Šta je novo?

Generalštab

@sutraw, @Hitachi
Ево одмах се нашле две увређене и уцвељене комуњаре, па кренуле са личним увредама и етикетирањем. Једино јадно, глупо и простачко је ваш ограничен ментални и још ограниченији интелектуални капацитет који вас онемогућава да прихватите различито мишљење од вашег. Да, за мене је то грдоба јер се стилски никако не уклапа у околину, као и због тога што је та иста грдоба наменски наручена да изгледом симболизује један од најбитнијих догађаја у измишљеној комуњарској историји којом нам испирају мозгове 80 година. Уосталом, и новинар из цитираног текста га је назвао мастодонт, што објективно и јесте.
Дакле, нико не пљује по Добровићу, човек је нацртао оно што је од њега тражено.

Ако кажете да не треба исправљати криве дрине, онда је најбоље да пустимо амере да нас ментално силују и да нам серу и пишају по достојанству по истом рецепту како су то комуњаре радиле после '45 са тековинама од пре њих. Битна разлика не постоји.
Две оштећене монументалне грађевине, које су имале апсолутно уклапање са околином, су уништене до темеља (уместо обнове), да би на њихово место дошле исто тако монументалне мастодонт-грдобе које имају апсолутно неуклапање са околином. И сада би то неко, сачувај ме и саклони, да обнови??? По ком моралном основу, ако ништа друго? А да, комуњаре морала немају. Као уосталом ни било који други окупатор, па тако ни амерички. Све је то иста мантра, не знам шта вам није јасно.
Оволико простаклука и генерализовања у животу нисам прочитао. Нигде нисам написао да сам »комуњара« зато што се залажем да се заштити Добровићев Генералштаб, и обнови у изворном облику. Једини овде који је почео са етикетирањем у старту си ти, јер си се појавио ниоткуда и почео да пишеш глупости. Моја мајка и отац нису љубитељи комуњара, али се залажу да се зграда врати у пређашње стање. Твој проблем је што си написао десет коментара који немају везе с мозгом. Смешно је што си се ти увредио кад смо те прозвали и написао како смо те ми етикетирали, кад то није тачно. Први си почео. Научи да не нападаш друге и не трпаш људе у исти кош. Живот ће ти бити бољи кад будеш почео од ових ствари које сам навео. Породица моје мајке је двапут ратовала, и један члан је убијен од стране четника. Заклали су га на кућном прагу, и ти ћеш мене да називаш »комуњаром.« Како те није срамота? Образ ђон, а знање из историје нула! Ако се толико гнушаш »комуњара,« онда се сели са Новог Београда којег су »комуњаре« изградиле.

Да ли ти је и Милоје Павловић којег су нацисти убили »комуњара?« Верујем да јесте. Ово су биле његове последње речи пре него што је убијен.
1763288515593.png

Ако се ичег гнушам на овом свету, то је трпање људи у исти кош. Не ради то више.
 
Poslednja izmena:
Arhitektonski stil, isti onakav kakav ima stari generalstab, zgrade vlade i ministarstva prekoputa,gde je tu problem.Svaka čast Dobroviću,ali zgrade su nakaze u odnosu na zgrade koje je okružuju.Možda su bile idealne da su na Novom Beogradu,ali u ovakvom ambijentu sigurno ne.
 
Deo problema je što se danas vrši konflacija modernizma i socijalizma od strane mase, zato ovo pitanje treba prepustiti arhitektama da procenjuju šta nosi vrednost, a šta ne.
Исте архитекте које су од Београда уназад 40 година направиле калуђерице, борче, винче, лимене шипкасте архитектуре типа зграда телевизије на дедињу, и остале свима познате "монументе"? Слика шампањца на месту маршалата је и после 15 година аутентичан призор снисходљивог односа "издајника" према окупатору а који мисли да чини добро за своју земљу унижавајући пре свега себе а онда и нас.
 
Ако изузмемо људе на задатку, сви овде износимо лична мишљења, не знам шта је спорно. Ти износиш тривијалне ствари, ја суштину. Чињеница је да су ове зграде настале насилно и идеолошки, лешинарењем предратних репрезентативних објеката, и сама та чињеница их дискредитује за било какав помен обнове.
Jesi ti vidio na sta su licili predhodni objekti 1945 i sad mi treba da uradimo isto sto su po tebi uradili crveni znaci da nismo nista naucili a ti budi i dalje ostrascen i ako ne zelis i nemas vremena za diskusiju argumentma vec prosipas floskule
 
Исте архитекте које су од Београда уназад 40 година направиле калуђерице, борче, винче, лимене шипкасте архитектуре типа зграда телевизије на дедињу, и остале свима познате "монументе"? Слика шампањца на месту маршалата је и после 15 година аутентичан призор снисходљивог односа "издајника" према окупатору а који мисли да чини добро за своју земљу унижавајући пре свега себе а онда и нас.
Jeli ti predhodnu glupost prrdhodne vlasti oces da opravdas sadssnju gluposti ovih na vlasti bravooo
 
Jesi ti vidio na sta su licili predhodni objekti 1945 i sad mi treba da uradimo isto sto su po tebi uradili crveni znaci da nismo nista naucili a ti budi i dalje ostrascen i ako ne zelis i nemas vremena za diskusiju argumentma vec prosipas floskule
Pa nije isto, oni su počistili i prave novo, to rade radikali sad.

Mi treba da počistimo i vratimo na staro.
 
Оволико простаклука и генерализовања у животу нисам прочитао. Нигде нисам написао да сам »комуњара« зато што се залажем да се заштити Добровићев Генералштаб, и обнови у изворном облику. Једини овде који је почео са етикетирањем у старту си ти, јер си се појавио ниоткуда и почео да пишеш глупости. Моја мајка и отац нису љубитељи комуњара, али се залажу да се зграда врати у пређашње стање. Твој проблем је што си написао десет коментара који немају везе с мозгом. Смешно је што си се ти увредио кад смо те прозвали и написао како смо те ми етикетирали, кад то није тачно. Први си почео. Научи да не нападаш друге и не трпаш људе у исти кош. Живот ће ти бити бољи кад будеш почео од ових ствари које сам навео. Породица моје мајке је двапут ратовала, и један члан је убијен од стране четника. Заклали су га на кућном прагу, и ти ћеш мене да називаш »комуњаром.« Како те није срамота? Образ ђон, а знање из историје нула! Ако се толико гнушаш »комуњара,« онда се сели са Новог Београда којег су »комуњаре« изградиле.

Да ли ти је и Милоје Павловић којег су нацисти убили »комуњара?« Верујем да јесте. Ово су биле његове последње речи пре него што је убијен.
Pogledajte prilog 258335
Ако се ичег гнушам на овом свету, то је трпање људи у исти кош. Не ради то више.
Ви и даље настављате са увредама. Никог ја нисам први напао, постоји јасна хронологија. Нити сам се увредио, нити сам по природи увредљив, само адекватно одговарам на ваше увреде и провокације којима покушавате да ме ућуткате јер немате капацитет да прихватите различито мишљење. Несразмерна реакција на моју прву објаву, у којој никог лично нисам поменуо, јасно показује ко сте и шта сте. Такви као ви свакако нису компетентни да процењују нечији образ, нити знање из историје. Проблем са вама је што вам историја почиње октобра '44.
Свакако ми ти нећеш одређивати где ћу да живим, није проблем ни у архитектури, ни у одређеном стилу, овде је проблем у поруци и симболици коју те зграде носе, слави се нешто из рубрике "није се десило" и слави се покрет који је овом народу донео невиђено зло. Невезано за идеологију.
 
Poslednja izmena:
Jeli ti predhodnu glupost prrdhodne vlasti oces da opravdas sadssnju gluposti ovih na vlasti bravooo
Не, него да људи (архитекте, урбанисти, политичари) који су уназад 35 па пре тога још 45 година радили накарадне ствари престану да добијају легитимитет око било ког питања. Одстрањивање из јавног живота би било најупутније. Здрав разум препозна нешто што је лепо или ружно. Зграда Поште је пример. Ако је ружно, без обзира на тренутни статус, разумно је срушити је и направити нову.
 
Не, него да људи (архитекте, урбанисти, политичари) који су уназад 35 па пре тога још 45 година радили накарадне ствари престану да добијају легитимитет око било ког питања. Одстрањивање из јавног живота би било најупутније. Здрав разум препозна нешто што је лепо или ружно. Зграда Поште је пример. Ако је ружно, без обзира на тренутни статус, разумно је срушити је и направити нову.

Ovo je upravo moderni, neoradikalski pristup, ignorisanje struke u potpunosti, Đukanović i Milenko Jovanov kao ultimativni autoriteti arhitektonske vrednosti. Drago mi je što se slažeš sa trenutnom paradigmom uređenja grada.
 
Jesi li ti video na šta su ličili prethodni objekti 1945? Sad mi treba da uradimo isto što su, po tebi, uradili crveni. Znači da nismo ništa naučili, a ti budi i dalje ostrašćen, iako ne želiš i nemaš vremena za diskusiju argumentima, već prosipaš floskule.
Не вреди му објашњавати, јер не разуме. Понавља се и врти у круг јер не зна шта друго да напише. Звучи као лоше програмирана вештачка интелигенција. Тврди да нас није вређао, а довољно је прелистати претходну страну и видети да је први почео са етикетирањем и увредама.
Ево одмах се нашле две увређене и уцвељене комуњаре, па кренуле са личним увредама и етикетирањем.
Чак није ни прочитао до краја шта смо написали. Паметном доста. Што је @Beki написао, тонски начин на који нам се обраћа није за похвалу.
 
Ви и даље настављате са увредама. Никог ја нисам први напао, постоји јасна хронологија. Нити сам се увредио, нити сам по природи увредљив, само адекватно одговарам на ваше увреде и провокације којима покушавате да ме ућуткате јер немате капацитет да прихватите различито мишљење. Несразмерна реакција на моју прву објаву, у којој никог лично нисам поменуо, јасно показује ко сте и шта сте. Такви као ви свакако нису компетентни да процењују нечији образ, нити знање из историје. Проблем са вама је што вам историја почиње октобра '44.
Свакако ми ти нећеш одређивати где ћу да живим, није проблем ни у архитектури, ни у одређеном стилу, овде је проблем у поруци и симболици коју те зграде носе, слави се нешто из рубрике "није се десило" и слави се покрет који је овом народу донео невиђено зло. Невезано за идеологију.
Poruka i simbolika koju te zgrade nose je daleko bolja od poruke i simbolike koju nosi poklanjanje placa i izgradnja Trampovih kula.
 
Ovo je upravo moderni, neoradikalski pristup, ignorisanje struke u potpunosti, Đukanović i Milenko Jovanov kao ultimativni autoriteti arhitektonske vrednosti. Drago mi je što se slažeš sa trenutnom paradigmom uređenja grada.
Није то неорадикалски пристсуп, већ приступ разумног бића које је разумело да уназад 35 + 45 година та иста струка допушта у разним епохама девастирање и накарадну урбанизацију града. Од порушене поште (1945) преко порушене зграде Политике (1960), до нове зграде генералштаба који је дошао на место претходне зграде и још ко зна колико хиљаде примера. Људи који су рушили претходне зграде(због иделогије) немају кредибилитет да данас кукају кад неки нови раде исту ствар. Кад кажем људи мислим на иделошки формирана бића кратке памети и њихове потомке. Што не оправдава овај подухват понижавања најдиректнијим каубојским насиљем. Њима више не треба "мека моћ" (слободна европа и војс оф америка) да нас смекшају и придобију. Све што су радили тада раде и сада али отворено.
 
Није то неорадикалски пристсуп, већ приступ разумног бића које је разумело да уназад 35 + 45 година та иста струка допушта у разним епохама девастирање и накарадну урбанизацију града. Од порушене поште (1945) преко порушене зграде Политике (1960), до нове зграде генералштаба који је дошао на место претходне зграде и још ко зна колико хиљаде примера. Људи који су рушили претходне зграде(због иделогије) немају кредибилитет да данас кукају кад неки нови раде исту ствар. Кад кажем људи мислим на иделошки формирана бића кратке памети и њихове потомке. Што не оправдава овај подухват понижавања најдиректнијим каубојским насиљем. Њима више не треба "мека моћ" (слободна европа и војс оф америка) да нас смекшају и придобију. Све што су радили тада раде и сада али отворено.

Svakako nisi ti taj koji će da odredi ko ima, a ko nema kredibilitet da govori na ovu temu, tim pre što bi ti radio isto što i ovi na vlasti.
 
Када већ причамо о Новом Београду, није ми јасно зашто су комунисти гурали широке улице и булеваре на Новом Београду, док су у старом центру Београда остале уске двосмерне улице и тротоари. Београд је био уништен у Другом светском рату, и могло је то да се пројектује без проблема. Не разумем зашто су тако оставили. То би много олакшало инфраструктуру саобраћаја, без обзира на број становника.​
I tada, a i sada se vode, većinski, logikom da je jeftinije i brže graditi na slobodnom prostoru nego rušiti čitave nizove zgrada zarad širih ulica, koje ne donose, već oduzimaju profit, pošto šire ulice znače manje slobodnog prostora za zgrade. A i šire ulice znače gradnju velikog broja zgrada koje ne bi donosile profit, jer bi u njih morali da se presele ljudi kojima su eksproprisali zgrade zarad proširenja ulica.​
 
Meni se sviđaju te rasprave jer tako bi i trebalo biti da je iole normalno vreme.​
Kako nije normalno vreme, ni same rasprave ne mogu biti normalne, jer kad god se pokrene rasprava na temu komunizma, zavši se konstatacijom da je komunizam kriv za sve i da je potrebno zatrti svaki trag i sećanje na isti.​
 
I tada, a i sada se vode, većinski, logikom da je jeftinije i brže graditi na slobodnom prostoru nego rušiti čitave nizove zgrada zarad širih ulica, koje ne donose, već oduzimaju profit, pošto šire ulice znače manje slobodnog prostora za zgrade. A i šire ulice znače gradnju velikog broja zgrada koje ne bi donosile profit, jer bi u njih morali da se presele ljudi kojima su eksproprisali zgrade zarad proširenja ulica.​
То све објашњава. Боље да су све порушили зарад ширих улица, него што су овако оставили. Саобраћајна инфраструктура би била боља и квалитетнија.
Kako nije normalno vreme, ni same rasprave ne mogu biti normalne, jer kad god se pokrene rasprava na temu komunizma, zavši se konstatacijom da je komunizam kriv za sve i da je potrebno zatrti svaki trag i sećanje na isti.​
Не може се овде уопште расправљати о комунизму и социјализму, а да дискусија не ескалира и не претвори се у свеопшту свађу. Сад смо дотле дошли да се прича како се битка на Сутјесци није одиграла. Оволику шизоидност не памтим откад сам последњи пут прочитао бесмислене коментаре на форуму.
Poruka i simbolika koju te zgrade nose je daleko bolja od poruke i simbolike koju nosi poklanjanje placa i izgradnja Trampovih kula.
Не вреди да му објашњаваш јер он то не разуме. Кад је почео да прича бајке како се битка на Сутјесци није одиграла, то ти је довољан доказ о каквој особи је реч. Вероватно је он био тамо пре 82 године и видео да се тамо ништа не збива. Нека ме ману прича како се та битка од великог значаја није одиграла, кад јесте, и немам намеру да читам чланке које пишу полуписмени радикалски четници.
 
Опа, још нових увреда. Ако, само напред.

@sutraw @Hitachi
Све могу да разумем, и незнање, и незрелост, и функционалну неписменост, и интелектуални недостатак, и идеолошку острашћеност, али кад неко крене злонамерно да ти изврће речи, јер му од сопствене немоћи ништа друго не преостаје, онда је то баш за жаљење. А управо због тога, да се не бих данима гањао са разним мукицама, трудим се да у свакој речи будем крајње јасан и недвосмислен. Али не вреди.

1.У првој објави никоме се нисам обратио, ни директно, ни посредно, самим тим нисам могао никог ни да увредим. То што сте се вас две мукице препознали и пронашли у томе, то је ваш лични проблем. Након моје објаве (у којој се, понављам, ником лично нисам обратио, нити било кога цитирао) крећу ваше директне увреде типа 'јадно, глупо, простачки'. Хронологију објава сви виде, можеш да ме селективно и тенденциозно цитираш до миле воље, ништа ти не вреди. Тон којим се обраћам, што рече Беки, није био намењен никоме лично (јер се ником нисам ни обратио) већ генерално црвено-црној банди и њиховој копилади који нас и даље злостављају и требе као у најбољим данима.

2.Да је у неком паралелном универзуму авној направио границе по моделу лондонског уговора, ја бих данас био највећи комуниста. Али наравно није. Надам се да последњи пут понављам оно што већ рекох (разумем вашу ограниченост али глупо је због других): немам ништа против било које идеологије као такве, све док је у сагласју са националним интересима, прагматичан приступ тим питањима сматрам за најисплативији, имамо гомилу примера где су земље таквим приступом далеко боље прошле и пре свега сачувале своје становништво него ми са нашим курчевитим идеалима.

3.Чињеница је да су предметне зграде настале насилно и идеолошки, лешинарењем предратних репрезентативних објеката, што их апсолутно дискредитује за било какву обнову. Имају спорне околности настанка, имају спорну симболику јер недвосмислено симболизују и славе сутјеску. Кад смо већ имали среће у несрећи да буду срушене, једино разумно је да исправимо неправду према првобитним објектима. Да није спорне симболике, зграде би свакако имале неку архитектонску вредност, али на некој другој прикладнијој локацији, овде изгледају као неукусна буџевина и што рече неко 'гуше простор'. Поменута симболика је у потпуности спорна, јер 'званични наратив битке на сутјесци је потпуно лажан', то је опет цитат форумаша далеко цењенијег од вас двојице. Швабе су бар познате као ревносни, тачни, прецизни и поуздани статистичари, све њихове ww2 архиве су давно отворене, као дан је јасно да целокупној партизанској историји чак и браћа грим могу озбиљно да позавиде.

4.Нико овде нема проблем са модернизмом, нити га ко поистовећује са социјализмом, нити се било ком стилу придаје идеолошка црта, проблем је слављење разбојничке дружине чија је главна и превасходна намена и делатност била затирање српства. Да ли смо заиста толики мазохисти? И други проблем су већ поменуте разбојничке околности настанка ових зграда, те околности се у потпуности подударају са тренутним дешавањима, поклапање као индигом пресликано.

Закључак 1: срушити тј довршити рушење дубоко компромитованих мастодонт грдоба и вратити у изворно стање из 1941. године, неукаљано и неоптерећено баластом било које врсте.

Закључак 2: комплетна, свеобухватна и без изузетка лустрација свега и свакога ко има везе са шумско-разбојничким покретом који већ 97 година (јер ипак је све почело у дрездену) марљиво, предано и темељно ради на затирању српства. Дакле, моја нетрпељивост је искључиво усмерена на покрет као такав и његове злочиначке намере, невезано којој идеологији припада.

Закључак 3: Ако и после свега овога, и овако пластично објашњеног, и даље будете имали проблема да схватите и разумете написано, онда сте у много већем проблему него што на први поглед делујете. Онда баш сажаљевам случај.
 
P
Није то неорадикалски пристсуп, већ приступ разумног бића које је разумело да уназад 35 + 45 година та иста струка допушта у разним епохама девастирање и накарадну урбанизацију града. Од порушене поште (1945) преко порушене зграде Политике (1960), до нове зграде генералштаба који је дошао на место претходне зграде и још ко зна колико хиљаде примера. Људи који су рушили претходне зграде(због иделогије) немају кредибилитет да данас кукају кад неки нови раде исту ствар. Кад кажем људи мислим на иделошки формирана бића кратке памети и њихове потомке. Што не оправдава овај подухват понижавања најдиректнијим каубојским насиљем. Њима више не треба "мека моћ" (слободна европа и војс оф америка) да нас смекшају и придобију. Све што су радили тада раде и сада али отворено.
Onovim ti pre nego pises na ovom forumu informisi se nije rusena zgrada politike 1960 nismo mi ovde na nivou informera
Ви и даље настављате са увредама. Никог ја нисам први напао, постоји јасна хронологија. Нити сам се увредио, нити сам по природи увредљив, само адекватно одговарам на ваше увреде и провокације којима покушавате да ме ућуткате јер немате капацитет да прихватите различито мишљење. Несразмерна реакција на моју прву објаву, у којој никог лично нисам поменуо, јасно показује ко сте и шта сте. Такви као ви свакако нису компетентни да процењују нечији образ, нити знање из историје. Проблем са вама је што вам историја почиње октобра '44.
Свакако ми ти нећеш одређивати где ћу да живим, није проблем ни у архитектури, ни у одређеном стилу, овде је проблем у поруци и симболици коју те зграде носе, слави се нешто из рубрике "није се десило" и слави се покрет који је овом народу донео невиђено зло. Невезано за идеологију.
Kome bre pocinje istorija 1944
Koju simboliku zgrade nose
Da su ih obmovili za ovih 25 god ne bi bilo ove rasprave Ko slavi koju ideologiju preko zgrada
Jel treba da srusimo sve zgrsde podignute od 1945 do 1991 da bi ti bio zadovoljan
ZGrade su ostecenje i moguce ih je obnoviit pogotovo zgradu preko puta msp koja se koristi i sad a drugi deo je ostecen u manjem obimu.
 
Na ovakav način nije. U svakom od navedenih slučajeva koji si naveo zgrada u kojoj je smešten komercijalni sadržaj uglavnom prati arhitektonsku celinu tog područja (pored svih drugih razlika koje sam objasnio). I ti to vrlo dobro znaš i svestan si toga. Ne pravi budalu od nekoga. Gde je hotel preko puta Downing Street-a ili Hotel Matignon-a? Pa nema ga.

Kada bih rekao da se u preuređenom i prebogatom Oslu MSP i druga ministarstva nalaze bukvalno pored brica, lokala i robnih kuća, verovatno bi ponovo rekao da to iz nekog razloga ne može da se poredi. To stalno izmišljanje novih kriterijuma pokazuje da problem nije u primerima već u početnoj premisi da državno i komercijalno ne idu zajedno, što jednostavno nije tačno.

Downing Street i Matignon nisu institucionalne zgrade u urbanom tkivu već premijerske rezidencije. Prostori gde šef vlade živi, radi i prima delegacije. Tako nešto u Srbiji ne postoji.
 
Како сад својина? Зар није био закуп на 99 година? Нисам испратио, шта је са зградом Старог генералштаба и Касарном 7. пука?

Чисто идеолошки, минирао бих симболично те новије зграде и подржао све оне Гангулине (популистичке) идеје, Кумровец итд...

...али онда долазимо до законског дела, правне државе итд. На страну тај морални ефекат, да ти у срцу тог, да кажемо државничког, институционалног језгра БГ, изнад свега дигнеш овако неке комерцијалне структуре (а и неће бити само то). Некако симболично (и буквално) цементирање колонијалног статуса. Искрено мало сумњам у организованост, па чак и компетенције те гласне у одбрани екипе. Тим адвоката, све правне инстанце, Уставни суд? Сутра ће лаганије ући у твоје двориште него те комуњаре, па у чему је онда ћацистан екипа боља од комуњара ако овако нешто може да прође? Мислим јасно је мени да су сви ови њихова деца, нико ту није случајни падобранац. Не видим да се реагује превише, као да свесно и не желе да праве правне перипетије које би могле да замрсе целу ствар? Него мало тако правимо буку.

Као што сам писао, нема тога што Муслиу неће издати и продати и биће опаснији како постаје слабији. Да је ово чепљење за српску ствар, па да разумем, ово је за његову гзцу, разградња свега!
 
Očigledno svoj uspeh duguje time što je sa partizanima ušao u Beograd.
Deo teksta o zgradi vojske, neodoljivo me podseća na palamuđenje o slici nekog slikara, gde pokušavaju da nam objasne šta je slikar hteo reći, a mi svojim očima vidimo nešto sasvim suprotno:)
 
Vrh