Železnice - infrastruktura

[Cotra]

Постоји оправдана сумња у аутентичност грађевинских дневника радова на реконструкцији новосадске Железничке станице јер су у дневницима извођача забележене неке примедбе којих нема у дневнику подизвођачке фирме Starting, изјавио је данас професор Грађевинског факултета Владимир Кузмановић.​

 

[Beli zo]

 

[Železničar]

EKSKLUZIVNO Kod koga je policija pronašla originalni projekat za stanicu: Projektanti su od prvog dana mogli da imaju ovaj važan dokument

Forbes Srbija donosi informaciju kod koga je policija našla i zaplenila originalni projekat za stanicu Novi Sad

forbes.n1info.rs

Овде се наводи да је пројекат нађен у Инфраструктури, а у вештачењу се наводи да су га нашли у стечајној маси предузећа Неимар. У ствари, тај део што се односи на крило Б и редослед градње.
Или сам нешто пропустио?

 

[Vox91]

Nemam druge informacije, osim tog članka..

 

[planik]

Постоји оправдана сумња у аутентичност грађевинских дневника радова на реконструкцији новосадске Железничке станице јер су у дневницима извођача забележене неке примедбе којих нема у дневнику подизвођачке фирме Starting, изјавио је данас професор Грађевинског факултета Владимир Кузмановић.​

Ne mora da znači. Ako je primedba uneta kod glavnog izvođača u građevinski dnevnik, ne mora po automatizmu da znači da je ovaj to uneo u dnevnik svog podizvođača.

 

[ttbgd]

Ne mora da znači. Ako je primedba uneta kod glavnog izvođača u građevinski dnevnik, ne mora po automatizmu da znači da je ovaj to uneo u dnevnik svog podizvođača.

Baš tako, ne prepisuju se dnevnici 1:1 kako profesor misli. Da stvar bude još gora, Zakon ne poznaje građevinske dnevnike podizvođača a što je ogroman propust. Zakon kaže da građevinski dnevnik svojim potpisima overavaju stručni nadzor, odgovorni izvođač radova i projektantski nadzor (ako ga ima). Nema nikakvih objašnjenja gde je tu dnevnik podizvođača, ko treba da ga vodi i ko treba da ga overava.

 

[mvbg1]

Nema nikakvih objašnjenja gde je tu dnevnik podizvođača, ko treba da ga vodi i ko treba da ga overava.

Meni je ovo van svake pameti.

 

[ttbgd]

Meni je ovo van svake pameti.

Da.
Imaš ovakav slučaj u praksi, firma A je glavni izvođač, njihov podizvođač je firma B, a ona ima svog podizvođača za neki specifičan deo radova i to je firma C. U praksi firme B i C vode dnevnik između sebe, ali niti je inženjer iz firme C odgovorni izvođač radova, niti je inženjer iz firme B stručni nadzor, ali oni tako vode svoje dnevnike jer ne znaju kako će drugačije. Ovaj iz firme B vodi dnevnik ka glavnom izvođaču, firmi A, ali i to je van zakonskih okvira. Jedino šta zakon poznaje je dnevnik koji vodi firma A (glavni izvođač) prema stručnom nadzor. Stručnom nadzoru ne pada na pamet ni da gleda, ni da overava dnevnike firme B i C, a bude tu vrlo često i još grananja na podizvođače D, E...
Ovo objašnjava zašto tužilaštvo, pa i veštak, nije gledao dnevnike Startinga i Deko Tima, oni su prosto sa zakonskog aspekta nevidljivi, a vrlo su bitni, u njima se nalaze najdetaljnije informacije o toku radva.

 

[Lord]

Da.
Imaš ovakav slučaj u praksi, firma A je glavni izvođač, njihov podizvođač je firma B, a ona ima svog podizvođača za neki specifičan deo radova i to je firma C. U praksi firme B i C vode dnevnik između sebe, ali niti je inženjer iz firme C odgovorni izvođač radova, niti je inženjer iz firme B stručni nadzor, ali oni tako vode svoje dnevnike jer ne znaju kako će drugačije. Ovaj iz firme B vodi dnevnik ka glavnom izvođaču, firmi A, ali i to je van zakonskih okvira. Jedino šta zakon poznaje je dnevnik koji vodi firma A (glavni izvođač) prema stručnom nadzor. Stručnom nadzoru ne pada na pamet ni da gleda, ni da overava dnevnike firme B i C, a bude tu vrlo često i još grananja na podizvođače D, E...
Ovo objašnjava zašto tužilaštvo, pa i veštak, nije gledao dnevnike Startinga i Deko Tima, oni su prosto sa zakonskog aspekta nevidljivi, a vrlo su bitni, u njima se nalaze najdetaljnije informacije o toku radva.

Podizvođači su angažovani zbog svoje specijalizacije i logično je da vode evidenciju samo o radovima iz svoje oblasti.
Na primer, podizvođač za čelične konstrukcije neće beležiti betoniranje jer to nije u njegovom delokrugu.
Međutim, glavni izvođač (odgovorni izvođač radova) mora da objedini sve informacije iz različitih struka i vodi jedan jedinstveni dnevnik radova koji obuhvata sve aktivnosti na gradilištu.

 

[ttbgd]

da vode evidenciju

Šta smatraš pod evidencijom, građevinski dnevnik ili... Da li je zakonom ili pravilnikom propisano kako se vodi ta evidencija, ja na to pokušavam da odgovorim. Naravno da će firma koja je angažovana da radi AKZ na čeličnom mostu evidentirati samo te radove, ali gde, u dnevnik koji nije dnevnik ili na belom papiru, i ko će to overavati. Niko ne spori da se ti radovi moraju prikazati u dnevniku koji vodi glavni izvođač, pa makar ta firma koja radi AKZ bila i peta karika u lancu podizvođača.

 

[ivchonny]

Železnička stanica Karaburma - U planu zgrada, tri koloseka u prvoj fazi i povezivanje sa budućom stanicom metroa

Železnička stanica Karaburma - U planu zgrada, tri koloseka u prvoj fazi i povezivanje sa budućom stanicom metroa

www.ekapija.com

 

[kultura_stanovanja]

Podizvođači su angažovani zbog svoje specijalizacije i logično je da vode evidenciju samo o radovima iz svoje oblasti.
Na primer, podizvođač za čelične konstrukcije neće beležiti betoniranje jer to nije u njegovom delokrugu.
Međutim, glavni izvođač (odgovorni izvođač radova) mora da objedini sve informacije iz različitih struka i vodi jedan jedinstveni dnevnik radova koji obuhvata sve aktivnosti na gradilištu.

zvuči logično, ali u kojem je zakonu/članu to propisano?

 

[Дошљак]

Železnička stanica Karaburma - U planu zgrada, tri koloseka u prvoj fazi i povezivanje sa budućom stanicom metroa

Železnička stanica Karaburma - U planu zgrada, tri koloseka u prvoj fazi i povezivanje sa budućom stanicom metroa

www.ekapija.com

Лепо, али кад креће?

 

[Lord]

Šta smatraš pod evidencijom, građevinski dnevnik ili... Da li je zakonom ili pravilnikom propisano kako se vodi ta evidencija, ja na to pokušavam da odgovorim. Naravno da će firma koja je angažovana da radi AKZ na čeličnom mostu evidentirati samo te radove, ali gde, u dnevnik koji nije dnevnik ili na belom papiru, i ko će to overavati. Niko ne spori da se ti radovi moraju prikazati u dnevniku koji vodi glavni izvođač, pa makar ta firma koja radi AKZ bila i peta karika u lancu podizvođača.

Kada smo radili celicnu konstrukciju kojoj smo kao firma bili podizvođači na gradilištu, situacija je bila različita u zavisnosti od gradilista.

Negde je glavni izvodjac zahtevao da se ta evidencija vodi direktno nasem građevinskom dnevniku koju je smo mi popunjavali kao podizvodjac (naravno samo za nase radnike i nase radove) cak je i trazeno da to overava odgovorno lice podizvodjaca i izvođača (licence 410) jer je taj dnevnik sluzi u slucaju sudskog spora izvodjac-podizvodjac

Na nekim gradilistima (gde su najcesce strani izvodjaci) su tražili samo nedeljne izveštaje sa slikama u wordu.

Sve zavisi od dogovora između izvođača i podizvođača.

U svakom slučaju, glavni izvođač pred investitorom vodi dnevnik u koji se upisuje šta su radili svi njegovi podizvođači i kad pise tamo u dnevniku koliko je radnika, masina i inzenjera bilo, oni moraju da saberu sve od svih podizvodjaca.

 

[Lord]

 

[Delija]

Ово је невероватан податак!

Нико од ангажованих страна није заправо ни тражио оригинални пројекат станичне зграде током 3-4 године израде техничке документације и реализације самог пројекта реконструкције?!

Дакле, целокупан пројекат реконструкције је рађен комбиновањем метода офрље и Бож' помози.

 

[razbibriga]

...sta je jos tako uradjeno?
Koliko objekata u Srbiji čeka žrtve?

 

[Delija]

Могао бих да разумем да је у међувремену објекат дограђиван, адаптиран до те мере да оригинални пројекат просто више није меродаван, међутим станична зграда је за наше услове била нетипинчно, скоро у потпуности у оригиналном стању, посебно у делу станичног хола.

Такође, ако се већ није марило за оригинални пројекат онда је пројекат постојећег стања морао бити детаљан и професионално и савесно урађен. А видели смо да то није случај и да су неке позиције цртане заиста одокативно.

И да се вратим на ревизоре, остале инжењере и извођаче - Ако нису тражили оригинални пројекат и нису имали проблем са аљкавим пројектом постојећег стања онда се има претпоставити да су познавали исти у нокат а посебно његова конструктивна решења са акцентом на нужност редовне провере сајли и котви на сваких неколико година а посебно након истека пројектованог гарантног рока од 50 година.

ПС: Ово последње је већ у домену опште градитељске информисаности, поготово за конструктивце.

 

[ivchonny]

Лепо, али кад креће?

Nadam se pre nego što odem u penziju, a smatram da sam još mlad

 

[Cotra]

Вучић: Надстрешница није пала због корупције већ због незнања и грешке струке. Не познајем ниједог извођача, ни подизвођача.​

Najgore od svega je to sto je delimicno u pravu. Videli smo da su gradjevinski inzenjeri nagadjali za zatege da nisu mozda stubovi, cak i na ovom forumu. Vidimo da inzenjeri koji su radili rekonstrukciju nisu ni trazili originalni projekat.
Sve se svodi na jedno veliko foliranje i pljacku. Svaka rekonstrukcija.
Kako je moguce da zavrse taj fakultet i ne znaju elementarne stvari i ne postoju osnovne procedure?
Da li se koruptivni nacin rada zapravo vec uci na Gradjevinskom fakultetu?

 

[astrodule]

Neznanje o kome priča je direktna posledica korupcije.

Nije šija nego vrat.

 

[marrecar]

Kako je moguce da zavrse taj fakultet i ne znaju elementarne stvari i ne postoju osnovne procedure?
Da li se koruptivni nacin rada zapravo vec uci na Gradjevinskom fakultetu?

Jako ružno potenciranje da je koren korupcije na fakultetu, a ne u društvu i sistemu vrednosti. Na fakultetu se polažu ispiti časno, nisam upoznao nijednog profesora na svom fakultetu (TMF) da se prema svojoj struci ophodi bez poštovanja i ozbiljnosti i da je isto to prenosio studentima. Svi redom su nam na početnim predavanjima govorili o ozbiljnosti naše struke i da mi kao budući inženjeri nosimo veliku odgovornost. I verujem da je isto tako na građevinskom.

Čovek kada izađe sa diplomom onda može da bira kako će da radi. Tu je onda sistem koji treba da zaštiti javnost od korupcije i da učini sve da sve što se radi, bude urađeno bezbedno i kako treba. Dakle ovde imamo niz institucija i nadležnih lica koje su sve to zanemarile. Da, kriva je i struka, ali i nadzor i inspekcija. Nemoguće je da projekat prođe kroz ruke toliko ljudi i da niko ne da primedbu. Ili su svi redom nestručni ili im je rečeno da bude tako - ili su ukazivali na greške, a neko je to ignorisao.

Ne budite kao predsednik, nemojte izlaziti van okvira svojih nadležnosti i osuđivati ljude bez dokaza. Posle Epiloga, epilog je da je predsednik mentalno bolestan i da mu je hitno potrebna pomoć.

 

[Пантограф]

Nije ružno potenciranje, nego je suštinsko. Profesorka Građevinskog fakulteta je onomad izašla u naselje kod forumaša Solecara da utvrdi može li gazda Gruja da umetne zgrade između postojećih: zaključila je da može, jer temelji postojećih zgrada imaju šipove. Kad je neko iz naselja otišao do arhiva, ispostavilo se da - nemaju šipove - pa se prof. iščuđavala i promenila mišljenje.

Em što je profesorka radila napamet - kao i ekipa iz NS, zar ne? - štaviše, ona nije ni znala da početkom šezdesetih nismo ni imali u Jugoslaviji osvojenu domaću tehnologiju gradnje na šipovima. Za Eksperimentalno naselje na NB je jedna profesorka morala čuti i čitati o tome - da je to akademska ustanova kakva treba da bude - i da tamo zgrade useljene 1962. nisu na šipovima. Zgrade o kojima je rasuđivala "od oka" su iz tipa 1964.

Problem je univerzitet, veliki, i ta naša seljačka pamet (neko reče i palanačka). Zato ovde i vladaju demagozi i propalice.

 

[zekagradjevinar]

Вучић: Надстрешница није пала због корупције већ због незнања и грешке струке. Не познајем ниједог извођача, ни подизвођача.​

Najgore od svega je to sto je delimicno u pravu. Videli smo da su gradjevinski inzenjeri nagadjali za zatege da nisu mozda stubovi, cak i na ovom forumu. Vidimo da inzenjeri koji su radili rekonstrukciju nisu ni trazili originalni projekat.
Sve se svodi na jedno veliko foliranje i pljacku. Svaka rekonstrukcija.
Kako je moguce da zavrse taj fakultet i ne znaju elementarne stvari i ne postoju osnovne procedure?
Da li se koruptivni nacin rada zapravo vec uci na Gradjevinskom fakultetu?

Ne mogu da verujem da si potpao pod njegov uticaj. Izjava da je struka kriva je samo alibi za sva njegova nepočinstva. Na osnovu čega je on kompetentan da ovo tvrdi? Nije inženjer niti je uključen u sudski proces. Ko mu je opšte smislio taj pridev "konstrukcijski"? Priča i o renoviranju stanice, tu reč zakon ne poznaje.

Da li je struci omogućeno da radi po pravilima bez pritisaka? Koliki su pritisci na inženjere da potpisuju razne stvari kako bi neki ubrali političke poene? Zašto je kriv onaj ko je potpisao ali ne i nalogodavac? Ne želim da aboliram nikog ako je podlegao pritisku, ali ne mogu da se ne zapitam da li bi do ovoga došlo da ja inženjerima bilo omogućeno da rade po pravilima struke.

Osim toga ako je struka napravila propust otkud onda 15 ljudi na gradilištu, jer ako radovi nisu zavrešeni onda je to formalno pravno i dalje gradilište? Ko je otvorio stanicu i ne samo dozvolio ljudima da se tuda kreću nego ih i ohrabrivao u tome? Da li bi svi ovi ljudi poginuli ako se desila greška struke na aktivnom gradilištu?

Btw. Nisam pitao tebe sva ova pitanja, pišem hipotetički...