Косанчићев венац - ревитализација

[Хаеул]

relja » 25 Јул 2019 23:54[/url]":19h5rui2]
Јесте. Јер обично су површни, који само гледају слике, ти који би да се поново подигне зграда.

Нити сам где заговарао реконструкцију зграде - желим нову здраду, што је ваљда очигледно, јер сам поменуо атријум - нити сте Ви могли знати да коментар нисам прочитао, пре него што сам то сам навео.

Ми нисмо колеге, а шта мислим о предлогу сам написао када га је пре више година први пут представио на форуму - он зна.
Пошто је ово само стари предлог и то на неформалном интернет форуму који се никада неће остварити, не бих са неким трећим дискутовао о томе.

Чланови српских форума се неретко ословљавају као "колеге". На остатак се нећу ни освртати.

Свакако - ругло није и не заслужује вређање.

Не, већ похвалу? Чардак није живи створ да бих га могао "вређати".

А ако сте ви колеге архитекте, волео бих да видим и Ваш предлог, па могу да Вам кажем шта о њему мислим.

Нисмо. Но, таман и да јесмо, и да ја као свој предлог изнесем нешто поптуно накарадно, попут пластичног фалуса од 20 метара, то предлог нашег колеге не би учинило ништа бољим. Бољим од тог мог хипотетичког предлога, свакако, али његов чардак би свеједно остао лош предлог.

Kailan » 26 Јул 2019 20:49[/url]":19h5rui2]искрено сам мишљења да би сваки чардак или кула на датом простору изгледала као стражарска у неком логору

једноставно, дати простор апсолутно ничим није прикладан за чардаке а са планираним платоима би само добио естетику затворског дворишта

Идеја је ваљда била да тај чардак служи као нека врста осматрачнице. Мислим да бечему таквом није место на Косанчићевом венцу.

Далеко би прикладнија била сат-кула, рецимо, ако већ хоћемо нешто те врсте, која би се огласила сваки дан у време почетка бомбардовања. То бар има неке везе са симболиком тог места. Чардак нема ни толико.

 

[Igor]

Molim vas da se drzimo teme

 

[zidar]

Хаеул » 26 Jul 2019 02:33 pm[/url]":31yn4nn0]
...да ја као свој предлог изнесем нешто поптуно накарадно, попут пластичног фалуса од 20 метара...

Далеко би прикладнија била сат-кула, рецимо, ако већ хоћемо нешто те врсте, која би се огласила сваки дан у време почетка бомбардовања.

Sva sreca pa ne objavljujes crteze svojih ideja... i za nas i za Kosancicev venac.

Doduse drago mi je sto se slazes sa mnom da ovoj lokaciji odgovara trg i neki ususkani objekat koji zauzima samo mali deo povrsine i izdize se blago iznad okolnih krovova.

neven_k » 26 Jul 2019 12:25 pm[/url]":31yn4nn0]Zidar, ako se bavis arhitekturom, mislim da bi trebao da batalis to....sigurno ima drugih zanimanja za koje si talentovan.

Igor je obrisao moj odgovor, pa ne bih da se ponavljam.

:kafa:

 

[relja]

Ni ja neću da budem ičiji advokat, Zidaru to svakako ne treba.

 

[Хаеул]

zidar » 27 Јул 2019 00:43[/url]":5dkw2a1o]Sva sreca pa ne objavljujes crteze svojih ideja... i za nas i za Kosancicev venac.

Doduse drago mi je sto se slazes sa mnom da ovoj lokaciji odgovara trg i neki ususkani objekat koji zauzima samo mali deo povrsine i izdize se blago iznad okolnih krovova.

Не приметите ли да противречите самом себи, колега?

Наиме, ако сматрате да би моји цртежи били тако лоши - синдром увређене младе је на делу, разуме се, јер о мојим цртежима не можете судити кад их нисте ни видели - зар моје слагање с Вама по било ком питању не би требало да буде извор забринутости? Не доводи ли то у питање и Ваш укус?

 

[zidar]

Ne brini za moje zdravlje @Хаеул i smiri loptu, radi se o odgovoru na komentar @neven_k koji je citiran

 

[Хаеул]

zidar » 27 Јул 2019 00:52[/url]":1ofxl8e2]Ne brini za moje zdravlje @Хаеул i smiri loptu, radi se o odgovoru na komentar @neven_k koji je citiran

Испрва сте цитирали тако да је изгледало као да се мени обраћате.

 

[zidar]

Хаеул » 26 Jul 2019 03:48 pm[/url]":1b8tzd66]

zidar » 27 Јул 2019 00:43[/url]":1b8tzd66]Sva sreca pa ne objavljujes crteze svojih ideja... i za nas i za Kosancicev venac.

Doduse drago mi je sto se slazes sa mnom da ovoj lokaciji odgovara trg i neki ususkani objekat koji zauzima samo mali deo povrsine i izdize se blago iznad okolnih krovova.

Не приметите ли да противречите самом себи, колега?

Наиме, ако сматрате да би моји цртежи били тако лоши - синдром увређене младе је на делу, разуме се, јер о мојим цртежима не можете судити кад их нисте ни видели - зар моје слагање с Вама по било ком питању не би требало да буде извор забринутости?

Ne brinem se, naprotiv, cesto se desava da na ovom forumu prvo krenemo sa zustrim obracunima da bismo zatim shvatili da zapravo imamo puno toga zajednickog. Tebi smeta cardak, meni smeta zamisao plasticnog falusa od 20m, svako svoje, ali eto sam si rekao da bi ti sat kula odgovarala, to jest da moze da se razmislja o blago visem objektu ukoliko se lepo uklopi u celinu i bude potkovan odgovarajucom pricom.

 

[Хаеул]

zidar » 27 Јул 2019 00:59[/url]":34ju89uj]
Ne brinem se, naprotiv, cesto se desava da na ovom forumu prvo krenemo sa zustrim obracunima da bismo zatim shvatili da zapravo imamo puno toga zajednickog. Tebi smeta cardak, meni smeta zamisao plasticnog falusa od 20m, svako svoje, ali eto sam si rekao da bi ti sat kula odgovarala, to jest da moze da se razmislja o blago visem objektu ukoliko se lepo uklopi u celinu i bude potkovan odgovarajucom pricom.

Међу нама нема никаквих проблема. Проблем је направио Реља, који је мој коментар доживео као лични напад на Вас.

Као што сам већ рекао, нисам имао појма да је рад изнад Ваш. Да јесам, другачије бих се изразио.

Остајем при ставу да Вашем чардаку није место на тој локацији. Негде ван града, где би послужио као видиковац, одлично би се уклопио, али овде бих волео да видим нешто друго.

Сама идеја платоа с нешто вишим објектом на једном крају (уз споменик, који не видим на Вашем цртежу) је одлична. Тако би се створила једна занимљива целина, с добро уклопљеним хоризонталним и вертикалним елементима.

Нажалост, остаје проблем рушевина и спомен простора испод платоа. Саме рушевине не чине довољно занимљив спомен простор, а мало је тога што се тиче самог уништења библиотеке што бисмо ту могли изложити. Витрина са остацима спаљених књига, која је стајала у улазном холу Народне библиотеке, уклоњена је одлуком бившег директора Народне библитеке, а од самих књига је направљен колаж. Прво су крили витрину при свакој посети неког Немца, а онда су одлучили да доврше посао који су нацисти започели.

Решење можда лежи у претварању тог простора у собу сећања на бомбардовање, али колико је уопште умесно да се један такав простор налази испод платоа, на коме би шетали пси, вриштала деца итд?

Зато ипак мислим да је најбоље решење да се ту изгради нова библиотека, уз адекватне пратеће садржаје (споменик, очуване и приступачне рушевине итд).

 

[relja]

Хаеул » 26 Jul 2019 05:28 pm[/url]":335uhxg9]

zidar » 27 Јул 2019 00:59[/url]":335uhxg9]
Проблем је направио Реља, који је мој коментар доживео као лични напад на Вас.

Ne. Problem je nastao zbog ničim izazvanog pljuvanja (ne "komentara", već pljuvanja) i ne, ja to nisam doživeo kao lični napad na Zidara, nego kao još jedan u konstantnom nizu bezobrazluka na ovoj temi i srozavanja načina na koji se razgovara i obraća ljudima.

 

[Хаеул]

relja » 27 Јул 2019 02:02[/url]":3lnk8rr9]Ne. Problem je nastao zbog ničim izazvanog pljuvanja (ne "komentara", već pljuvanja) i ne, ja to nisam doživeo kao lični napad na Zidara, nego kao još jedan u konstantnom nizu bezobrazluka na ovoj temi i srozavanja načina na koji se razgovara i obraća ljudima.

А шта је Ваша квалификација наших коментара као "пљувања", ако не "срозавање начина на који се разговара и обраћа људима"?

Проблем је настао због ваше нервозности или преосетљивости, и жеље да преко мојих леђа исправите неке, стварне или умишљене, колективне криве Дрине.

Узгред, грешком сам Вам дао похвалу - чисто да не помислите да се неко слаже с Вама.

Вратимо се теми.

 

[relja]

Pa jeste pljuvanje. Samo gledate slike, ne čitate, niste upućeni u temu i u detalje, a i nemate kriterijume pa zato i možete da postavite tako besmisleno pitanje.

 

[Хаеул]

Не пада ми на памет да се с Вама препирем, још мање да се спуштам на Ваш ниво.

Свако добор - и збогом!

 

[relja]

Ne, treba da potražite i pronađete šta su sve ljudi napisali o ovom mestu i tim događajima, pa kada sa gledanja fotografija dođete na moj nivo, onda možemo da pričamo, ali to tada neće biti prepirka jer će vas argumenti sami odvratiti od te ideje da se izgradi fasada a iza nje smesti štagod bilo.

I ja Vama želim svako dobro.

 

[Хаеул]

relja » 27 Јул 2019 02:21[/url]":2rk0ehg3]ali to tada neće biti prepirka jer će vas argumenti sami odvratiti od te ideje da se izgradi fasada a iza nje smesti štagod bilo

Обраћам Вам се опет из само једног разлга: да укажем на чињеницу да нигде нисам изразио своју подршку за идеју за коју Ви овде лажно тврдите да је моја.

На остатак нећу реаговати, јер, као што реког, не намеравам да се спуштам на Ваше низине.

 

[relja]

Hauel, "nova zgrada Biblioteke" je na adresi Skerlićeva 1, u Karađorđevom parku. To već postoji.

Ne tvrdim da je "ideja Vaša".. ovde se to ponavlja svakih 6 meseci, stalno neko hoće da gradi, hoće da vidi fasadu kada šeta, smeta ljudima otvoreni prostor. Zgrada, pa zgrada. I stalno ih odvraćamo sa argumentima, ali uzalud kada ljudi jednostavno nemaju kriterijume.

Očekujem da ponovo pogazite svoju reč da mi se više nećete obraćati

 

[direktor]

Za ljubitelje fasade.3d nocna projekcija iste i milina .....

 

[Хаеул]

relja » 27 Јул 2019 02:45[/url]":2zbow0yf]Hauel, "nova zgrada Biblioteke" je na adresi Skerlićeva 1, u Karađorđevom parku. To već postoji.

Опет, по ко зна који пут у овок крткој и крајње непријатној дискусији, показујете запањујуће лошу способност читања.

Рекао сам "нова библиотека", а не "нова зграда Народне библиотеке".

Шта би се тиме постигло? Уместо платоа, који би лепо изгледао, али на коме би даљу уринирали пси, а ноћу пијанци, добили бисмо један простор у коме би спаљене књиге коначно нашле свој симболички мир, али и препород.

Ne tvrdim da je "ideja Vaša".. ovde se to ponavlja svakih 6 meseci, stalno neko hoće da gradi, hoće da vidi fasadu kada šeta, smeta ljudima otvoreni prostor. Zgrada, pa zgrada. I stalno ih odvraćamo sa argumentima, ali uzalud kada ljudi jednostavno nemaju kriterijume.

Не тврдите ли? Цитирам:

relja » 27 Јул 2019 02:21[/url]":2zbow0yf]Ne, treba da potražite i pronađete šta su sve ljudi napisali o ovom mestu i tim događajima, pa kada sa gledanja fotografija dođete na moj nivo, onda možemo da pričamo, ali to tada neće biti prepirka jer će vas argumenti sami odvratiti od te ideje da se izgradi fasada a iza nje smesti štagod bilo.

На кога се то "ви" односи, ако не мене (настрану што правопис налаже велико почетно слово када се обраћате појединцу)? И немојте сад да се извлачите.

Očekujem da ponovo pogazite svoju reč da mi se više nećete obraćati

А где сам то ја тачно дао своју реч да Вам се нећу обраћати? Рекао сам само да не намеравам да се с Вама препирем и да се спуштам на Ваш ниво. То, између осталог, значи да Вас нећу назвати лажовом, иако се опет изнели низ неистина, и да на добар део онога што говорите неђу уопште одгворити, што и нисам, али никако не значи да неђу реаговати на Ваше стављање речи у моја уста.

direktor » 27 Јул 2019 02:48[/url]":2zbow0yf]Za ljubitelje fasade.3d nocna projekcija iste i milina .....

Да ли се то обраћате и мени? Да сте прочитали моје коментаре, уместо Рељиних искривљених тумачења истих, видели бисте да се нигде нисам залагао за обнову старе фасаде.

 

[zidar]

Хаеул » 26 Jul 2019 05:58 pm[/url]":1788m6ff]

Шта би се тиме постигло? Уместо платоа, који би лепо изгледао, али на коме би даљу уринирали пси, а ноћу пијанци, добили бисмо један простор у коме би спаљене књиге коначно нашле свој симболички мир, али и препород.

Cudan argument protiv trga, urin, krajnje proizvoljan i nadasve pesimistican stav.
Urinom protiv trga.
Urinom za knjige.

Nesto mi ne zvuci ubedljivo.

Knjige vec miruju na Vracaru a na Kosancicu bi valjalo podsetiti na greske iz proslosti i prikazati mogucnost svetle buducnosti.

 

[relja]

Pa dobro onda Hauel, hajde, šta ovo treba da znači?
Razvijanje neke neodređene fiks ideje koja Vam je sada ovog momenta pala na pamet, pa je dalje razrađujete kroz nemušte odgovore?
Hoćete zgradu? OK, hajde, napišite tačno šta želite, a ne "nisam to rekao". Ovo nije mesto za sukobe karaktera, ovo je mesto za razmenu ideja.
Samo da znate, ovde se predstavljaju projekti profesionalnih arhitekata, a ne amatera u pokušaju.

Postoji i nešto što se zove greška u kucanju, može svakome da se desi, ali takođe i ukazivanje na takve stvari može i da se shvati i kao sitničavost, preveliko uzbuđenje i generalno kao pokušaj diskreditacije sagovornika u nedostatku konkretnih argumenata. Toliko o "nivou".

A ja "zbogom" (par poruka iznad) tumačim kao "neću više da razgovaram" ... a uporno nastavljanjene posle toga kao - mladalačku neozbiljnost i veliku uzbuđenost

 

[Хаеул]

zidar » 27 Јул 2019 03:08[/url]":1v84tqod]
Cudan argument protiv trga, urin, krajnje proizvoljan i nadasve pesimistican stav.
Urinom protiv trga.
Urinom za knjige.

Nesto mi ne zvuci ubedljivo.

Knjige vec miruju na Vracaru a na Kosancicu bi valjalo podsetiti na greske iz proslosti i prikazati mogucnost svetle buducnosti.

Можда и јесте чудан, на први поглед, али песимистичан није. Нажалост, то је реалност. Волео бих и ја да није.

Трг би се лепо уклопио у тај простор, судећи по цртежу, и тај аспект Вашег предлога је добар.

Али, како осмислити простор испод? Мислим да он не би имао довољно садржаја ако рушеље библиотеке буде једина тема. Шта изложити? Пар фотографија предратне зграде? Представити историју библиотеке? Ако тај простор претворимо у собу сећања на жртве, међу којима су и спаљене књиге, биће више садржаја за излагање, али бојим се да ће онда "кров" у виду трга бити крајње неприкладан.

Добро осмишљена нова зграда, у коју би били смештени библиотека, меморијални центар итд. задовољила би све потребе.

То је, бар, моје мишљење.

relja » 27 Јул 2019 03:14[/url]":1v84tqod]Pa dobro onda Hauel

Ми немамо више о чему да разговарамо. Замолио бих Вас да не износите своја произвољна тумачења мојих коментара и да ми не приписујете ставове које нигде нисам изнео, и то је све. Ако се тога будете придржавали, нећу имати разлога да Вам се обрађам.

 

[relja]

Sve u redu, niste imali jasan i izgrađen stav i razrađenu ideju, pa tako i nisam tumačio jer ničega za tumačenje tu nije ni bilo.

 

[Хаеул]

Koniljo » 26 Јул 2019 17:44[/url]":k4s97vdg]Izgleda da bi izgradnja biblioteke u originalnom zdanju narušila naše odnose sa Nemačkom. Ipak je teško očekivati od roba da ima svoje mišljenje.

Не бих се сложио. Зар саме рушевине не асоцирају далеко више на злочине Немаца него што би обновљено здање?

Ја се управо из тог разлога залажем за изградњу савремен зграде, у оквирима које би рушевине биле сачуване, што је немогуће у оквирима обновљеног здања.

По питању осталог се слажем. При свакој посети неког немачког званичника Народној библиотеци, наши бедници су склањали или заклањали витрину са остацима спаљених књига, извучених из рушевина Народне библиотеке, док је напокон нису просто уклонили.

Има и далеко горих примера. Сетимо се само оне пећу у којој су усташе спаљивале српску децу. Уместо да буде главни експонат у Музеју жртава геноцида, чува се у Војном музеју, где се третира као нешто потпуно споредно.

 

[Zuma]

Šta bi se u podzemlju izložilo? Pa, ono što imamo i što je ionako najsugestivnije. Izgoreli zidovi bivše biblioteke izloženi pogledu sa više strana i sa trotoara okolnih ulica. Nisu sakriveni u podrumu nove zgrade. Plus ono malo njenog sadržaja koje uspemo skupiti. Možda temelji Rimske vile ako to bude moguće uklopiti tako da ne ometa osnovnu namenu kompleksa. Ali RUŠEVINA i RUPA su glavni i naj efikasniji "statement" ovog rešenja (ne znam kako da dovoljno verno prevedem ovu reč u ovom posebnom arhitektonskom kontekstu). Da ponovim moj predlog sa crteža koji sam ranije postavio. Jedna uža i nešto malo viša nova zgrada levo, a otvoreno udubljenje sa eksponatima desno. Tako bi se dobila i visinska dinamika, i dodatni korisni prostor pod krovom, i bolji pogled (ne samo na ostatke u rupi nego i na okolinu), a istovremeno bi se otvorio i širi prostor u prizemnom nivou, na jednom izrazito lepom mestu. A što se tiče pasa, to je malo neozbiljno. Napravi se ograda koja je dovoljno visoka za njih, a nedovoljno za ljude, i preblem rešen.

 

[DraganSt]

Хаеул » Pet Jul 26, 2019 7:28 pm[/url]":hc6xw4ld]

zidar » 27 Јул 2019 00:59[/url]":hc6xw4ld]
Ne brinem se, naprotiv, cesto se desava da na ovom forumu prvo krenemo sa zustrim obracunima da bismo zatim shvatili da zapravo imamo puno toga zajednickog. Tebi smeta cardak, meni smeta zamisao plasticnog falusa od 20m, svako svoje, ali eto sam si rekao da bi ti sat kula odgovarala, to jest da moze da se razmislja o blago visem objektu ukoliko se lepo uklopi u celinu i bude potkovan odgovarajucom pricom.

Међу нама нема никаквих проблема. Проблем је направио Реља, који је мој коментар доживео као лични напад на Вас.

Postoji desetak osnovnih psihotipova licnosti. Jedan od njih je karijerista ili tip orijentisan ka nekom svom cilju. Takvi ljudi napad na njihovo delo dozivljavaju gore nego napad na njih licno. U ovom slucaju ti nisi uvredio zidara licno, ali si uvredio projekat (rekao si ruglo za cardak), a posto se takvi ljudi identifikuju sa delima, to im je gora uvreda nego da si ga opsovao. Tesko je to shvatiti ali kada se bavis psihologijom, lako je razumeti sta je u glavama takvih ljudi. Zato tebe sada ovaj napada, iako imam utisak da se ni sam zidar nije toliko uvredio kao on.