Šta je novo?
Od:
Filteri

Svetska politika

Дошљак je napisao(la):
Неко по Украјину најбоље решење би било да постане савезник РФ као Белорусија, а да буде у границама из 1991. То би и економски било најбоље решење. Нажалост сад мислим да је то пропуштена прилика.
Kliknite za proširenje...
Evo sad će, odmah nakon što Hrvatska izglasa obnavljanje Jugoslavije i povratak u istu.
 
Све зависи шта је циљ, пар округа више у оквиру федерације, контрола Црног мора, или цела Украјина ван НАТО?
 
Idealno resenje je najsira autonomija, a ako Ukrajina odluci da ide u NATO, autonomne oblasti automatski dobijaju priliku da odrze referendum za nezavisnost.

Pa nek Ukrajina ide u NATO ako hoce.
 
Cotra je napisao(la):
ma kakav Informer. Rusija ima vojnu prednost i pregovarati sada je ludost.
Kliknite za proširenje...

Ti jednostavno ništa ne razumeš. Rusija ima vojnu prednost, ali će morati da žrtvuje još puno svojih vojnika da bi ostvarila i pobedu, plus kolateralna šteta ukrajinskih civila. Postaviće svoje uslove, možda i dati neke male ustupke, koji im nisu toliko značajni za generalni cilj, ali koji će izbeći žrtve ako se rat nastavi. I to je to. Ako se ne dogovore, ginuće još ljudi u Ukrajini.
 
Beki je napisao(la):
Idealno resenje je najsira autonomija, a ako Ukrajina odluci da ide u NATO, autonomne oblasti automatski dobijaju priliku da odrze referendum za nezavisnost.

Pa nek Ukrajina ide u NATO ako hoce.
Kliknite za proširenje...

Ma o čemu pričaš? Kakva najšira autonomija u zemlji gde zvaničnici kažu da im ne trebaju ljudi nego teritorija? Zemlja je imala u ustavu vojnu neutralnost i išla je ka NATO-u. Taj voz je odavno prošao. To što pričaš je kao da muž koji je tukao ženu posle 10 godina od razvoda braka ponovo moli ženu koja se udala za drugog da probaju još jednom. Jednostavno, kao i ovi evropski aparatčici ne razumeš ništa.
 
Cotra je napisao(la):
Najnovija vest koja pokazuje koliko je Rusija slaba i koliko ocajnicki zeli mir.
Bez upotrebe nuklearnog oruzja Rusija ne moze da se odupre snagama zapada.
Putin se izgleda uplasio.
Kliknite za proširenje...

Veoma pogrešno. Ruski predlog o početku pregovora je samo propagandni potez bez drugog sem propagandnog značaja. Zapad ide na P.R. poruku da su pregovori jedini put ka miru, a Rusi umesto da se tome direktno suprotstave, što bi zapadnim medijima pružilo veoma pogodan materijal za spinovanje narativa (Rusi neće mir), suprotstavljaju se indirektno uvodeći novu ponudu sa svoje strane koja ZVUČI potpuno isto: "Naravno, slažemo se sa pregovorima, želimo pregovore, i spremni smo da oni odmah krenu." Ali sada jadni i manipulisani narod na zapadu postaje zbunjen, čekaj, obe strane žele mir i nude pregovore? Pa u čemu je razlika? A ONDA zapadni medji MORAJU bar da spomenu ključni problem (da li će tokom njih biti primirja?), iza čega se konzumentima vesti nekako mora objasniti i zašto je TO važno, što bi zapadni mediji mogli da izbegnu da je Rusija jasno i odsečno odbila ponudu. Sada to ne mogu. Ovo je samo retorička forma. Rusi su i sada odbili zapadnu ponudu ali su to odbijanje formulisali kao prihvatanje (osnovne teme zapadne ponude, što su za zapadnu javnost pregovori, iako to za zapadnu elitu NIJE osnovna tema, nego obnova Ukrajinske vojske, ali se narodu to ne govori). U PR-u je poznato da je mnogo bolje koristiti potvrdne forme izjava umesto odrečnih formi. Drugim rečima, nikada ne kažete "Neću", nego kažete "Hoću, ali ..." A još je bolje ako to "ali" i ne postoji direktno navedeno, nego tek iz konteksta postaje jasno da "ali" uopšte postoji, što je upravo ovde slučaj. Veoma inteligentan odgovor.

Treba razumeti da je ovaj rat u istoj meri propagandna operacija koliko i vojna. To je zato što su ljudi na zapadu protiv rata, pa je bila neophodna stroga medijska cenzura zapadnih medija da bi se tamo promovisali izrazito jednostrani narativi o tome šta se događa i zašto. Zbog toga zapad ne može tek tako lako (bez prethodne medijske pripreme svojih birača) čak ni da šalje oružije Ukrajini, a kamoli da razmatra vojno učešće, što sada rade. Zato Rusi u svojim izjavma, pa čak i ratnim potezima, izrazito vode računa o zapadnom javnom mnjenju i o svom PR imidžu kod njih (u alternativnim zapadnim medjima), budući da je to najefikasnije oružuje koje Rusi bez otvorenog rata imaju.
 
Poslednja izmena:
Zuma je napisao(la):
Veoma pogrešno. Ruski predlog o početku pregovora je samo propagandni potez bez drugog sem propagandnog značaja. Zapad ide na P.R. poruku da su pregovori jedini put ka miru, a Rusi umesto da se tome direktno suprotstave, što bi zapadnim medijima pružilo veoma pogodan materijal za spinovanje narativa (Rusi neće mir), suprotstavljaju se indirektno uvodeći novu ponudu sa svoje strane koja ZVUČI potpuno isto: "Naravno, slažemo se sa pregovorima, želimo pregovore, i spremni smo da oni odmah krenu." Ali sada jadni i manipulisani narod na zapadu postaje zbunjen, čekaj, obe strane žele mir i nude pregovore? Pa u čemu je razlika? A ONDA zapadni medji MORAJU bar da spomenu ključni problem (da li će tokom njih biti primirja?), iza čega se konzumentima vesti nekako mora objasniti i zašto je TO važno, što bi zapadni mediji mogli da izbegnu da je Rusija jasno i odsečno odbila ponudu. Sada to ne mogu. Ovo je samo retorička forma. Rusi su i sada odbili zapadnu ponudu ali su to odbijanje formulisali kao prihvatanje (osnovne teme zapadne ponude, što su za zapadnu javnost pregovori, iako to za zapadnu elitu NIJE osnovna tema, nego obnova Ukrajinske vojske, ali se narodu to ne govori). U PR-u je poznato da je mnogo bolje koristiti potvrdne forme izjava umesto odrečnih formi. Drugim rečima, nikada ne kažete "Neću", nego kažete "Hoću, ali ..." A još je bolje ako to "ali" i ne postoji direktno navedeno, nego tek iz konteksta postaje jasno da "ali" uopšte postoji, što je upravo ovde slučaj. Veoma inteligentan odgovor.

Treba razumeti da je ovaj rat u istoj meri propagandna operacija koliko i vojna. To je zato što su ljudi na zapadu protiv rata, pa je bila neophodna stroga medijska cenzura zapadnih medija da bi se tamo promovisali izrazito jednostani narativi o tome šta se događa i zašto. Zbog toga zapad ne može tek tako lako (bez medijske pripreme svojih birača) ni da šalje oružije Ukrajini, a kamoli da razmatra vojno učešće, što sada rade. Zato Rusi u svojim izjavma, pa čak i ratnim potezima, izrazito vode računa o zapadnom javnom mnjenju i svom PR imidžu kod njih, budući da je to najefikasnije oružuje koje bez otvorenog rata imaju.
Kliknite za proširenje...
Imaju li Rusi neke koristi sto vode racuna o zap javnom mnenju?

Sta ako Ukrajina prihvati ovu ponudu za pregovore?
 
Zuma je napisao(la):
Veoma pogrešno. Ruski predlog o početku pregovora je samo propagandni potez bez drugog sem propagandnog značaja. Zapad ide na P.R. poruku da su pregovori jedini put ka miru, a Rusi umesto da se tome direktno suprotstave, što bi zapadnim medijima pružilo veoma pogodan materijal za spinovanje narativa (Rusi neće mir), suprotstavljaju se indirektno uvodeći novu ponudu sa svoje strane koja ZVUČI potpuno isto: "Naravno, slažemo se sa pregovorima, želimo pregovore, i spremni smo da oni odmah krenu."
Kliknite za proširenje...

Samo bih dodao - ruski predlog o pregovorima bez preduslova nije od juče. Postoji već par nedelja. Predočen Vitkofu i javnosti. Juče je Putin samo dao vreme i mesto za te pregovore, što znači da se stvari ubrzavaju - nećemo vas čekati doveka. To nešto govori.

Cotra je napisao(la):
Sta ako Ukrajina prihvati ovu ponudu za pregovore?
Kliknite za proširenje...

https://chatgpt.com/share/68207300-5fbc-8012-8236-c3da56c4760b
 
dveipola je napisao(la):
Ma o čemu pričaš? Kakva najšira autonomija u zemlji gde zvaničnici kažu da im ne trebaju ljudi nego teritorija? Zemlja je imala u ustavu vojnu neutralnost i išla je ka NATO-u. Taj voz je odavno prošao. To što pričaš je kao da muž koji je tukao ženu posle 10 godina od razvoda braka ponovo moli ženu koja se udala za drugog da probaju još jednom. Jednostavno, kao i ovi evropski aparatčici ne razumeš ništa.
Kliknite za proširenje...
To je najpravednije resenje za sve i za mir i za prestanak ubijanja, sve ostalo su mastarije gledaoca Hepi televizije kojima Sloba ne valja samo zato jer je izgubio teritorije.

Tuzno je stvarno ziveti u zemlji gde ljudi navijaju za pokolj i igraju se rata iz fotelja, obicnog, normalnog coveka samo treba da zanima mir i nista drugo.

Jos je smesnije sto su svi putinoseksualci navodno veliki Srbi i u Kosovo je Srbija fazonu, ali lagano mlataraju ukrajinskim kurcem kao da je video igrica.

Ako je Kosovo Srbija, onda i Ukrajina mora ostati celovita. Nema niko onda pravo da kuka na licemerstvo zapada ako radi ili se lozi na isto sto i oni rade.
 
Jel vi gledaoci Cirilice istu stvar govorite i za Kosmet? Voz prosao i to. Ako da, onda posteno.
 
Beki je napisao(la):
To je najpravednije resenje za sve i za mir i za prestanak ubijanja, sve ostalo su mastarije gledaoca Hepi televizije kojima Sloba ne valja samo zato jer je izgubio teritorije.

Tuzno je stvarno ziveti u zemlji gde ljudi navijaju za pokolj i igraju se rata iz fotelja, obicnog, normalnog coveka samo treba da zanima mir i nista drugo.

Jos je smesnije sto su svi putinoseksualci navodno veliki Srbi i u Kosovo je Srbija fazonu, ali lagano mlataraju ukrajinskim kurcem kao da je video igrica.

Ako je Kosovo Srbija, onda i Ukrajina mora ostati celovita. Nema niko onda pravo da kuka na licemerstvo zapada ako radi ili se lozi na isto sto i oni rade.
Kliknite za proširenje...

Beki, poznajem ljude i iz Kijeva i iz Donjecka. Ono što znam da nikom iz Donjecka više ne pada na pamet da žive pod ukrajinskom okupacijom posle 12 godina gde ne znaš da li će ti pasti bomba na glavu u svakom trenutku. Svi će se pokupiti i otići u Rusiju. Neće Ukrajinci doći s cvećem već sa nožem ispod grla na teritoriju gde živi 6 miliona ljudi sa ruskim pasošem i to svi vrlo dobro znaju. Dakle, to nije najpravednije rešenje. To rešenje je utopija. Neće se desiti.

Mene lično isto zanima mir, naročito jer imam i prijatelje i poznanike iz obe zemlje, uključujući i neke koji su bežali iz Kijeva 24. februara 2022. Eno ih u Portugalu, kažu želimo da ostanemo u Evropi, na mestu što dalje od Rusije. Isto tako imam poznanike iz Donjecka koji kažu pre oduzeli sebi život nego živeli pod okupacijom Ukrajine. A tih pod'ebačina sa Kosovom me batali.
 
Cotra je napisao(la):
Imaju li Rusi neke koristi sto vode racuna o zap javnom mnenju?
Kliknite za proširenje...

Imaju jer zapad nije jedinstven ni u krugovima elite koja tamo upravlja. Postoje mnogi i u Americi i u Evropi koji misle da nije njihov interes da se u ovome suprostavljaju Rusiji jer im je jasno da Rusija nema ni ljudstvo, ni potrebu, ni ambicije da napada zapadne zemlje, i da je reagovala samo odbrambeno na vojno okruženje. I to tako što je odlučila da zaokruži sve Ruse u jednoj državi budući da je to jedina dugoročno održiva strategija koja smanjuje Rusku ugroženost i poboljšava njen strateški položaj. Ti zapadni krugovi su sada u defanzivi pred neokon grupom, ali imaju prirodne saveznike u zapadnoj javnosti koja je protiv rata. Dakle strogo vodeći računa o svom ugledu u informisanom delu javnosti zapada, Rusija pomaže politički uticaj onog dela zapadne elite koji se suprotstavlja agresivnoj neokon grupi.

Sta ako Ukrajina prihvati ovu ponudu za pregovore?
Kliknite za proširenje...

Ništa. Ukrajina bi tada prihvatita samo same pregovore, ali oni ne mogu imati rezultat jer su za ovu vlast u Ukrajini neprihvatljivi zahtevi da Ruski deo Ukrajine dobije pravo na samoopredeljenje i da se potom pridruži Rusiji. Jer su posle ovog rata izgledi na suživot, da će Ukrajina sada odjednom stvarno poštovati prava etničkih Rusa, postali nikakvi. Čak i oni Rusi koji bi na referendumu ranije glasali za ostanak u Ukrajini (zbog njene veze sa zapadom a ne sa istokom) sada više ne bi tako glasali jer im je jasno da će trajno biti posmatrani kao arhetip neprijatelja iz pakla. Tako Ukrajina sada ustvari ratuje samo da bi vladala nad "svojim" Rusima na istoku koji više apsolutno neće da žive u državi Ukrajini. Zamislite da Albanci sada glasaju da budu u sastavu Srbije? Nemoguće. Sada je već jedino rešenje podela teritorija, i na Kosovu i ovde, kao verovatno i svuda u svetu gde se surovo ratovalo po etničkoj liniji. Priča o nepovredivosti granica je u real politici samo tužna šala, skoro uvek samo pokriće za nečije hegemonističke namere.

Dakle pregovori bi i tada propali, i rat bi se nastavio. Tako bi i Rusi, i Zelenski, i Neokon deo zapada dobili ono što žele, rat. Jedna od retkih stvari u kojoj se svi oni slažu. Zato će tako i biti. Rat će se nastaviti i samo nečija pobeda rešava problem. To je nužni rezultat kad svet dopusti eskalaciju umesto da odmah reaguje i ukloni korene problema. Posle je kasno. Problem rešava samo oružije i volja za pobedom.
 
Poslednja izmena:
dveipola je napisao(la):
Beki, poznajem ljude i iz Kijeva i iz Donjecka. Ono što znam da nikom iz Donjecka više ne pada na pamet da žive pod ukrajinskom okupacijom posle 12 godina gde ne znaš da li će ti pasti bomba na glavu u svakom trenutku. Svi će se pokupiti i otići u Rusiju. Neće Ukrajinci doći s cvećem već sa nožem ispod grla na teritoriju gde živi 6 miliona ljudi sa ruskim pasošem i to svi vrlo dobro znaju. Dakle, to nije najpravednije rešenje. To rešenje je utopija. Neće se desiti.

Mene lično isto zanima mir, naročito jer imam i prijatelje i poznanike iz obe zemlje, uključujući i neke koji su bežali iz Kijeva 24. februara 2022. Eno ih u Portugalu, kažu želimo da ostanemo u Evropi, na mestu što dalje od Rusije. Isto tako imam poznanike iz Donjecka koji kažu pre oduzeli sebi život nego živeli pod okupacijom Ukrajine. A tih pod'ebačina sa Kosovom me batali.
Kliknite za proširenje...
Pa jel ljudima sa Kosmeta pada na pamet da zive u Srbiji? To je kljuc svega, da se bude pravedan, a ne da se kurci i vlada zakon jaceg u tom trenutku. Onda nema kukanja na nepravde zapada. Kamo srece da postoji neki kljuc koji se postuje, onda nigde ne bi bilo sukoba. Evo, Putin kao vodja slobodnog sveta, kako se naziva ovde, mogao bi da bude pravdoljubiv, a ne isti kao zli zapadnjaci.

Inace, Rusi ce ga izduvati, zivi bili pa videli. Sto vise budu leteli sada, pad ce biti bolniji. Zapad ima vec sada jako dug kontinuitet, nek je kontinuitet zla, nema veze, imaju kontinuitet sile i sistem. Rusi se prokurce, pa padnu, pa se dignu, pa se prokurce i padnu i tako vec sto puta. Kako je pao Berlinski zid, tako ce i Donbas se vratiti u Ukrajinu, bolje da sad obezbede mir, a ne neka resenja zbog kojih ce Ukrajinci u narednim decenijama vikati - dogodine u Donbasu.

Zasto? Zato sto nemaju sistem. Zavise opet od diktatora. Sta ce biti sa Rusijom kada Putin rikne, a mator je i blizi se taj cas?

Svima je jasno da ako riknu Tramp i Makron, apsolutno nista se ne desava. Na kraju, oni su smenjivi na izborima i bice smenjeni vec na sledecim. I nece se apsolutno nista promeniti u smislu da ce se te drzave raspasti, oslabiti ili bilo sta.

Donbas nek bude kao RS, samo, naravno, da se ne zaje*******u i ne dozvole nikad da im ukinu vojsku. I zivot ide dalje.
 
Iskreno, pre više od deset godina sam verovao da Putin radi ono što je najbolje za Rusiju. Smatrao sam da je toj zemlji učinjena velika nepravda, i iako nikad nisam bio neko ko se loži na političare, pogotovo ne na one tog tipa, mislio sam da jednostavno nema drugog izbora i da radi ono što mora. Najbolje za svoju zemlju.

Ali umesto da tu zemlju dodatno razvije i unapredi, on je potpuno skrenuo u ful retard radikalski mod. I to, nažalost, nije iznenađujuće - čovek je izgubio dodir sa realnošću. Zato i postoje stvari poput smenjivosti vlasti, ograničenja broja mandata itd.

Kod nas se, međutim, stalno upire prstom u „truli Zapad“, preskaču se osnovni koraci političke kulture, i zanemaruje se činjenica da su stvari poput – smenjivosti i ravnoteže vlasti zapravo višedecenijske, pa i viševekovne tekovine, koje postoje s razlogom.

Isto važi i za ovog našeg debilka.
 
Zapravo, prvo su Rusiji učinjene neke nepravde a onda je i sam Putin skrenuo u ludilo i radikalštinu.

Kauzalitet.
 
Beki je napisao(la):
Pa jel ljudima sa Kosmeta pada na pamet da zive u Srbiji? To je kljuc svega, da se bude pravedan, a ne da se kurci i vlada zakon jaceg u tom trenutku. Onda nema kukanja na nepravde zapada. Kamo srece da postoji neki kljuc koji se postuje, onda nigde ne bi bilo sukoba. Evo, Putin kao vodja slobodnog sveta, kako se naziva ovde, mogao bi da bude pravdoljubiv, a ne isti kao zli zapadnjaci.

Inace, Rusi ce ga izduvati, zivi bili pa videli. Sto vise budu leteli sada, pad ce biti bolniji. Zapad ima vec sada jako dug kontinuitet, nek je kontinuitet zla, nema veze, imaju kontinuitet sile i sistem. Rusi se prokurce, pa padnu, pa se dignu, pa se prokurce i padnu i tako vec sto puta. Kako je pao Berlinski zid, tako ce i Donbas se vratiti u Ukrajinu, bolje da sad obezbede mir, a ne neka resenja zbog kojih ce Ukrajinci u narednim decenijama vikati - dogodine u Donbasu.

Zasto? Zato sto nemaju sistem. Zavise opet od diktatora. Sta ce biti sa Rusijom kada Putin rikne, a mator je i blizi se taj cas?

Svima je jasno da ako riknu Tramp i Makron, apsolutno nista se ne desava. Na kraju, oni su smenjivi na izborima i bice smenjeni vec na sledecim. I nece se apsolutno nista promeniti u smislu da ce se te drzave raspasti, oslabiti ili bilo sta.

Donbas nek bude kao RS, samo, naravno, da se ne zaje*******u i ne dozvole nikad da im ukinu vojsku. I zivot ide dalje.
Kliknite za proširenje...

I bez Putina Rusija nastavlja istim putem i sa istom politikom zato što je ta politika izraz objektivne analize pozicije Rusije u svetu i svetskih kretanja, i to je svim Rusima sada jasno. I Kinezima. I svima ostalima. Priča o Putinu "diktatoru" koji tobože vodi "agresivni imperjalistički rat" a protiv stvarnih želja Ruskog naroda, je glupava propagandna budalaština zapada. Ne kažem da on nije diktator, nego da to nema veze sa temom jer se u medunarodnoj politici govori o dugoročnoj sudbini nacija. A da li je neki trenutni lider diktator ili nije je irelevantno u analizi kako pojedini potezi utiču na sudbinu nacije. Putin sada za svoju spoljnu politiku ima tako ogromnu podršku u Rusiji da se to ni izdaleka ne može objasniti samo kontrolom medija. To je besmislica. Posle Putina će doći drugi koji će nastaviti istu politiku.

Koren problema je što ni jedna velika nacija koja bi mogla biti svetska sila neće dobrovoljno pristati da je druge svetske sile redukuju na status podređenog i eksploatisanog. Trenutni lider nacije je tu nebitan. Takođe, tehnološka i industrijska dominacija zapada je bila jedini razlog zašto im je izrazito agresivno ponašanje do sada uspevalo. Ali sada su tu i Kina i Rusija pa je i to prošlost. Ovaj put kao saveznici. A to menja sve.
 
Poslednja izmena:
Tako bi se sigurno pričalo i za SSSR da je forum tada postojao. To je i poenta, Putin je baš u jednom trenutku izgledao kao neko ko je naučio iz prošlosti, ali sada više ne deluje tako i ponavlja iste greške. Započeo on prvi ili ne.
 
Smesno je da ovde na forumu uopste poredimo Srbiji i nasu poziciju sa Kosovom sa Rusijom i Ukrajinom. Kada Srbija bude imala 150 miliona stanovnika i 7000 atomskih bombi moci cemo, do sada smo dva razlicita sveta.
 
Beki je napisao(la):
Kod nas se, međutim, stalno upire prstom u „truli Zapad“
Kliknite za proširenje...

Zapad koji osudi Dodika za nepoštovanje odluka visokog predstavnika koji nije izabran po proceduri umesto da ga osudi za korupciju za koju je objektivno kriv jeste truo zapad.
Zapad koji optužuje Vučića jer je otputovao u Moskvu na paradu pobede u Drugom svetskom ratu, umesto da ga optuži za autokratiju jeste truo zapad.

Da ne bude zabune, pričam o zvaničnoj poziciji EU, ne o pojedinim glasovima razuma iz iste.

A upire se u truli zapad jer nas se to više tiče. A druga stvar, ista ta EU otvoreno uslovljava Srbiju u spoljnoj politici dok Rusija i Kina to ne rade.
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Vrh