Vojska i Namenska industrija Srbije

[Mar_kooo]

Prosto neverovatno da posle dve godine rata i tolikih gubitaka, i dalje nema rešenja za FPV dronove...
Ja sam naivno mislio da će elektronsko ometanje da reši problem, ali izgleda da to nije tako lako...

Ne vidim neki smisao ove puške za obaranje dronova.
Njena upotreba podrazumeva da vidiš dron, pa nišaniš, pa ovo ono.
Male FPV dronove je nemoguće videti... dolete i udare, a da ne znaš šta te snašlo.

Nama treba nešto što će sprečiti dron da se uopšte približi cilju.
Nema vajde ni od pušaka ni topova niti čega drugog...

Са једне стране, нема 100% ефикасног решења...

Али, са друге, Укри тврде да производе 50.000 ФПВ камиказа месечно, и циљ им је ове године 600.000 истих, уз још 400.000 осталих дронова... Запад им је исто обећао још милион дронова разних типова за 2024, а питај Бога колико су до сад већ дали, или ови купили...

Релевантни медији наводе да су сличне бројке за производњу ФПВ камиказа и за Русе, врло могуће и веће, а додатно Руси наводе да производе годишње и око 32.000 БПЛ сем квадрокоптера и хексокоптера (Ударни, извиђачки, Ланцет и још пар типова камиказа), плус колико су купили кинеских комерацијалних БПЛ након почетног потцењивања тог фактора, а вероватно су огромне цифре у питању.

Па... где су сви ти силни дронови? Можда се стиде да објављује на хиљаде и десетине хиљаде снимака практично месечно, па објаве типа пар стотина...?

Шалу на страну, Краљевски институт уједињених служби УК је тврдио да Украјинци губе преко 10.000 дронова месечно још пре годину дана, када дронови ипак нису ни били баш у оваквом замаху... Самим тиме, мислим да праћење сукоба преко друштвених мрежа значајно утиче на перцепцију и ствара одређени привид да нема одбране (или да, ето, силни системи за електронско ратовање баш ништа не раде)... Свакако, да дронови значајно утичу, није спорно...

 

[Perkan]

Intel Slava Z

🇷🇺🇺🇦 Production of Russian kamikaze drone "Geran" The factory in Tatarstan is working at full capacity

t.me

Fabrika Gerana radi punim kapacitetom.
kad bi mogli da prošvrercujemo nekoliko stotina komada u gepeku AirSerbia-e

 

[Perkan]

Američko oružje dokazuje svoju superiornost... isto kao i Leopardi, evo sad i Abramsi gore, jedan po jedan...

Ako je šta dokazao ovaj rat, dokazano je:
- nema zastarelog naoružanja, sve se koristi, sve je korisno ako je dobro upotrebljeno
- moderan ISR penzionisao je koncept manevarskog rata
- kvantitet naoružanja i kvalitet komandovanja i ljudstva je ključ
- male profesionalne vojske su stvar prošlosti, rok trajanja im je nekoliko sedmica u industrijskom ratu
- sistem totalne odbrane je jedini adekvatan način da male države organizuju svoju odbranu
- čuvaj svu tehniku koju imaš, bez obzira koliko je zastarela, zatrebaće ti pre ili kasnije
- obučavaj stanovništvo za budući konflikt

Naročito mi je interesantan fenomen da uvođenjem panirajućih bombi odjednom se menja percepcija imanja "zastarelih aviona" jer uz dobru integraciju, čak i krš star 40 godina, pod uslovom da je u letnom stanju i da imaš pilota, postaje strahovito oružje... laserski navođena bomba lansirana iznad cilja dok je avion izložen PVO protivnika je stvar prošlosti... sve se rešava tako što kanta ispusti kantu 50km od cilja i ovaj je zbriše sa cirkularnom greškom od desetak metara... fascinantno.

Ovo je posebno validno u našem kontekstu, jer mi imamo mnogo aviona koji su potencijalni nosioci ovakve platforme.

 

[Perkan]

Pitam se da li se Galebovi mogu modifikovati za nošenje panirajućih bombi...

 

[ŽeljkoNV]

Ne znam da li se Galebovi mogu modifikovati, s obzirom da planirajuće upravljive FAB-ovke nose i ispuštaju Suhoji S34.

 

[Perkan]

Pa sad to zavisi od stvarne uloge aviona u misiji...
Da li pilot uopšte tu išta radi osim da dodje u zonu lansiranja i pusti bombu, ako je ona programirana na cilj pre poletanja?
Realno, ne vidim da tu avion, nakon puštanja bombe, išta radi na navođenu... bomba se sama navodi putem GPSa ili sličnog sistema...

Možda grešim...

 

[mihajloboric87]

Pogledajte prilog 191566
Američko oružje dokazuje svoju superiornost... isto kao i Leopardi, evo sad i Abramsi gore, jedan po jedan...

Ako je šta dokazao ovaj rat, dokazano je:
- nema zastarelog naoružanja, sve se koristi, sve je korisno ako je dobro upotrebljeno
- moderan ISR penzionisao je koncept manevarskog rata
- kvantitet naoružanja i kvalitet komandovanja i ljudstva je ključ
- male profesionalne vojske su stvar prošlosti, rok trajanja im je nekoliko sedmica u industrijskom ratu
- sistem totalne odbrane je jedini adekvatan način da male države organizuju svoju odbranu
- čuvaj svu tehniku koju imaš, bez obzira koliko je zastarela, zatrebaće ti pre ili kasnije
- obučavaj stanovništvo za budući konflikt

Naročito mi je interesantan fenomen da uvođenjem panirajućih bombi odjednom se menja percepcija imanja "zastarelih aviona" jer uz dobru integraciju, čak i krš star 40 godina, pod uslovom da je u letnom stanju i da imaš pilota, postaje strahovito oružje... laserski navođena bomba lansirana iznad cilja dok je avion izložen PVO protivnika je stvar prošlosti... sve se rešava tako što kanta ispusti kantu 50km od cilja i ovaj je zbriše sa cirkularnom greškom od desetak metara... fascinantno.

Ovo je posebno validno u našem kontekstu, jer mi imamo mnogo aviona koji su potencijalni nosioci ovakve platforme.

Jednog Abramsa su uzeli Rusi.

 

[ГЕНЕРАЛ]

Pitam se da li se Galebovi mogu modifikovati za nošenje panirajućih bombi...

Проблем је што су Галебови изузетно спори, па и Орао има исти проблем. Међутим Орао је добар за наше потребе (КиМ) и само може да служи још 6-8 година. Тако да ће вероватно ићи на замену након тога. Око Рафала је тренутно затишје а изгледа да ћемо ми опет бити први европски корисници нечег другог а то је кинески J-10 као и могућност да постанемо први корисник Ј-20 експорт варијанте, што нам због најављених румунских набавки Ф-35 и треба. Можда ово некоме на форуму звучи тренутно недостижно, али ФК-3 смо такође набавили, па HQ-17, имамом Панцир онда француске радаре ГМ-400 као један од првих корисника итд. А искрено од потенцијалног непријатеља купити борбене авионе је сулудо...

 

[Perkan]

Nisam siguran da je brzina prepreka, jer verujem (ne tvrdim jer ne znam) da ni Rusi ne lansiraju svoje FABove dok lete supersoničnom brzinom.
Čisto logički gledano, mislim da bi to čak bilo i nebezbedno jer ne znaš kako će bomba odreagovati kada se otpusti sa nosača ako je brzina aviona velika...

 

[Дошљак]

Мало је Галебова оперативно пошто је отказана њихова модернизација и проглашени су неперспективним.

 

[ГЕНЕРАЛ]

Током обиласка ВТИ је било доста занимљивих изјава Председника али и представника МОД и наменске индустрије. Наиме, најављена је реорганизација Копнене војске по пуковско/корпусном моделу (што смо у неким ранијим постовима коментарисали) односно нека врста делимичног "повратка на старо" и оријентација по угледу на Белорусију и Азербејџан. Ако сам Председника добро разумео онда је буквално рекао да ће се укинути 4 Бригаде КоВ по садашњем принципу, а што се тиче војног рока је рекао да ће постојати обавезни рок за све у трајању од минимум 3 месеца али за "оне који желе" и служење од 6 или 9 месеци. На томе се интензивно ради. Е сад да ли они мисле да ће понудити људима да продуже служење и тиме постану војници/подофицири/официри у активној резерви или тако нешто или је у питању врста специјалности која продужава војни рок ми није јасно?! Такође је било речи о дроновима и ту је доста тога најављено по питању развоја нашег "ланцета" и камиказе дронова.

 

[Дошљак]

И даље нема конкретних информација о реорганизацији која се најављује дуго.

 

[Bender Rodriguez]

Pa verovatno zato što se ljudi otimaju za vojsku, što služenje što profesionalnu.

O svemu redom je lupetao, o tome kako je bio jedini prorok koji je 2021. znao da će Putin napasti Ukrajinu, o tome kako je bilo za vreme "onih pre", o tome da se sprema novi veliki rat u Evropi, da moramo da budemo spremni.. jedino bolid nikako da kaže: 1) kolike plate će da da ljudima od kojih očekuje da ginu za zemlju i 2) koliko ljudi mu je ostalo u toj vojsci, odnosno koliko njih želi da ima bilo šta sa njom.

Kao kad njegovi bolidi iz stranke pričaju šta su sve kupili za neko preduzeće i službe, i šta sve imaju u planovima, a ne smeju nikad da priznaju koliko zaposlenih imaju, koliko ih plaćaju i kolika je (ne)efikasnost tih kolektiva usled nagomilanih problema.

 

[janbibijan]

Ono sto me je sokiralo jeste podatak da je pre petnaestak godina ogroman broj inzenjera otpusten iz VTI u jednom danu, ako sam dobro razumeo. Prosto ne mogu da verujem. O sredstvima koja su uništavana već se sve zna.

 

[sjcam]

Међутим Орао је добар за наше потребе (КиМ) и само може да служи још 6-8 година.

Onda bolje da se požuri, samo da rusi daju te navođene bombe... Pomoći će braća valjda?

 

[sjcam]

Током обиласка ВТИ је било доста занимљивих изјава Председника али и представника МОД и наменске индустрије. Наиме, најављена је реорганизација Копнене војске по пуковско/корпусном моделу (што смо у неким ранијим постовима коментарисали) односно нека врста делимичног "повратка на старо" и оријентација по угледу на Белорусију и Азербејџан. Ако сам Председника добро разумео онда је буквално рекао да ће се укинути 4 Бригаде КоВ по садашњем принципу, а што се тиче војног рока је рекао да ће постојати обавезни рок за све у трајању од минимум 3 месеца али за "оне који желе" и служење од 6 или 9 месеци. На томе се интензивно ради. Е сад да ли они мисле да ће понудити људима да продуже служење и тиме постану војници/подофицири/официри у активној резерви или тако нешто или је у питању врста специјалности која продужава војни рок ми није јасно?! Такође је било речи о дроновима и ту је доста тога најављено по питању развоја нашег "ланцета" и камиказе дронова.

Ti jesi čuo da se ponavljaju izbori u Beogradu i da smo mi u kampanji? Razumem da si se naložio da će sada da regrutuje vojsku i pošalje na Kosovo, napravi hiljade dronova, a od Galeba napravi F35 ili bar neki Suhoj, ali dok nas ovoliko hvali američki ambasador teško će se to desiti.

On jeste ovakav ili onakav, ali glup nije svakako.

 

[ГЕНЕРАЛ]

И даље нема конкретних информација о реорганизацији која се најављује дуго.

Па било је неколико изјава министра и НГШ о томе раније. Иде се на мешовите механизовано-оклопне јединице и вероватно корпусног уређења. Ово је шематски приказ КоВ ВЈ до 2003. године:

Прва армија	Друга армија	Трећа армија
Генералштаб: 46. моторизована бригада 246. бригада АБХО пешадијски школски центар инжињеријски школски центар артиљеријски школски центар наставни центар ОМЈ ауто школа	Корпус специјалних јединица: 1. оклопна бригада 1. гардијска моторизована бригада 63. падобранска бригада 72. специјална бригада батаљон војне полиције "Кобре" батаљон за против-терористичка дејства "Соколови" 25. батаљон војне полиције	Механизовани корпус: 252. оклопна бригада 1. механизована дивизија 1. мешовита артиљеријска бригада 35. моторизована бригада
Новосадски корпус: 36. механизована бригада 453. механизована бригада 12. механизована бригада 18. моторизована бригада 127. бригада лаке пешадије 16. мешовита артиљеријска бригада 16. мешовита против-оклопна бригада 506. пешадијска бригада 45. лака пешадијска бригада 12. извиђачко-диверзантска чета 12. мешовити против-оклопни пук 12. батаљон везе 12. батаљон војне полиције 427. инжињеријски пук 12. чета АБХО 12. аутотранспортни батаљон 12. санитетски батаљон 12. лаки артиљеријски ПВО пук 12. батаљон за специјална дејства 12. батаљон за снабдевање 12. гранични батаљон 13. гранични батаљон 793. логистичка база	Подгорички корпус: 56. инжењеријски пук 5. моторизована бригада 57. пешадијска бригада 179. моторизована бригада 3. бригада лаке пешадије 326. мешовита артиљеријска бригада 2. бригада лаке брдске пешадије 72. гранични батаљон 2. чета АБХО 2. санитетски батаљон 2. батаљон за снабдевање 2. аутотранспортни батаљон 2. извиђачко-диверзантска чета 2. батаљон војне полиције 2. батаљон везе 2. лаки артиљеријски ПВО пук 2. батаљон за специјална дејства	Нишки корпус: 4. моторизована бригада 2. моторизована бригада 211. оклопна бригада 805. моторизована бригада 203. мешовита артиљеријска бригада 50. бригада лаке пешадије 287. батаљон војне полиције 21. мешовити артиљеријски против-оклопни пук 21. извиђачко-диверзантска чета 21. санитетски батаљон 21. аутотранспортни батаљон 21. батаљон за снабдевање 21. батаљон везе 21. инжињеријски пук 21. лаки артиљеријски ПВО пук 21. батаљон за специјална дејства гранични батаљон 525. логистичка база
Команда одбране града Београда: 140. пешадијски батаљон 151. моторизована бригада 505. лака моторизована бригада 153. лака моторизована бригада 22. мешовита артиљеријска бригада 22. лаки артиљеријски пук ПВО 585. ваздухопловни пук лаке пешадије 150. лаки моторизовани пук	Ужички корпус: 16. гранични батаљон 37. моторизована бригада 168. моторизована бригада 169. моторизована бригада 19. брдска бригада 27. лака моторизована бригада 134. бригада лаке пешадије 6. бригада лаке пешадије 7. бригада лаке пешадије 228. батаљон везе 37. извиђачко-диверзантска чета 37. чета АБХО 37. санитетски батаљон 37. батаљон за снабдевање 37. аутотранспортни батаљон 37. батаљон војне полиције 579. инжињеријски пук 37. лаки артиљеријски ПВО пук 37. мешовити артиљеријски пук 37. батаљон за специјална дејства	Лесковачки корпус: 159. артиљеријско ракетна бригада ПВО 89. моторизована бригада 135. моторизована бригада 13. лака моторизована бригада 21. мешовита противтенковска бригада 42. мешовита противтенковска бригада
Крагујевачки корпус: 9. пјешадијска бригада 51. механизована бригада 80. моторизована бригада 130. моторизована бригада 129. лака моторизована бригада 20. бригада лаке пешадије 21. бригада лаке пешадије 24. лаки артиљеријски пук ПВО 24. извиђачко-диверзантска чета 24. аутотранспортни батаљон 24. батаљон за снабдевање 24. инжињеријски пук 24. батаљон везе 24. батаљон војне полиције 24. мешовити артиљеријски пук 24. батаљон за специјална дејства 524. логистичка база	Самосталне јединице: 1. батаљон војне полиције 202. мешовита артиљеријска бригада 60. ракетни пук	Приштински корпус: 15. оклопна бригада 243. моторизована бригада 549. моторизована бригада 125. моторизована бригада 58. лака механизована бригада 102. мешовита противтенковска бригада 150. мешовита артиљеријска бригада 62. мешовита артиљеријска бригада 52. мешовита артиљеријска бригада 53. гранични батаљон 55. гранични батаљон 57. гранични батаљон 52. извиђачко-диверзантска чета 52. чета АБХО 52. санитетски батаљон 52. аутотранспортни батаљон 52. батаљон за снабдевање 52. лаки артиљеријско-ракетни пук ПВО 52. батаљон за специјална дејства
Самосталне јединице: 152. мешовита артиљеријска бригада 5. батаљон војне полиције 401. ракетна бригада 305. инжињеријска бригада 123. понтонирски батаљон 402. понтонирски батаљон 544. моторизована бригада 14. лака моторизована бригада 310. ракетни пук 149. ракетни пук 240. ракетни пук понтонирски батаљон инжињеријски батаљон		Самосталне јединице: 255. центар за обуку 3. батаљон војне полиције 148. моторизована бригада 9. моторизована бригада 23. бригада лаке пешадије 354. пешадијска бригада 150. мешовита артиљеријска бригада 311. ракетни пук ПВО 7. ракетни пук ПВО

Ми сада немамо више армије, већ је цела ВС на нивоу једне армије ВЈ, па ће МаБР, четири бригаде КоВ и Речна флотила и самостални батаљони бити распоређени у Новосадски, Београдкси, Крагујевачки и Нишки корпус. Команда за обуку је тренутно истурена али се вероватно враћа са својим школским центрима у корпусно уређење. А корпус специјалних јединица (Гарда, Кобре, 72. и 63.) остаје при ГШ.

 

[ГЕНЕРАЛ]

Како би могло то да изгледа (Мешовита артиљеријска бригада и постојеће четири бригаде КоВ би се распоредиле по наведеним бригадама и ојачавале. Тако би садашња Прва бригада уз Први центар за обуку у Сомбору и Речну Флотилу и неке измене прерасла у Новосадски корпус, док би на пример Друга Бригада постала део Крагујевачког корпуса а Трећа и Четврта Бригада део Нишког корпуса. Назив неких бригада већ постоји и оне се зову "бригаде за развој" што у преводу значи ратне јединице (нпр. Тимочка бригада) а које би са већом попуном могле да буду и активиране у корпусни систем. Ово је само пример како би то могло да изгледа:
Корпус специјалних јединица

• Гардијска бригада
• Батаљон војне полиције Кобре
• 72. Бригада за специјалне операције
• 63. Падобранска бригада
• 246. Батаљон АБХО
• 21. Батаљон везе

Новосадски корпус:

• Сремска бригада
• Бачка бригада
• Банатска бригада
• Речна флотила
• Први центар за обуку

Београдски корпус:

• Прва Београдска бригада
• Друга Београдска бригада
• 5. Батаљон војне полиције
• Други центар за обуку

Крагујевачки корпус:

• Моравска бригада
• Ужичка бригада
• Брдско-планински батаљон
• Центар за обуку КоВ
• Центар за обуку логистике

Нишки корпус:

• Тимочка бригада
• Топличка бригада
• Врањска бригада
• Трећи центар за обуку
• 3. Батаљон војне полиције

 

[Дошљак]

Сад се спомињу и некакви пукови.
Боље да се оформе самостални батаљони, оклопни (тенкови, БВП и Гвоздике) и моторизовани (Лазари, БОВ М21, МРАП М20 и Сора).

 

[nensav]

Ko radi novu organizaciju, neko kvalifikovan ili Presednik ? t.j Vučić.

 

[Дошљак]

То ради управа у генералштабу. Али председник воли да се кити свачијим радом и себи да преписује заслуге.

 

[mihajloboric87]

@sjcam Čemu takvo skretanje sa teme, samo je diskutovao o informacijama koje su iznete, nije pisao ni o beogradskim izborima, ni o F35...

 

[ГЕНЕРАЛ]

Ko radi novu organizaciju, neko kvalifikovan ili Presednik ? t.j Vučić.

То што он воли пред камерама да прави шоу је једно а реалност је друго. Војска је сложен и релативно организован систем па се тако озбиљне ствари раде на дуже стазе. Све што неки политичар каже или уради по питању војске је само да изабере једну од датих и сажваканих опција војних лица. АЛИ на стратешком плану (увођење војног рока, набавка капиталног система попут ФК-3 итд.) политика одлучује. Међутим неће сада ОН да се меша у организацију и изглед јединица. Неће ни НГШ, већ људи који добију наређење да разраде неколико сценарија па да ови горе могу да изаберу. Када су старешине у војсци паметне онда ствари поставе веома уско тако да се нпр. 3 понуђене опције за неко решење у суштини разликују само у нијансама.

 

[ГЕНЕРАЛ]

Сад се спомињу и некакви пукови.
Боље да се оформе самостални батаљони, оклопни (тенкови, БВП и Гвоздике) и моторизовани (Лазари, БОВ М21, МРАП М20 и Сора).

Самостални батаљони ће и бити у оквиру бригаде односно корпуса. Зато што се сада иде на мешовите саставе. Даћу пример: раније си имао пешадијски батаљон, па механизовани, па оклопни, па артиљеријске јединице итд. Свако ради свој посао. Међутим због развоја технологија и промене тактика на бојишту сада "свако ради све". Дакле сада ће један батаљон имати и Лазаре и Милоше у којима превози пешадију а уз то ће имати поред стрељачког наоружања и дронове, те лаке и трупне ПВО као и оклопне и артиљеријске јединице уза се. И зато ћемо имати највећим делом мешовите батаљоне који сами могу да изврше нека дејства (као у Украјини) и који ће од бригаде/корпуса добијати евентуално ватрену подршку у виду далекометне артиљерије а све остало радити фактички "самостално". Пук је нешто између ојачаног батаљона и бригаде и у нашој традицији је тај назив (али у суштини не мења ништа) за већу оружану формацију.

 

[nensav]

То што он воли пред камерама да прави шоу је једно а реалност је друго. Војска је сложен и релативно организован систем па се тако озбиљне ствари раде на дуже стазе. Све што неки политичар каже или уради по питању војске је само да изабере једну од датих и сажваканих опција војних лица. АЛИ на стратешком плану (увођење војног рока, набавка капиталног система попут ФК-3 итд.) политика одлучује. Међутим неће сада ОН да се меша у организацију и изглед јединица. Неће ни НГШ, већ људи који добију наређење да разраде неколико сценарија па да ови горе могу да изаберу. Када су старешине у војсци паметне онда ствари поставе веома уско тако да се нпр. 3 понуђене опције за неко решење у суштини разликују само у нијансама.

Ok, nadamo se da je tako. I da će da se usvoji razumno rešenje. Meni je nekako teško da ga nazivam predsednik ili vrhovni komandant. Najbolji je termin Jove bakića