Ako nisi ranije pročitao tekst, ovde je navedeno naoružanje koje bi moglo da se integriše.
Vojska i Namenska industrija Srbije
- Začetnik teme dragan
- Datum pokretanja
Ako nisi ranije pročitao tekst, ovde je navedeno naoružanje koje bi moglo da se integriše.
Plaćeno je za podršku očuvanja vlasti, a to svakako nije kvazi podrška.
Lovačka avijacija ima smisla ako i samo ako imamo sredstva koja po dometu i kvalitetu bar pariraju potencijalnom protivniku (a to je NATO, realno).
Sve manje od toga je sviranje k... i bacanje para.
PLUS - moderna sredstva EW da pariraju i otežavaju dejstva protivnika.
Inače smo sitting ducks, realno...
Evo Indija i Pakistan - nijedan aparat nije zašao u vazdušni prostor protivnika, rokaju se preko granice, i naravno preovlada onaj sa dužim štapom i boljom EW zaštitom.
Sve manje od toga je sviranje k... i bacanje para.
PLUS - moderna sredstva EW da pariraju i otežavaju dejstva protivnika.
Inače smo sitting ducks, realno...
Evo Indija i Pakistan - nijedan aparat nije zašao u vazdušni prostor protivnika, rokaju se preko granice, i naravno preovlada onaj sa dužim štapom i boljom EW zaštitom.
A ukoliko Francuzi neće da isporuče CICA MICA ili šta već to imaju - ubrzaj obuku nove generacije pilota i nabavi još jednu eskadrilu od nekoga ko hoće da proda.
Evo Kinezi, ako već ne možemo od Rusa. Možemo dobiti na kredit sa vrlo brzom isporukom J15 sa bratski zaboravljenim ograničenjem dometa za izvozne varijante projektila.
Jedno pitanje: koja je mogućnost Pancira da presretne projektil vazduh-vazduh?
Evo Kinezi, ako već ne možemo od Rusa. Možemo dobiti na kredit sa vrlo brzom isporukom J15 sa bratski zaboravljenim ograničenjem dometa za izvozne varijante projektila.
Jedno pitanje: koja je mogućnost Pancira da presretne projektil vazduh-vazduh?
Nikakva. Ove novije rakete se kreću brzinama do hipersonicnih a neke i hipersonicnim i Pancir tu ne može ništa da uradi.
Ovaj sukob je pokazao da francuzi nama nemaju šta ni da isporuče. Mica ng koja je u fazi razvoja i treba sledeće godine da bude završena je dometa 110 km i ako to uporedimo sa kineskim raketama vidimo da smo u teškom zaostatku.
Osim toga ona će imati dvoimpulsni motor i početna brzina je 4.5 maha ali posle ide inercijalno pa se onda pali drugi impuls koji može da je dovede do brzine od 2.5 maha. Dakle njena brzina je u međuvremenu drastično pala. Ako je uporedimo sa pl15 koja sve vreme ima brzinu od 5 maha onda sam zaključi koliki je zaostatak. Meteor nećemo dobiti ali kao sto vidimo nije se pokazao dobro jer ga indijci imaju u velikim količinama ( 200 komada) I realno je da su ga koristili u ovom sukobu. Dakle kupili smo glinenog goluba za ogroman novac jer su se debili odlučili za zapadnu tehniku i pored toga što su kinezi nudili avion j10c na prodaju sa pl15e raketama. Videćemo dalje sta ce biti ali imajući u vidu intenzitet sukoba ( učestvovali 125 aviona) činjenica da meteori ništa nisu uradili je porazavajuca. Verovatno da nema ni domet o kom na zapadu pričaju.
Ovaj sukob je pokazao da francuzi nama nemaju šta ni da isporuče. Mica ng koja je u fazi razvoja i treba sledeće godine da bude završena je dometa 110 km i ako to uporedimo sa kineskim raketama vidimo da smo u teškom zaostatku.
Osim toga ona će imati dvoimpulsni motor i početna brzina je 4.5 maha ali posle ide inercijalno pa se onda pali drugi impuls koji može da je dovede do brzine od 2.5 maha. Dakle njena brzina je u međuvremenu drastično pala. Ako je uporedimo sa pl15 koja sve vreme ima brzinu od 5 maha onda sam zaključi koliki je zaostatak. Meteor nećemo dobiti ali kao sto vidimo nije se pokazao dobro jer ga indijci imaju u velikim količinama ( 200 komada) I realno je da su ga koristili u ovom sukobu. Dakle kupili smo glinenog goluba za ogroman novac jer su se debili odlučili za zapadnu tehniku i pored toga što su kinezi nudili avion j10c na prodaju sa pl15e raketama. Videćemo dalje sta ce biti ali imajući u vidu intenzitet sukoba ( učestvovali 125 aviona) činjenica da meteori ništa nisu uradili je porazavajuca. Verovatno da nema ni domet o kom na zapadu pričaju.
Ti očigledno suštinski ne razumeš o čemu se ovde govori.
Inače ne bi postavljao ovakva pitanja.
Pitaj ovoga sa kim bi on to da ratuje...
Tusk: Najbolji lek je jaka armija - da se ne bi ponovila gorka pobeda kao pre 80 godina
Poljski premijer Donald Tusk poručio je danas, na 80. godišnjicu kraja Drugog svetskog rata, da najbolji lek za traumu Poljaka zbog gorke pobede 1945. godine ka
n1info.rs
Meni se čini da vi ne razumete.
Srbija je dala 3 milijarde $ (ili koliko već) da izlobira malo dobre volje od francuza, veorvatno za podršku bližeg prilaska zapadnim strukturama.
Tu smo pride dobili i te avione, koji mogu da posluže da ne moramo drugima da plaćamo čuvanje neba kad ovi migovi isteknu.
(da li je tu bilo i nečijeg ličnog ćefa, ne mogu da tvrdim)
E sad, to je sve to je urađeno u trenutku kada je zapad bio relativno monolitna struktura. U međuvremenu je došao Tramp, raz****ao odnose do te mere da više ni one koji su već prišli i ušli (u sve gde može da se priđe i uđe) ne mogu da održe na okupu. Istovremeno, omogućio je rusima da ovde energetski ostanu prisutni, pa je na kraju neko otišao i u Moskvu (i time verovatno spalio svu dobru volju koju se 3 milijared kupile, pa i mnogo više).
Sve u svemu, loš posao.
Ako pričamo o tome da li su za te pare mogli da se kupe bolji avioni, pa mogli su. Ali to i nije bila poenta kupovine.
Ono što mi nije jasno je ideja da relativno (geografski) mala zemlja koja je sa svih strana okužena NATOom sa 10-15 (pa i 20) aviona može da računa na nekakav faktor odvraćanja prema tom istom NATO paktu.
NATO je prilično razjedinjen a evropskim zemljama jak pvo uz avijaciju može da bude faktor odvracanja. Vojni budžet Indije je 75 milijardi a Pakistana 7 i kad su dobili po njusci nešto utihnuse. General Smiljanić je rekao da smo 99. imali puk s300 i dve eskadrile suhoja ne bi nas napali. Naravno uvek je sve moguće ali tu nema mnogo filozofije i polazis od toga da je uvek bolje da ti armija bude jaka nego slaba.
Samo bi promenili nacin napada, tukli bi sa distance krstarecim i dalekometnim balistickim dok ga ne bi otkrili i uništili. Mozda bi im uništili veći broj letelica (što bi se dalje vratilo nama kroz veca razaranje), epilog bi na kraju bio isti.
Jedinu mogućnost koju smo imali da dobijemo taj sukob jeste da ne ulazimo u isti.
Dobro, da budem iskren, ja sam vrlo bukvalno uzeo sukob sa NATO, da bi to bilo nešto kao '99, gde nas ceo NATO ili dovoljno velik deo gađa.
Postoji mnogo kraćih i intenzivnih scenarija gde se nešto desi ili ne desi i onda prosto staneš i pregovaraš (na primer).
I dalje mislim da ovo nije primarno kupovina aviona.
Postoji mnogo kraćih i intenzivnih scenarija gde se nešto desi ili ne desi i onda prosto staneš i pregovaraš (na primer).
I dalje mislim da ovo nije primarno kupovina aviona.
StariPosmatrač
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 19.09.2018.
- Poruke
- 1.745
- Pohvaljen
- 3.462
Da smo sačekali još malo mogli smo da dobijemo popust na rafale. Al nije sve crno, ako potraje ovaj indo-paki rat, taman možemo da zavaljamo indusima naše krševe pa da kupimo avione od Kineza ko ljudi.
A, pa ne može to bez dozvole
spatiotecte
Professional
- Učlanjen(a)
- 09.02.2007.
- Poruke
- 15.858
- Pohvaljen
- 18.784
Kakav pavijan
Unajmljen avion iz turske do Bosne leti 17 minuta i istrese teret na Srbe, da da kako da ne...
Iskreno, već dugo posmatram situaciju, da ne kažem 10 godina i ranije mi se činilo, a sada sam manje više siguran da taj "NATO" više neće biti onaj NATO sa kojim smo mi ukrstili koplja 1999. Očigledno je urušavanje zapadnih sigurnosnih struktura, bar za vreme Trampove administracije i samo je pitanje hoće li se ta kula od karata srušiti dovoljno temeljito da je neka buduća administracije ne može lako da obnovi.
Dakle, u budućim projekcijama nekakvog hipotetičkog protivnika ne treba više gledati na NATO u formatu 1999.
Dalje, videla se sva impotencija takvog NATO u slučaju rata sa Rusijom. Od rata na Kosovu prošlo je 26 godina - u međuvremenu, članice NATO nisu zanavljale opremu, teško da je kupljeno nešto modernije u dovoljnim količinama, a na svu tu muku, Ukrajini su dali šta god su mogli, pa i više od toga. Dobro, nismo mi Rusi, fair enough, ali bolje za nas da potencijalno protiv sebe imamo bledu senku NATO iz 1999 nego NATO iz 1999. u punoj snazi.
Sve i da ostane na okupu, takav NATO više nije onaj NATO.
Zatim, ne zaboravite da unutrašnje jedinstvo unutar NATO više nije apsolutno.
Prvo, Amerika se povlači iz Evrope i baca fokus na Aziju. Među ostalim zemljama postoje sve glasnije članice koje se protive ekstremističkoj politici eksplanzije.
Na kraju krajeva, nema ko to da plati. Vidite samo ove planove o ponovnom naoružavanju, sve je to bajka, nema Evropa, bez SAD više para za tolike kupovine - čak i da skrpe pare, biće to na uštrb životnog standarda i ekonomije kao celine, što ih generalno slabi iznutra i džaba ti oružje u takvoj situaciji. Opet argument u prilog tezi da ovaj NATO, čak i da opstane, nije više onaj NATO.
E sad na sve to imamo priču o faktoru odvraćanja.
Možda 99te nije imalo smila računati da 14 aviona može nešto da prepadne NATO, ali opet nemojte zaboraviti naređenje pilotima NATO da nipošto ne ulaze u blisku borbu sa migovima, zbog čuvene IC vođene rakete kojoj ni danas nema premca. To je donekle poremetilo operacije, nisu baš toliko bili slobodni da se istrasaju, a i ako su to radili, radila je guza...
Kad sve sabereš, suočavaćemo se sa vojno i ekonomski slabijim NATO ili kako god se bude zvao, ali će taj novi NATO biti mnogo ideološki agresivniji.
Zato treba nabavljati naoružanje, pa da SISTEM ODBRANE, a ne njegovi pojedinačni elementi, kumulativno i sinergetski budu faktor odvraćanja. Ćorav posao je fokusirati se samo na jedan oružani sistem u toj priči. Evo, na primer, jedna ili dve eskadrile modernih lovaca sa dugometnim raketama dometa 150+km kombinovana sa jakom, žilavom i slojevitom PVO, ozbiljnim EW kapacitetima, dugometnim sredstvima kontraudara po prostorima baziranja i koncentracije protivnika, sa moderno opremljenom i dovoljno brojnom kopnenom komponentom koja može da iskoristi geografiju, tehnologiju, moral, žilavost da zapreči prodor neprijatelja u zemlju - sve je to ozbiljan faktor odvraćanja. Takav sistem odbrane treba graditi.
Naravno da treba izbegavati sukob, skoro po svaku cenu, do poslednje momenta - ALI ne zavisi od nas u potpunosti.
Ako protiv sebe imaš agresivnog i ideološki zaslepljenog protivnika koji se nameračio da udari, onda jbg - boriš se.
Sva ova priča je za slučaj slučaja. Ali tako to mora, ne praviš vojsku i sistem odbrane da paradira ulicama, nego da kad zatreba, uradi posao. Pre toga učini sve što možeš da ne zatreba, ali ako druge nema - Bože moj.
Poslednja izmena:
Ukoliko se SAD povuce sa Kosmeta (sto ce se i najverovatnije desiti, opet ne nasom krivicom), zamenice ih Turska, sto je za nas mnogo gore, zbog Erdoganove neoosmanske politike.
Turska ima veoma jaku i modernu vojsku, i veliko iskustvo u delovanju van svojih granica. Takodje, imaju i 3 saveznika u nasoj okolini.
Treba izbeci bilo kakav sukob, jer cemo u protivnom nestati (i ovako nestajemo, sto zbog demografije, sto zbog masovne emigracije).
A vojska treba biti dovoljno snazna odupreti se nekom hipotetickom napadu od strane susednih drzava, i vojsku graditi u poredjenju sa njima, a ne spremati je za sukob sa NATO paktom.
Takodje, obzirom da smo geografski opkoljeni od strane istog, nemamo nacin ni za bilo kakvu pomoc od stranih sila (Rusija, Kina).
Jos jedna stvar, skorasnjom promenom rezima moguce je da ce se i promeniti pogled na NATO i pristupanje istom.
Turska ima veoma jaku i modernu vojsku, i veliko iskustvo u delovanju van svojih granica. Takodje, imaju i 3 saveznika u nasoj okolini.
Treba izbeci bilo kakav sukob, jer cemo u protivnom nestati (i ovako nestajemo, sto zbog demografije, sto zbog masovne emigracije).
A vojska treba biti dovoljno snazna odupreti se nekom hipotetickom napadu od strane susednih drzava, i vojsku graditi u poredjenju sa njima, a ne spremati je za sukob sa NATO paktom.
Takodje, obzirom da smo geografski opkoljeni od strane istog, nemamo nacin ni za bilo kakvu pomoc od stranih sila (Rusija, Kina).
Jos jedna stvar, skorasnjom promenom rezima moguce je da ce se i promeniti pogled na NATO i pristupanje istom.
Ako bi došla turska to bi bilo odlično. Naravno ako ne bi imala podršku SAD. Turska ima jaku armiju ali ne takvu da im dolazak ne bi bio ozbiljan logisticki problem. Osim toga tu je i Grčka kojoj bi dolazak Turaka predstavljao pretnju.
Na koji nacin bi za nas bio odlican dolazak turskih snaga na ovo podrucje?
Imali bi pomorsku vezu, pa bi mogli dopremiti sta god im je potrebno (sto vec i rade u manjem obimu, citaj KBS).
Ne vidim neku logiku dolaska Turaka... ajd ok, "projekcija moći", lepo za slikanje i merenje dužine one stvari.
Vojno gledano, u slučaju bilo kakvog sranja, bili bi glineni golubovi - duboko u neprijateljskom okruženju, pristup moru preprečen albanskim planinama, logistika vazdušnim putem otežana ako ne i nemoguća, a dovoljno su pametni da se nasmeju na bilo kakvu ideju da bi im neka država NATO skočila u pomoć u slučaju da se nađu u škripcu. Ne može Turčin da dovuče deset divizija na Kosovo pa da bude neki vojni faktor. Čak i da ih dovuče, ne bi mogao da ih snabdeva.
Ukoliko bi i došli, mislim da bi se zauzeli neutralno u smislu sprovođenja mira, i povukli bi se u sulučaju bilo kakvih nevolja.
Mislim da je Erdoganu bolja kalkulacija da sa Srbijom bude konstruktivan partner i da ekonomski od toga prosperira nego da izigrava sultana Murata, a guzica mu realno gola.
Nije Kosovo Sirija, gde Turska ima realne interese, gde se sada ozbiljno angažuje i troši ipak ograničene resurse. U tom kontekstu, ne verujem da postoji volja za takvo strategijsko razvlačenje na prostor koji im je realno neodrživ, a ciljevi sa kojim bi došli tu su više nego upitni.
Sve ove priče su realno bezveze - nema ko tu da ratuje.
Srbija neće vojno reintegrisati pokrajinu jer ne zna šta bi sa Šiptarima, a oni blećci dole ipak ne smeju da naprave preveliko sranje koje bi izazvalo Srbiju na tako drastičan potez.
S tim u vezi, je li Turčin ili Amer u KFORu je kozmetičko pitanje.
Na nama je da nekako sačuvamo stabilnu situaciju, bez eskalacije, te da strpljivo čekamo svoj momenat.
Iseljavanje iz Srbije je mala maca u odnosu na iseljavanje sa Kosova. Dugoročno, odnos snaga se menja u našu korist, ako pametno odigramo narednih 20-30 godina. A posle - proceniće se ima li smisla raditi nešto više, ili prosto ostaviti tu priču da se preseli u narodne pesme.
Vojno gledano, u slučaju bilo kakvog sranja, bili bi glineni golubovi - duboko u neprijateljskom okruženju, pristup moru preprečen albanskim planinama, logistika vazdušnim putem otežana ako ne i nemoguća, a dovoljno su pametni da se nasmeju na bilo kakvu ideju da bi im neka država NATO skočila u pomoć u slučaju da se nađu u škripcu. Ne može Turčin da dovuče deset divizija na Kosovo pa da bude neki vojni faktor. Čak i da ih dovuče, ne bi mogao da ih snabdeva.
Ukoliko bi i došli, mislim da bi se zauzeli neutralno u smislu sprovođenja mira, i povukli bi se u sulučaju bilo kakvih nevolja.
Mislim da je Erdoganu bolja kalkulacija da sa Srbijom bude konstruktivan partner i da ekonomski od toga prosperira nego da izigrava sultana Murata, a guzica mu realno gola.
Nije Kosovo Sirija, gde Turska ima realne interese, gde se sada ozbiljno angažuje i troši ipak ograničene resurse. U tom kontekstu, ne verujem da postoji volja za takvo strategijsko razvlačenje na prostor koji im je realno neodrživ, a ciljevi sa kojim bi došli tu su više nego upitni.
Sve ove priče su realno bezveze - nema ko tu da ratuje.
Srbija neće vojno reintegrisati pokrajinu jer ne zna šta bi sa Šiptarima, a oni blećci dole ipak ne smeju da naprave preveliko sranje koje bi izazvalo Srbiju na tako drastičan potez.
S tim u vezi, je li Turčin ili Amer u KFORu je kozmetičko pitanje.
Na nama je da nekako sačuvamo stabilnu situaciju, bez eskalacije, te da strpljivo čekamo svoj momenat.
Iseljavanje iz Srbije je mala maca u odnosu na iseljavanje sa Kosova. Dugoročno, odnos snaga se menja u našu korist, ako pametno odigramo narednih 20-30 godina. A posle - proceniće se ima li smisla raditi nešto više, ili prosto ostaviti tu priču da se preseli u narodne pesme.
Poslednja izmena: