторима.

И више проблема са жврљачима нема. Да ли је мурал врхунско дело? Није. Да ли се баш цео солитер слаже са тиме да ту буде мурал? Наравно да не. Да ли је капитулација? Јесте. Да ли је боље решење од немања решења? Јесте.

 

[astrodule]

Drugo su murali, a drugo navijačke gluposti.
Jedino što navijači rade da valja su dela na Dorćolu.
Murali bez navijačkih motiva su OK.

Послато са SM-G800F уз помоћ Тапатока

 

[drum1]

stf » 24 Окт 2017 01:53 pm[/url]":2068gtuy]Самоуправни социјализам је појео осећај грађанске одговорности и сви би најрадије да леже на државној сиси и да им држава решава, ако је икако могуће - и приватне проблеме.

Па баш то.

А ову и фазону као државе нема, узима паре и треба много да ради... па ћемо онда ми да се прикључимо нерешавању проблема, дакле њиховој ескалацији, у том смо врзином колу ми све време.

Ја да плаћам то да видим неке шараче ја бих реаговао јер после треба ја да плаћам то. Терао бих их, претио. Шта друго? А фарбање сваког дана после шарања је мукотрпан посао али ... не видим боље решење. Осим тих фарби...

Дужност сваког станара је да одржава своју фасаду, исто је и са кућом као и са зградом зар не? Осим ако постоји уговор ооодржавању са Инфостаном ил сл. Али исто је. А то што смо ми навикли да град понекад даје паре јер смо се ми одвикли да ми плаћамо.. па се чудимо што расту порези.. а они свакако узимају себи у џеп па узимају

 

[Bender Rodriguez]

Ја да плаћам то да видим неке шараче ја бих реаговао јер после треба ја да плаћам то. Терао бих их, претио. Шта друго? А фарбање сваког дана после шарања је мукотрпан посао али ... не видим боље решење. Осим тих фарби...

I onda bi te ubili od batina. Ili bi ti odgovarao ako ti i stanari kojim slučajem njih ubijete od batina.

A ti ako nemaš pametnija posla u životu nego da svakog dana pucaš 1000 dinara i 4 sata vremena na krečenje, to je lepo. Ali mi drugi nažalost nemamo taj luksuz.

Дужност сваког станара је да одржава своју фасаду, исто је и са кућом као и са зградом зар не? Осим ако постоји уговор ооодржавању са Инфостаном ил сл. Али исто је. А то што смо ми навикли да град понекад даје паре јер смо се ми одвикли да ми плаћамо.. па се чудимо што расту порези.. а они свакако узимају себи у џеп па узимају

Dužnost je i državnih organa da čuvaju red i sprovode zakone, i da izlaze na intervencije, sistematski rade na rešavaju problema, da rade na prevenciji... pa to ne rade. I šta ćemo sad? Objasni mi, zašto bih ja rizikovao život i radio posao rent-a-pandura dok oni lade jaja u Knez Mihailovoj? I još dobijaju pare za to, a ništa ne rade.

А то што смо ми навикли да град понекад даје паре јер смо се ми одвикли да ми плаћамо..

Ko se odvikao plaćanja? Jel imaš ikakvu predstavu koliko ti ljudi plaćaju, ne samo poreze nego i uzaludna krečenja, ili samo pričaš napamet?