Stari savski most - Most Miladina Zarica

[srdjan]

Nije bilo neočekivano da vlast angažuje botove da glasaju za opciju 1, ali mi je potpuno neočekivano da opcija 2 (manje od dva zla, premeštanje na Adu) ne sakupi ni 3.000 glasova. E pa Beogradjani, alal vam vera...

 

[Zuma]

O ovoj farsi sa glasnjem je već bilo reči i sve je odavno jasno. Poenta svega je da ušću promeni namena, tj se uništi bivši zeleni park Ušće, jer je oko ušća najskuplje zemljište u gradu. Dakle, umesto parka koji stvara kiseonik, koji čisti i hladi zagađeni vazduh tokom sve vrelijih godina koje nas čekaju, sa puno drveća i travnjacima za rekreaciju, na kome naravno ne mogu da zarade, napravljen je plan da se park efektivno, ako već ne odmah i formalno, pretvori u građevinsko komercijalno zemljište koje će biti podeljeno zaslužnim "prijateljima" da bi tu otvarali kafane. Nema veze što godišnje 2000 ljudi umire od zagađenog vazduha i što zbog sve dužeg trajanja vrućine i vlažnosti dišemo kao ribe na suvom. Proces postepene promene namene parka ide tako što se on prvo od zelenog parka pretvori u zabavni i rekreativni park, što je već uveliko pokrenuto segmentiranjem ušća na manje delove. izgradnjom sportskih terena, tematskih zona i provlačenjem gomile staza koje će biti osnova za buduće kioske i druge sadržaje za žedne sportiste pored njih. Sledeća faza plana je da se delovi zabavnog parka otvore i za kafane (po uzoru na Beton halu sa druge strane Save). Most je tu samo formalno pokriće, da bi moglo da se kaže da su to, eto, "umetničke skulpture u parku" koje samo SLUČAJNO u sebi imaju gomilu kafana. Inače ne bi smeli da iz čista mira u sred parka naprave kafane, ali su "skulpture" po zakonu dozvoljene i na zemljištu čija se namena u trenutnim gradskim planovima vodi kao "zelena površina". Važan deo plana je i Gondola koja treba da im iz Kalemegdana i pešačke zone Knez Mihajlove dovodi kafanske mušterije. Zato su toliko zapeli za nju, i to je njena prava svrha.

Da bi se to postiglo i da bi se ućutkala očekivana protivljenja ovako providnoj biznis šemi, organizovano je glasanje jer se onda može reći da je to volja građana, i da vlast nema ništa sa tim. Željeni rezultat na glasnju je unapred osiguran jednostavnim davanjem radnog zadatka glasanja u anketi već uhodanoj bot mašini koja ionako već godinama piše i glasa na dnevnoj bazi u svim Internet portalima vesti, pa joj je ovako mali zadatak bio skoro beznačajan napor. Tok glasanja smo pratili i vidite ga ovde. Glasanje je u početku teklo normalno i sa jasnom prednošću PROTIV premeštanja mosta u gradski park što je očigledno suluda ideja (u normalnoj zemlji). Onda je za svega nekoliko časova u Subotu uveće i do ponoći, odjenom krenula neverovatna poplava glasova samo za premštanje mosta na ušće. Potpuno je nemoguće da se desi spontano, da svi koji su za most na ušću nekako slučajno osete poriv da maltene svi glasaju baš u tih par časova Subote uveče. Ni pre ni posle, nego baš tad. Glasanje je očigledno namešteno i lažirano, što se vidi i iz aviona.

Tok promene broja glasova za svaku od dve opcije:

Izlaznost po danima za svaku od dve opcije:

 

[solecar]

edgeman » 18 Dec 2019 00:09[/url]":tye4i57x]Navodno im pravi previše buke u BW za cenu kvadrata koju su platili ti koji su mogli da plate. Pored toga i onaj dolazni peron sa autobusnim parkiralištem pravi im buku. Kad neki tamo prevoznik iz Vukoje*******inaca upali svoj krš od autobusa u 4:30h ovi iz BW skaču iz kreveta pravu u Savu iz 2 razloga.

1. Od buke su probuđeni mnogo rano pa su besni.
2. Shvate da ipak kvadrat ovde ima preveliku cenu i da su se prevarili što su kupili.

Što je najgore tek kad zavše sve to okolo pa i taj novi most i isele BUS onda će tek kvadrat da ima cenu.

A tunel u najavi i produžetku. To će tek da bude haos ako se pola Beograda ne surva u Savu kad počnu da buše u G. Principa.

Fensi naroda kojem smeta buka gradskog prevoza imaš gde hoćeš. Žalili se pojedini ljudi iz mog kraja kako im smeta što linija 36 saobraća od 4h, pa ne mogu da spavaju, kažu pravi buku goru od krš traktora. Jednostavno, neki ljudi bi da imaju stan u centru ili na korak od centra, ali da se oko njih ni muva ne čuje...

 

[solecar]

@ Zuma

Parkovi i drveće su čist trošak za grad koji treba što pre iskoreniti.

 

[dragan]

solecar » 18 Dec 2019 12:33 am[/url]":35v7o0o9]Parkovi i drveće su čist trošak za grad . . .

Veći trošak su Gondola, Jarbol, Skulptura mosta, . . i sve ostalo planirano.

Zuma je tu delimično u pravu, jer se neće " menjati namena parka", ali će
ga "obogatiti" raznim urbanim sadržajima, jer to su već više puta najavili.

Glasanje je i dalje omogućeno i sada je 3456/2841 umesto 3454/2832.

 

[vradovic]

Koja bulcina 26tog popodne!

 

[dragan]

Bilo je to uveče i noću 26.10., a ovaj post je sa strane 100.

viewtopic.php?p=673862#p673862

 

[solecar]

dragan » 18 Dec 2019 04:18[/url]":vay943v8]

solecar » 18 Dec 2019 12:33 am[/url]":vay943v8]Parkovi i drveće su čist trošak za grad . . .

Veći trošak su Gondola, Jarbol, Skulptura mosta, . . i sve ostalo planirano.

Zuma je tu delimično u pravu, jer se neće " menjati namena parka", ali će
ga "obogatiti" raznim urbanim sadržajima, jer to su već više puta najavili.

Glasanje je i dalje omogućeno i sada je 3456/2841 umesto 3454/2832.

Pogrešno si me razumeo. Kada sam napisao da su parkovi i zelenilo čist trošak, mislio sam na to da im ne donose nikakvu zaradu, a moraju da se orezuju stabla, kose livade i sl.

 

[Gazi Bengazi]

26-og je bio vikend. Znam jer sam bio u poseti rodbini u Sopotu. Tad sam i saznao kao i vecina da ima on-line glasanje je bila medijska promocija na vecini kanala. Verujem da ljudi koji vise vremena provode na netu su i ranije znali za anketu, al je vecina tada saznala i oduda taj skok. Sad, neka svako veruje u sta hoce. Ja nisam glasao. Ostavljam Beogradjanima da sami uredjuju svoj grad.

 

[Zuma]

Da je u pitanju samo trenutak masovnog informisanja o postojanju sajta za glasanje, onda bi postojao bar neki skok i u broju glasova protiv premeštanja mosta u park. Ali ga nema. Pa ispada da su SVI koji su tada saznali da postoji glasanje, glasali SAMO da se most premesti u park, a niko da se ne premesti. I to IAKO je odnos broja glasova za jednu i drugu opciju relativno konstantan i pre i posle te subote uveče. Nije moguće da se raspodela mišljenja za i protiv baš toliko promeni samo u toku tih nekoliko časova, a izvan tog perioda bude daleko normalnija (tj da jedni glasaju za jednu opciju, a drugi za drugu, i da se tada njihov broj se ne razlikuje u odnosu 1:100 kao tokom tih par časova). To prosto statistički nije moguće ako se spontano glasa od strane nekih slučajnih građana.

 

[solecar]

Ne bih nikoga da uvredim, ali većina ljudi koji se informišu preko TV kanala, se baš i ne razume u kompjutere. Oni koji imaju malo veće znanje, koriste kompjutere i / ili mobilne, ali ih se veliki broj informiše listajući dnevnu štampu ala Kurir i sl.
Takođe, dodatni velo misterije na celu priču baca i to da je pre nego li što je glasanje i bilo uopšte, od strane zamenika gradonačelnika, i nadležnih službi dobijen odgovor da je anketa bila 2017 godine, i da je narod izglasao da se most preseli na Ušće i postane dekor za kafiće. Tek kada je gradski urbanista ili arhitekta, ne mogu trenutno da se setim, rekao da glasanja nije ni bilo, isto je tek tada postavljeno , sa sve linkom ka istom, i objavljeno u medijima, da bi smo na kraju dobili isto ono što je i pre stvarnog glasanja rečeno da je već izglasano.

 

[MC_]

Zuma » Sre Dec 18, 2019 12:17 am[/url]":2lkiorfj]O ovoj farsi sa glasnjem je već bilo reči i sve je odavno jasno. Poenta svega je da ušću promeni namena, tj se uništi bivši zeleni park Ušće, jer je oko ušća najskuplje zemljište u gradu. Dakle, umesto parka koji stvara kiseonik, koji čisti i hladi zagađeni vazduh tokom sve vrelijih godina koje nas čekaju, sa puno drveća i travnjacima za rekreaciju, na kome naravno ne mogu da zarade, napravljen je plan da se park efektivno, ako već ne odmah i formalno, pretvori u građevinsko komercijalno zemljište koje će biti podeljeno zaslužnim "prijateljima" da bi tu otvarali kafane. Nema veze što godišnje 2000 ljudi umire od zagađenog vazduha i što zbog sve dužeg trajanja vrućine i vlažnosti dišemo kao ribe na suvom. Proces postepene promene namene parka ide tako što se on prvo od zelenog parka pretvori u zabavni i rekreativni park, što je već uveliko pokrenuto segmentiranjem ušća na manje delove. izgradnjom sportskih terena, tematskih zona i provlačenjem gomile staza koje će biti osnova za buduće kioske i druge sadržaje za žedne sportiste pored njih. Sledeća faza plana je da se delovi zabavnog parka otvore i za kafane (po uzoru na Beton halu sa druge strane Save). Most je tu samo formalno pokriće, da bi moglo da se kaže da su to, eto, "umetničke skulpture u parku" koje samo SLUČAJNO u sebi imaju gomilu kafana. Inače ne bi smeli da iz čista mira u sred parka naprave kafane, ali su "skulpture" po zakonu dozvoljene i na zemljištu čija se namena u trenutnim gradskim planovima vodi kao "zelena površina". Važan deo plana je i Gondola koja treba da im iz Kalemegdana i pešačke zone Knez Mihajlove dovodi kafanske mušterije. Zato su toliko zapeli za nju, i to je njena prava svrha.

Da bi se to postiglo i da bi se ućutkala očekivana protivljenja ovako providnoj biznis šemi, organizovano je glasanje jer se onda može reći da je to volja građana, i da vlast nema ništa sa tim. Željeni rezultat na glasnju je unapred osiguran jednostavnim davanjem radnog zadatka glasanja u anketi već uhodanoj bot mašini koja ionako već godinama piše i glasa na dnevnoj bazi u svim Internet portalima vesti, pa joj je ovako mali zadatak bio skoro beznačajan napor. Tok glasanja smo pratili i vidite ga ovde. Glasanje je u početku teklo normalno i sa jasnom prednošću PROTIV premeštanja mosta u gradski park što je očigledno suluda ideja (u normalnoj zemlji). Onda je za svega nekoliko časova u Subotu uveće i do ponoći, odjenom krenula neverovatna poplava glasova samo za premštanje mosta na ušće. Potpuno je nemoguće da se desi spontano, da svi koji su za most na ušću nekako slučajno osete poriv da maltene svi glasaju baš u tih par časova Subote uveče. Ni pre ni posle, nego baš tad. Glasanje je očigledno namešteno i lažirano, što se vidi i iz aviona.

Tok promene broja glasova za svaku od dve opcije:

ZUma, svaka cast!
Ali na zalost jesu pametniji od svih nas. Rade planski, stalozeno, znaju svoj cilj.

Izlaznost po danima za svaku od dve opcije:

 

[Babyaardvark]

Rade planski pokvareno

 

[spatiotecte]

Odavno sam rekao da je park Ušće planiran da jednog dana preraste u gradjevinsko zemljište.

 

[Zuma]

Da, od strane ljudi koji gledaju samo svoju korist. Ali pravi urbanisti su samo oni koji gledaju dovoljno daleko u budućnost i vide potrebe i relativne vrednosti pojedinih rešenja koja će izdržati test vremena, biti vredna i sutra i za 100 godina, a ne biti od koristi samo investitoru, danas. Šta će biti kada se izgradi 3. Beograd, ceo potez duz obe obale i Dunava i Save, sve što ostalo prazno u Novom Beogradu i Zemunu, dve gigantske nove luke, i kad većina novih zgrada bude išla u visinu? Kad grad postane mravinjak koji se kuva u vlazi, vrućini, sveprisutnoj buci, saobraćaju i zagađenju? 3000 kvadratnih kilometara urbane površine grada! Da li će ONDA nekoliko bednih stambenih zgrada na samom ušću biti baš toliko značajni u odnosu na fantastičnu subjektivnu i neponovljivu simboličnu vrednost centralnog zemljišta koje su zauzeli? To je smešno. Kinezi prave čitave nove zelene gradove, a u celom svetu se oslobađaju obale reka po basnoslovnim cenama. Jedina dugoročno zdrava ideja koja neće izgubiti vrednost je ona stara, o ušću kao o "Zelenom srcu Beograda". Dakle da sama tačka susretanja voda Save i Dunava bude simbolički centar Grada, oko čega ide zeleni krug centralnog parka kao društveni, javni, kulturni, duhovni i svaki drugi vrhunac jednog budućeg urbanog konglomerata takve veličine i značaja. Protraćiti TO za kafane, tržni centar, ringišpil, točak i stanove zaslužnih partijskih prijatelja je zločin prema gradu.

 

[Igor]

Izvor: N1

Stari savski most - od mosta na Savi do mosta na travi
http://rs.n1info.com/Vesti/a553937/Star ... travi.html

Prikazan je i grafikon nameštenog glasanja

 

[boca-ica]

ovo ide u propale projekte... nece docekati da ostvare debilno sadjenje mosta na livadi

 

[Dart]

Botovi ne moraju ni glasati, jer je brojcanik u njihovim rukama i uvek ce imati više glasova. Očigledno je odlučeno i pre početka glasanja.
Ova predstava za narod im je potrebna zbog fijaska drugih projekata. Sada imaju savršeno opravdanje, jer je to "narod izabrao" i oni ne snose posledice odluka. Lakše im je manipulisati glasovima nego se braniti od kritika.

 

[astrodule]

Online glasanje za ovakve stvari je samo iluzija demokratije. Odlično će stajati u nekom izveštaju gde će moći da dodaju rečenicu da su na javnom online glasanju građani izabrali nešto, ali ako bi oni rekli da je oko 7000 ljudi ovo izglasalo (ili 5000 ako izbacimo botovskih 2000 iz one subote na nedelju), a to je oko 0.4 posto Beograđana, shvatio bi se sav besmisao ovakvog glasanja.

 

[Drakche]

Na ovom forumskom glasanju nema opcije za koju bih ja glasao, a to je - da most ostane tu gde jeste i da se obnovi.

Predlozio bih novo glasanje sa samo tri opcije, isto kao sto su nam ponudile gradske arhitekte:

 

[dragan]

Nema više nikakvog glasanja, već samo čekamo da kažu šta je konačna odluka.
Nema ni zvaničnih rezultata Ankete, već je rečeno da će se sve znati do 2020.(?!)

 

[solecar]

Drakche » 20 Dec 2019 12:06[/url]":1k5cbuxr]Na ovom forumskom glasanju nema opcije za koju bih ja glasao, a to je - da most ostane tu gde jeste i da se obnovi.

Predlozio bih novo glasanje sa samo tri opcije, isto kao sto su nam ponudile gradske arhitekte:

Može milion opcija da se stavi, ali bi na kraju opet rezultat bio isti.

 

[Прле]

dragan » Пет Дец 20, 2019 2:38 pm[/url]":37ivtmir]Nema više nikakvog glasanja, već samo čekamo da kažu šta je konačna odluka.
Nema ni zvaničnih rezultata Ankete, već je rečeno da će se sve znati do 2020.(?!)

Кад прођу анализе колико ће утицати на рејтинг. Ако прођу, могу и да се откажу уколико схвате да им негативни маркетниг одвлачи тело и привлачи неутралне да гласају пртив њих.

 

[Savamala]

Прле » Pet Dec 20, 2019 1:37 pm[/url]":2rlh41ns]

dragan » Пет Дец 20, 2019 2:38 pm[/url]":2rlh41ns]Nema više nikakvog glasanja, već samo čekamo da kažu šta je konačna odluka.
Nema ni zvaničnih rezultata Ankete, već je rečeno da će se sve znati do 2020.(?!)

Кад прођу анализе колико ће утицати на рејтинг. Ако прођу, могу и да се откажу уколико схвате да им негативни маркетниг одвлачи тело и привлачи неутралне да гласају пртив њих.

Evo ja prvi ako mi ne daju garanciju da most ostaje tu,a veruj mi pola kraja je u tom fazonu, a druga polovina tek ludi od pomena tunela jer znaju za haos kad je radjen Zelenjak... Bojim se da zarad malo interesa ovo budu dva najveca autogola za Beograd

 

[unedfined]

Iskreno, most tj kafići u parku su najmanji problem ovde. To je nivo vandalizma i koristoljublja kakav se može očekivati od skoro svake vlasti u Srbiji.

Daleko veći problemi su što:

1. Novi most ne ide pravo na Bulevar Zorana Đinđića
2. Stari most se "demontira" pa se tek onda gradi novi.

Dvojka je najužasnija tu jer je Bg već u saobraćajnom kolapsu. Most će nestati na barem dve godine, tokom kojih će sigurno doći do dugo najavljivane rekonstrukcije Kneza Miloša.

Zavidećemo Kalkuti na saobraćaju a ne Istanbulu.