Vojska i Namenska industrija Srbije

[dusann1990]

Pitao me neko sta nakon sto osvojimo Kosovo, sta onda ? Tu je glavni problem jel da ? Niko ne kaze da ce milion Albanaca da nestane a milion Srba da se stvori da ih zameni, ali ti vladas tom teritorijom. Dakle nameces uslove kako ce da zive, AP KIM se brise, dakle administrativna linija ne postoji, Kosovo ce biti kao Sumadija dakle samo geografska odrednica, a takodje dozvolis nekoj jakoj prijateljskoj naciji da otvori jednu-dve vojne baze i ta vojska ce zajedno sa par hiljada srpskih vojnika brzo suzbiti bilo kakvu eventualnu mini oruzanu pobunu. Verujte mi mnogi Albanci ce se sami pokupiti i otici zauvek, ostace samo starkelje koje nemaju gde ni kud.

 

[Qaxentius]

Pitao me neko sta nakon sto osvojimo Kosovo, sta onda ? Tu je glavni problem jel da ? Niko ne kaze da ce milion Albanaca da nestane a milion Srba da se stvori da ih zameni, ali ti vladas tom teritorijom. Dakle nameces uslove kako ce da zive, AP KIM se brise, dakle administrativna linija ne postoji, Kosovo ce biti kao Sumadija dakle samo geografska odrednica, a takodje dozvolis nekoj jakoj prijateljskoj naciji da otvori jednu-dve vojne baze i ta vojska ce zajedno sa par hiljada srpskih vojnika brzo suzbiti bilo kakvu eventualnu mini oruzanu pobunu. Verujte mi mnogi Albanci ce se sami pokupiti i otici zauvek, ostace samo starkelje koje nemaju gde ni kud.

Tako su mislili i kralj Aleksandar Karađorđević, tako je mislio Aleksandar Ranković, tako je mislio Milošević - uz opštu žestoku fizičku silu i Albanci će da odu sami.... a Albanci se nisu iselili i masovno pobegli već pružali otpor i bojkot

u 21 veku za tako nešto tek nema ni resursa ni kapaciteta, plus je i NATO prisutan i ne namerava da ode - Bondstil služi kao neformalni zatvor za zarobljenike SAD, odgovara im siva zona u kojoj se nalazi Kosovo jer nije član UN-a.

 

[Rafal]

Tako su mislili i kralj Aleksandar Karađorđević, tako je mislio Aleksandar Ranković, tako je mislio Milošević - uz opštu žestoku fizičku silu i Albanci će da odu sami.... a Albanci se nisu iselili i masovno pobegli već pružali otpor i bojkot

u 21 veku za tako nešto tek nema ni resursa ni kapaciteta, plus je i NATO prisutan i ne namerava da ode - Bondstil služi kao neformalni zatvor za zarobljenike SAD, odgovara im siva zona u kojoj se nalazi Kosovo jer nije član UN-a.

Potpuno je sve obrnuto od onog što si naveo.
Kralj Aleksandar je krenuo u rešavanje kako je Vasa Cubrilovic nazvao dokument " arnautskog pitanja". Albanci su se u značajnom ( ali nedovoljnom) broju iselili sa Kosova. Pošto to nije bilo dovoljno angažovana je Akademija nauka i Vasa Cubrilovic je sačinio memorandum. Započeli su pregovori sa Turskom o iseljenju 200.000 porodica ali je u toku pregovora Kralj ubijen. Nakon toga pregovori su nastavljeni ali nije došlo do sporazuma jer je naša vlada nudila manju sumu novca po porodici od one koju je Turska tražila. Dakle prva velika greška.
U toku rata srbi su masovno ubijani i proterani sa Kosova pa se etnička struktura promenila. Tome dodajmo odluku Skupštine koju je potpisao pop Vlada Zecevic o zabrani povratka srba kako se ne bi svetili siptarima i otvaranje granica za siptare iz Albanije i eto velikog problema. Druga velika greška. Rankovic je nesto pokušao i držao ih pod kontrolom ali je kasno poceo( kada se veliki broj već naselio) I brzo završio na Brionskom plenumu- kongresu. Onda je krenuo nov talas terora siptara i iseljavanja srba koje su komunisti aminovali te dođosmo do treće velike greške. Sloba je krenuo u rešavanje tog pitanja i za tih desetak godina iseljen je priličan broj od više stotina hiljada ali nije imao snage da izdrži. Sve vlasti posle 5. oktobra su bile takve kakve su i sad smo tu gde smo.
Dakle nije otpor siptara nikada bio problem, problem je bila naša nesposobna vlast pre wwii a posle i komunistička antisrpska vlast.
Sto se tice otpora u oktobru 98. bili su satrveni i onda je došao Holbruk i udahnuo im život. U toku rata 99. nisu predstavljali bitan problem osim na granici uz pomoć NATO avijacije i kopnenih snaga.

Da napomenem nije loše znati. Srbi su posle Rankovica iseljavani vrsenjem nasilja, izgradnjom infrastrukturnih objekata. Recimo jezero Gazivode je napravljeno na nekih petnaestak srpskih sela i taj narod je preseljen u centralnu Srbiju. Na dnu jezera se nalazi crkva Jelene Anzujske. Isto je i sa Radonjickim jezerom bilo. Bilo koja fabrika da je izgrađena to je cinjeno na mestima gde su živeli srbi.
Izvinite oduzih a imalo bi mnogo da se piše.

 

[Rafal]

Još da napomenem Vasa Cubrilovic je posle wwii dao isti predlog komunistima i to niko nije hteo ni da razmatra već su postupili upravo suprotno.

 

[Qaxentius]

Potpuno je sve obrnuto od onog što si naveo.
Kralj Aleksandar je krenuo u rešavanje kako je Vasa Cubrilovic nazvao dokument " arnautskog pitanja". Albanci su se u značajnom ( ali nedovoljnom) broju iselili sa Kosova. Pošto to nije bilo dovoljno angažovana je Akademija nauka i Vasa Cubrilovic je sačinio memorandum. Započeli su pregovori sa Turskom o iseljenju 200.000 porodica ali je u toku pregovora Kralj ubijen. Nakon toga pregovori su nastavljeni ali nije došlo do sporazuma jer je naša vlada nudila manju sumu novca po porodici od one koju je Turska tražila. Dakle prva velika greška.
U toku rata srbi su masovno ubijani i proterani sa Kosova pa se etnička struktura promenila. Tome dodajmo odluku Skupštine koju je potpisao pop Vlada Zecevic o zabrani povratka srba kako se ne bi svetili siptarima i otvaranje granica za siptare iz Albanije i eto velikog problema. Druga velika greška. Rankovic je nesto pokušao i držao ih pod kontrolom ali je kasno poceo( kada se veliki broj već naselio) I brzo završio na Brionskom plenumu- kongresu. Onda je krenuo nov talas terora siptara i iseljavanja srba koje su komunisti aminovali te dođosmo do treće velike greške. Sloba je krenuo u rešavanje tog pitanja i za tih desetak godina iseljen je priličan broj od više stotina hiljada ali nije imao snage da izdrži. Sve vlasti posle 5. oktobra su bile takve kakve su i sad smo tu gde smo.
Dakle nije otpor siptara nikada bio problem, problem je bila naša nesposobna vlast pre wwii a posle i komunistička antisrpska vlast.
Sto se tice otpora u oktobru 98. bili su satrveni i onda je došao Holbruk i udahnuo im život. U toku rata 99. nisu predstavljali bitan problem osim na granici uz pomoć NATO avijacije i kopnenih snaga.

Da napomenem nije loše znati. Srbi su posle Rankovica iseljavani vrsenjem nasilja, izgradnjom infrastrukturnih objekata. Recimo jezero Gazivode je napravljeno na nekih petnaestak srpskih sela i taj narod je preseljen u centralnu Srbiju. Na dnu jezera se nalazi crkva Jelene Anzujske. Isto je i sa Radonjickim jezerom bilo. Bilo koja fabrika da je izgrađena to je cinjeno na mestima gde su živeli srbi.
Izvinite oduzih a imalo bi mnogo da se piše.

Pa ako je svaka vlast od 1918 do danas pokušala da spasi Kosovo (da bude i ostane deo Srbije zaista a ne na papiru) i u tome nije uspela, to onda govori više o nama nego o Albancima, te je logičan ishod bio otcepljenje Kosova pre ili kasnije.

Socijalna (društvena) entropija u Srba je očigledna i jasna svakome ko iole želi da vidi, ko ne želi da vidi nastavlja da trabunja sa frazama "sutra nekad", "nekad kada", "za XY godina ćemo...." i slično.

 

[Rafal]

Opet mracis, bas si fatalista. Tacno je da smo pravili greške ali to ne znači da treba tako da nastavimo. Može valjda i bolje. Mada teška situacija. Iz ovog što sam napisao uporedi tadašnju Akademiju sa sadasnjom ili akademika Vasu Cubrilovica i Vladimira Kostica. Bez obzira što nije isto vreme, priznaces da je u pitanju sunovrat.

 

[Rafal]

I to kako po pitanju drzavotvornosti tako i po naučnom delu koje je ostalo iza obojice.

 

[Qaxentius]

Opet mracis, bas si fatalista. Tacno je da smo pravili greške ali to ne znači da treba tako da nastavimo. Može valjda i bolje. Mada teška situacija. Iz ovog što sam napisao uporedi tadašnju Akademiju sa sadasnjom ili akademika Vasu Cubrilovica i Vladimira Kostica. Bez obzira što nije isto vreme, priznaces da je u pitanju sunovrat.

Ako nismo mogli u prethodnih 100 godina kada smo bili u nekom svom zanosu i kada smo nešto i vredeli, onda tek danas i u narednim decenijama apsolutno nećemo moći

Ne mračim ništa nego sam realan.

 

[dusann1990]

Ako nismo mogli u prethodnih 100 godina kada smo bili u nekom svom zanosu i kada smo nešto i vredeli, onda tek danas i u narednim decenijama apsolutno nećemo moći

Ne mračim ništa nego sam realan.

A jel ti pada na pamet da ako albanci sad imaju Kosovo Republjik i u svom nacionalnom su zanosu, konacno misle "to je to", i ti im to uzmes, otmes, pa dozivece takvo nacionalno razocarenje da ce se mnogi sami odseliti u Albaniju ili na zapad, i to uglavnom mladi koji nece da zive pod Srbijom.

 

[dusann1990]

Jer kad Srbija povrati kontrolu nad Kosovom to je to, nema vise preokreta

 

[ŽeljkoNV]

To je to. Užički korpus je bio delom na granici sa BiH a 37 brigada je bila na Kosovu

Da, ona je napustila sjeničko- peštersku aglomeraciju i otišla na Kosovo. U Pazaru je bila 168. motorizovana sa zonom odgovornosti između Duge Poljane i Rogozne. Naša 7. brdska brigada je pokrila sjeničko peštersku visoravan, radi potencijalnog desanta.

 

[Qaxentius]

Jer kad Srbija povrati kontrolu nad Kosovom to je to, nema vise preokreta

Srbija koja uvozi paradajz iz Albanije da bi ga bilo dovoljno po trgovinskim lancima će da povrati Kosovo ?

Srbija čiji populacioni prosek godina je 45 i raste ?

Sigurno.

 

[Pedja_Nbg]

Нема деце за ратовање. Ово мало што је остало би био злочин жртвовати против Нато пакта.

Иако нема човека који би више волео да се српска тробојка вијори у Призрену, мислим да није реално да се то догоди у скорије време. Морале би да се догоде тектонске промене на светском нивоу, па да таква прича постане реална. И одржива.

 

[mihajloboric87]

Potpuno je sve obrnuto od onog što si naveo.
Kralj Aleksandar je krenuo u rešavanje kako je Vasa Cubrilovic nazvao dokument " arnautskog pitanja". Albanci su se u značajnom ( ali nedovoljnom) broju iselili sa Kosova. Pošto to nije bilo dovoljno angažovana je Akademija nauka i Vasa Cubrilovic je sačinio memorandum. Započeli su pregovori sa Turskom o iseljenju 200.000 porodica ali je u toku pregovora Kralj ubijen. Nakon toga pregovori su nastavljeni ali nije došlo do sporazuma jer je naša vlada nudila manju sumu novca po porodici od one koju je Turska tražila. Dakle prva velika greška.
U toku rata srbi su masovno ubijani i proterani sa Kosova pa se etnička struktura promenila. Tome dodajmo odluku Skupštine koju je potpisao pop Vlada Zecevic o zabrani povratka srba kako se ne bi svetili siptarima i otvaranje granica za siptare iz Albanije i eto velikog problema. Druga velika greška. Rankovic je nesto pokušao i držao ih pod kontrolom ali je kasno poceo( kada se veliki broj već naselio) I brzo završio na Brionskom plenumu- kongresu. Onda je krenuo nov talas terora siptara i iseljavanja srba koje su komunisti aminovali te dođosmo do treće velike greške. Sloba je krenuo u rešavanje tog pitanja i za tih desetak godina iseljen je priličan broj od više stotina hiljada ali nije imao snage da izdrži. Sve vlasti posle 5. oktobra su bile takve kakve su i sad smo tu gde smo.
Dakle nije otpor siptara nikada bio problem, problem je bila naša nesposobna vlast pre wwii a posle i komunistička antisrpska vlast.
Sto se tice otpora u oktobru 98. bili su satrveni i onda je došao Holbruk i udahnuo im život. U toku rata 99. nisu predstavljali bitan problem osim na granici uz pomoć NATO avijacije i kopnenih snaga.

Da napomenem nije loše znati. Srbi su posle Rankovica iseljavani vrsenjem nasilja, izgradnjom infrastrukturnih objekata. Recimo jezero Gazivode je napravljeno na nekih petnaestak srpskih sela i taj narod je preseljen u centralnu Srbiju. Na dnu jezera se nalazi crkva Jelene Anzujske. Isto je i sa Radonjickim jezerom bilo. Bilo koja fabrika da je izgrađena to je cinjeno na mestima gde su živeli srbi.
Izvinite oduzih a imalo bi mnogo da se piše.

Zar nije jednostavnije ponuditi im status autonomne republike?
Ne bi morali da učestvuju u izborima na nivou cele zemlje, ne bi morali da služe vojsku, imali bi predsednika, vladu, parlament, ako bi se situacija dovoljno stabilizovala i policiju...
Što bismo bili koga iseljavali? Imaju pravo da žive u svojim domovima...

 

[Rafal]

Zar nije jednostavnije ponuditi im status autonomne republike?
Ne bi morali da učestvuju u izborima na nivou cele zemlje, ne bi morali da služe vojsku, imali bi predsednika, vladu, parlament, ako bi se situacija dovoljno stabilizovala i policiju...
Što bismo bili koga iseljavali? Imaju pravo da žive u svojim domovima...

Trebalo bi ali oni neće prihvatiti ni najširu autonomiju. Tadić im je nudio priznanje ostatka Kosova ali da ostave sever i ni to nisu hteli.

 

[mihajloboric87]

Trebalo bi ali oni neće prihvatiti ni najširu autonomiju. Tadić im je nudio priznanje ostatka Kosova ali da ostave sever i ni to nisu hteli.

Eto, ovako bi imali i sever Kosova i potpunu političku, prosvetnu, kulturnu samostalnost.
Uostalom nakon vojne akcije bi vojno-civilna uprava bila prelazno rešenje, a jedino trajno najšira autonomija.

 

[d999d]

Kakvo prihvatanje autonomije, da smo mi slabiji a Albanci jaci desila bi se repriza 2004. ali ovaj put na severu Kosova, ponovo bi gledali OVK po Presevu i Bujanovcu. Moramo imati jaku vojsku da nam se ne desi novo Kosovo na jugu Centralne Srbije. A neki ovde prizeljkuju demilitarizaciju nase zemlje

 

[Rafal]

Nismo se razumeli. Široka autonomija bi mogla da se ponudi delu u kom žive siptari a ne celom Kosovu.

 

[Rafal]

Međutim od toga svakako nema ništa jer oni to neće prihvatiti u pregovarackom procesu a ako eventualno pretrpe poraz zašto bi mi to nudili.

 

[Perkan]

najtužnije je da je dobar deo Šiptara na Kosovu našeg porekla...
Postoji razlika između Arbanasa i Arnauta. Arbanasi su Srbi poreklom.

Demografska prevaga Šiptara na Kosovu nije, kako se obično misli, postignuta nekom poplavom stanovništva iz Albanije na plodnim kosovskim i metohijskim prostorima.
Ona je ostvarena prevashodno arbanašenjem, pa iseljavanjem srpskog stanovništva usled zuluma šiptarskog bašibozuka i turskih vlasti, pa tek onda dolaskom porodica preko planina, iz Albanije na Kosovo.

Arbanasi su pošiptareni Srbi.
Arnauti su Šiptari, kako su ih Turci zvali.
Šiptari su originalni naziv predmetnog stanovništva.
Albanci su novoizmišljen termin, nakon austrijske akcije krajem 19. veka.

Naime, Austrija je krajem 19. veka pokrenula širuku akciju formiranja albanske nacije, izmislila je novi jezik, nekako je spojila nespojive Gege i Toske u Albaniji, a ova masa nesrpskog stanovništva na Kosovu je isto tako uvučena u tu hibridnu albansku naciju. Za detalje ove priče, preporučujem knjige pokojne Teodore Toleve.

Danas imamo to što imamo.
Albanija bukvalno demografski umire.
Ne mogu da se smile Albanci i Šipci sa Kosova.
Mnogo naroda u samoj Albaniji je našeg porekla takođe, čisto vredi pomenuti.

Generalno, mislim da su oni izgubili onu sirovu vitalnost koju su imali u prethodnim decenijama i da su ušli u kovt demografske regresije, kao i svi ostali u Evropi.
Nemaju istorijsku kilometražu da formiraju neku pomena vrednu kulturi, nemaju sposobnost izgradnje države, dobri su za pušku, nož i zasedu (i dosta heroine u šleperu), ali slabo je to sve za izgradnju održive države.

Perspektiva ima je, generalno, tmurna kao i nama uostalom.

 

[milaki990]

Meni je bilo zanimljivo da se poslednjih godina broj rodjenih u Albaniji i Kosovu maltane izjednačio.
Za 2024: Albanija 23k rodjenih, Kosovo 21k rodjenih s tim što je pad u Albaniji za ovu godinu još veći u najavi nego prethnodnih (podaci za prvu četvrtinu kazu -14% manje rodjenih).

Mi smo na 60k rodjenih, ali nam ove godine za sada preti pad od 5%. Najveći u poslednjih nekoliko godina. Prvi deo godine je bio jako loš, -7% manje rodjenih, ali je jun ublazio sliku.

Poredjenja radi, 1990. godine:
Albanija - 80k rodjenih
Srbija - 90k
Kosovo - 50k

U apsolutnim brojkama se mi drzimo dosta bolje i pad nam je manji, ali smo mi od 1990. gpdine izgubili teritorije (Lika, Dalmacija….) odakle se stanovništvo preselilo dobrim delom i u Srbiju.

Sve u svemu razumem one koji kazu da njima pad sledi jer su dosegli svoj vrhunac, a takodje mislim da se i kulturoliški menjaju, makar oni u dijaspori.
Iluzorno je očekivati da će neko iz Ciriha ili Minhena ko je opčinjen skupim kolima, brendiranom garderobom, parfemima… (znate taj zivotni stil) ići da brani bilo šta. Bilo to Kosovo* ili Srbija.

Još jedna demografska zanimljivost, u Bugarskoj se radja osetno manje dece nego kod nas iako su uvek imali malo bolje brojke.

 

[Orfanelin]

Не знам одакле вам толики оптимизам када Албанци на Косову и Албанији и сада имају бољи наталитет од нас. И ту не рачунамо Албанце који живе у Швици, Италији или Немачкој који су далеко више везани за матицу него наши који су отишли.

 

[Rafal]

Nema razloga za optimizam kada je naš natalitet u pitanju. Činjenica je da je na Kosovu bolja situacija u odnosu na nas kada je natalitet u pitanju ali kada je u pitanju emigracija njihova situacija je jako loša.

 

[mihajloboric87]

Međutim od toga svakako nema ništa jer oni to neće prihvatiti u pregovarackom procesu a ako eventualno pretrpe poraz zašto bi mi to nudili.

Nudili bi zbog trajnog rešenja.
Mora se uzeti u obzir da su oni na KiM većina.
Ne znam kakve druge uslove možemo da ponudimo a da ujedno smirimo situaciju.
Treba gledati da se sa tim narodom uspostavi odnos, da se ne osećaju kažnjeni i kao građani drugog reda.

 

[roger34]

Mnogo naroda u samoj Albaniji je našeg porekla takođe, čisto vredi pomenuti.

Odeš u Skadar svaki treći zna Srpski, kad pitaš kako svi kažu majka (skoro nikad otac) mu je govorila srpski, pa je naučila i decu i govorilo se po kući.
Ako pitaš otkud majka zna srpski - ne znam, tako je to.
Kad malo popiju - svi ustvari znaju da su Srbi/Crnogorci koji su primili islam, pa poterali kad i Turke...