Šta je novo?

Srbija se seli u Beograd

Naravno, mislim da je besmisleno govoriti o Cvijićevim tipovima stanovništva Balkana, ali moraš se uzeti u obzir da postoje različiti migracijski kodovi koji dominiraju u drugim geografskim regijama, na primer - u Americi, kao što znaš, je normalo često menjanje mesta stanovanja, dok je kod nas čudno ako neko promeni dva ili tri stana u istom gradu. To je svakako određeno jednim kulturološkim modelom - koji dominira u određenom društvu, ili među određenom grupom stanovništva - to ne znači da svi građani Amerike promene 7 gradova u kojima žive u toku života, odnosno kao što kažeš da geografsko poreklo vuče univerzalne kulturne odrednice.

Svođenje uzroka migracija na čisto deklarativne (push ili pull) razloge seljenja u drugi grad ili državu je takođe preusko, jer se ipak mora uzeti širi spektar faktora koji utiču na tu odluku i nipošto se ne može pretpostaviti da ljudi reaguju u potpunosti racionalno. Na primer, nečija odluka da dođe da studira u Beograd može vrlo lako biti uslovljenja roditeljskim vaspitanjem, koje je moglo da utiče pozitivno na tu odluku (a "suludi" razlozi roditelja mogu ići od prestiža u lokalnoj zajednici, preko rivaliteta sa komšijama ili rodbinom, do ko zna čega), ili, što je isto često, negativno, odnosno to je siguran način društveno prihvaćenog odlaska od kuće, koji je u Srbiji gotovo nemoguć. Odnosno, može beograd nekome da bude i kulturno i ekonomski primamljiv, međutim svakako će postojati i određeni kulturološki razlozi koji će uticati na to da se neko preseli u Beograd ili negde drugo.

Druga stvar, koja nipošto ne sme da se zaboravi, a vrlo je razvijena na prostoru bivše Jugoslavije, je kultura gasterbajterstva, koja podrazumeva odlazak u inostranstvo, rad, i (periodičan ili stalni) povratak u rodni kraj u kojem konstantno dominira prekomerna upadljiva potrošnja. Teško bi se moglo reći da ne postoji društveni pritisak na pojedinca da se priključi jednom takvom kulturološkom obrascu, ili u krajnjem slučaju neko ko je odgajan u takvom kulturnom obrascu vlo lako može da ga nastavi (naravno, ne obavezno - i najčešće neće u drugoj generaciji gde će se truditi da u potpunosti prihvati kulturu zemlje u koju je emigrirao, već u trećoj se vratiti takvom obrascu, doduše verovatno u nekoj meri izmenjenom).

Ono što govori u prilog potrebi da se prida veći značaj nekim kulturološkim modelima koji postoje u čitavoj Srbiji, ako nam je cilj rešavanje problema nejednakog "razvoja" (kao što ti kažeš), je, između ostalog:
1. u istočnoj i južnoj Srbiji se zapošljavaju nadaničari iz Bugarske i Rumunije (dakle EU), jer ne postoji dovoljan broj onih koji su zainteresovani da, npr., beru maline, kupine itd.;
2. niko ne želi da radi u gradskoj čistoći (u Beogradu, a verovato je takva situacija i u drugim gradovima i mestima);
3. svaki poljoprivrednik mora da ima svoj traktor (a mnogi i po nekoliko), bez obzira što ima pola hektara (odnosno uposlen je u vrh glave mesec dana u. toku godine), i što bi se svima više isplatilo ako bi sa 10 komšija kupio jedan traktor koji bi imao mnogostruku veću iskorišćenost.
 
Eto, argument sličan Luciferovom, samo uz korišćenje metoda. :)

OK, ima smisla to što govoriš, ali trebamo biti obazrivi da ne reprodukujemo kulturološku analizu koja je obojena diskursima moći (orijentalizovanja, šovinizacije, , jer tako pojednostavljujemo kompleksan problem.

Eto, recimo:

1.) Pitanje je koliki udeo poljoprivreda ima u BNP tih krajeva, a koliki industrija - i kakve istorijske trendove možemo videti u odnosu ta dva. Takođe, treba napomenuti da se pored Beograda zapošljavaju isti nadničari... u Grockoj se redovno zapošljavaju Rumuni kod berbe voća. Ovde u srednjem zapadu SAD se zapošljavaju Meksikanci, iako je nezaposlenost 10.6% po američkom modelu (koji je slabo pristrasan ka nižim ciframa od evropskog)... ljudi jednostavno ne žele da rade u poljoprivredi. U tom pogledu je važan kulturološki model koji može da nam objasni kako i zašto ljudi vrednuju rad u industriji ili urbanim sredinama više od drugih sektora ekonomije....
2.) Iz istog razloga, možemo se zapitati zbog čega postoji socijalna stigma rada u gradskoj čistoći, i kako bismo je mogli neutralisati?
3.) Ovo je već ozbiljnije pitanje, koje su mnogi eknomski i politički sistemi pokušali različito da reše. Pitanje između efikasnosti i autonomije u poljoprivredi nema jednostavno rešenje - kako izbeći ukrupnjavanje imanja i monokulturu (kao u SAD) uz povećavanje prinosa i boljitka poljoprivrednika? Takođe, kako mogu pojoprivrednici da investiraju kapital koji bi tim poboljšanjem stekli na način koji ne menja njihov opšti položaj u ekonomiji?
 
Ljudi iz centralne Srbije se ne sele u Beograd? Ja sam jedini koji zna masu studenata u Beogradu (trenutnih ili bivsih) - iz Loznice, Sapca, Arandjelovca, Uzica i sl.?
 
hazard":24n0xzss je napisao(la):
Ljudi iz centralne Srbije se ne sele u Beograd? Ja sam jedini koji zna masu studenata u Beogradu (trenutnih ili bivsih) - iz Loznice, Sapca, Arandjelovca, Uzica i sl.?
nemoj da brkas babe i zabe, ovde nije rec o studentima vec o biznis-migracijama. a sto se tice toposa vojvodjanskih studenta, on je bio samo pomenut kako bih podvukao da cak ni vojvodjanskih studenata nema (jer ih inace ima iz svih krajeva), a radnika/zaposlenih iz vojvodine tek nema i otuda prica da se cela srbija seli u beograd ne pije vodu. problem jugoistcne srbije nije sto ima jake emigracije, u krajnjem slucaju svako kroji svoju sudbuni. problem jugoistocne srbije je sto tamo postoji kult nerada u sopstvenoj kuci i kult emigriranja - u Nemacku, Austriji ili sada Beograd kada razvijene velike drzave vise ne primaju gastarbajtere. To je obrazac koji je postojao i pre jugoslovenskih ratova i koji postoji i sada. Njegovi uzroci su razni, ali svakako je bitan faktor i cinjenica da ljudi iz tih krajeva nisu dovoljni integrisani u srpsko drustvo - vec zbog jezika, pa onda i zbog raznih drugih stvari. A, onome ko nije integrisan nije tesko da ode.

A sto se tice integracaije u beogradsku sredinu, ona danas ide teze nego ikada i zapravo se svodi na temeljnu izmenu beogradskog drustva, a ne integraciju stranaca u beogradsku stredinu (ovo kazem u prezrenom smislu iako je zamislivo da bude u dobrom smislu). Razloga tome ima dva: prvi je taj sto je Beograd progutao sva okolna sela sa istom dijalekatskom osnovicom, a upravo iz tih okolnih sela su uvek bile najace imigricije u gradsko jezgro. Drugi razlog je u medijama koji su se, u nedostatku ozbiljne konkurencije u vidu nacionalne televizije, svesno i bespostedno bacili na promociju najprostojih obrazaca ponasanja i govora, a zarad podilazenja sirokim masama u manjim sredinama. Tako je npr. veliki brat mogao da bude kultna urbana emisija, ispred koje bi balavilo stotine hiljada tinejdzera iz unutrasnjosti u zelji da izgledaju kao neka pop-zvezda ili kao neki kul lik koji svira gitaru i voli motore. Umesto toga, zarad trenutne zarade, ta emisija je plasirana kao opticki kabl najprostackije zamislive kulture ibarske magistrale. onda su dosle i reklame tipa "mi srbi inadzije" itd. U takvoj okolini naravno da nema integracije novih stanovnika u Beogradu, jer je osnovni preduslov integracije da novi stanovnici zele da izgledaju kao stari, da su im stari uzor, a mi danas imamo situaciju da nam se novi stanovnici smeju sto ne izuvamo cipele i ne znamo brenine hitove - 20 godina unazad, kada sam ja isao u osnovnu skolu, jedan mali broj ljudi koji je u kuci slusao brenu istatijaznam koga je to krio i pravio se da slusa pop i pank. - I na sve to dolazi i jedna komercijalizacija kompleksa, tako da je danas sramota reci da se u Beogradu govori drugacije nego u Nisu ili bilo gde drugde i da je neophpodno da se novi stanovnici kako-tako integrisu.
 
Ja mislim da je greska vlasti sto nisu regionalizovali Srbiju. Po spanskom i italijanskom uzoru. Veci grad i okolni gradici (Nis, KG, Cacak, Sabac, Novi Pazar...) morali bi tii regije sa koncentracijama stanovnistva, dobrom saobracajnom mrezom, da za jedan dan bez vecih teskoca mogu da dodju u grad u kome studiraju, rade... To bi za razliku od klasicnih regija bile mnogo sitnije, ali funkcionalnije. Sa svojim budzetom i planiranjem konacno bi prestali napadi na Beograd. Nije BG kriv sto neko ne moze da se organizuje ili sto vlast okleva sa podelom na regione.
 
glavna greska "vlasti", je sto nije razumela da se u Evropi pod krilaticom ocuvanja sela misli na ocuvanje poljoprivrede kao osnovne proizvodne grane, a ne na ocuvanje koliba uz potocic, katunskog nacina uzgoja stoke i bastica uz kucicu. Dve su osnovne posledice toga: 1. medijska, naucna i finansijska paznja se poklanja ocuvanju privredjivanja i zivota koji je prema potrebama savremenog coveka neodrziv i prema tome bacaju se pare; 2. nisu ulagana sredstva u razvoj zdravih sela koja su uredjena kao mali gradovi, sa apotekom, postom itd. To je upravo model sela koji se u Evropi stiti. Razlika izmedju sela i grada u nemackoj ili francuskoj nije, sto je selo blatanjava ravnica sa rastrkanim kucama oko kojih su obori i stale, njihve, vocnjaci i povrtnjaci, a grad urbana sredina sa asvaltom, kanalizacijom itd. U razvijenim zemljama i sela i gradovi izgledaju isto - asvalt je i tamo i ovamo, kanalizacija je i tamo i ovamo, obora nema ni tamo i ovamo, djubre se odnosi i tamo i ovamo, pouzdan javni prevoz postoji i tamo i ovamo. Jedina je razlika sto gradjani odlaze na posao u preduzeca i fabrike, a seljaci u neposrednoj blizini sela imaju svoja imanja, obore, vinograde, stoku itd. Ali kada dodju uvece u svoje naselje - isto im je.
 
Ја сам одувек говорио о пољопривреди, саобраћају и туризму као главним привредним гранама Србије.

Луцифере, +1.
 
Ja kad god dodjem u BG je kao da sam dosao u stranu drzavu ( a udaljen sam nekih 90 km) koliko se radi i gradi u njemu,dok ostali regioni stagniraju.Pa nije ni cudo sto svi idu prema njemu.:cool:

[video]http://www.youtube.com/watch?v=0uCTJ7hkX-k[/video]
 
trialin":37gncrp0 je napisao(la):
Ja kad god dodjem u BG je kao da sam dosao u stranu drzavu ( a udaljen sam nekih 90 km) koliko se radi i gradi u njemu,dok ostali regioni stagniraju.Pa nije ni cudo sto svi idu prema njemu.:cool:

[video]http://www.youtube.com/watch?v=0uCTJ7hkX-k[/video]
A moz misliti kako je onima u Boru? Tamo ti je litra koka kole 50 din. Dok je kod mene u Pancevu 75.
 
Da se razumemo, sela ce nestati. Ne samo kod nas, to ce se desavati u buducnosti svuda. Primat ce preuzimati manji gradovi, ili vece varosice, tipa Nisa, Bajine baste.... Jednostavno, jer se ne isplati infrastrukturno ulagati u svako zabaceno mesto.
Cuvanje sela se pogresno shvata. Treba cuvati poljoprivredu, a ne sela. Seljaci iz odredjene regije su koncentrisani na svoj poljoprivredni centar. Sela ce sliuziti kao stanica izmedju doma i njive, kao sto je npr. nekom vikendica na Zlatiboru, usputna stanica do crnogorskog mora. (oprostite na bukvalizmu).
 
stf +1

moj tast živi na 5 minuta peške od centra Zrenjanina, a obrađuje 15 hektara zemlje, što svoje, što zakupljene.. za najveći deo zemljoradnje prosto nema dovoljno razloga da se njiva obilazi previše često, a ako se ne ide previše često, troškovi dolaska do njive iz grada nisu mnogo veći, a mnogi troškovi života su manji, te se to izniveliše..
 
stf":1pw19401 je napisao(la):
Da se razumemo, sela ce nestati. Ne samo kod nas, to ce se desavati u buducnosti svuda. Primat ce preuzimati manji gradovi, ili vece varosice, tipa Nisa, Bajine baste.... Jednostavno, jer se ne isplati infrastrukturno ulagati u svako zabaceno mesto.
Cuvanje sela se pogresno shvata. Treba cuvati poljoprivredu, a ne sela. Seljaci iz odredjene regije su koncentrisani na svoj poljoprivredni centar. Sela ce sliuziti kao stanica izmedju doma i njive, kao sto je npr. nekom vikendica na Zlatiboru, usputna stanica do crnogorskog mora. (oprostite na bukvalizmu).
to sam upravo ja gore napisao, da bi tako trebalo da bude, ali problem nase drzave je sto to ne shvata i sto uporno takvu srednju vrstu zajednica (veca sela sa urbanom infrastrukturom, varosice, palanke i manje gradove) ignorise i zapostavlja a ulaze intelektualnu i finansisku paznju u ocuvanje vodenica-potocarki, katunskog stocarstva, i rastrkanih kucica.
 
Lucifer":rz85yuxk je napisao(la):
stf":rz85yuxk je napisao(la):
Da se razumemo, sela ce nestati. Ne samo kod nas, to ce se desavati u buducnosti svuda. Primat ce preuzimati manji gradovi, ili vece varosice, tipa Nisa, Bajine baste.... Jednostavno, jer se ne isplati infrastrukturno ulagati u svako zabaceno mesto.
Cuvanje sela se pogresno shvata. Treba cuvati poljoprivredu, a ne sela. Seljaci iz odredjene regije su koncentrisani na svoj poljoprivredni centar. Sela ce sliuziti kao stanica izmedju doma i njive, kao sto je npr. nekom vikendica na Zlatiboru, usputna stanica do crnogorskog mora. (oprostite na bukvalizmu).
to sam upravo ja gore napisao, da bi tako trebalo da bude, ali problem nase drzave je sto to ne shvata i sto uporno takvu srednju vrstu zajednica (veca sela sa urbanom infrastrukturom, varosice, palanke i manje gradove) ignorise i zapostavlja a ulaze intelektualnu i finansisku paznju u ocuvanje vodenica-potocarki, katunskog stocarstva, i rastrkanih kucica.
A zasto to rade, ni oni ne znaju. Drugo je seoski turizam, Za takvu vrstu turizma se strateski odrede mesta, i u njih se ulaze, a ne ulagati u svako seoce koje ima po jednu turistisku farmu. Besmisleno.
 
nije rec o seoskom turizmu, vec o skolama koje vec decenijama imaju 2-4 djaka, o praznim autobuskim linijama, o asvaltnim putevima u predizbornim kampanjama ni do cega, iopste o jednoj opstoj medijskoj atmosveri u kojoj se govori o starenju sela na visini od 1500m isl.
 
Mi imamo toliko sela koja maštaju o seoskom turizmu da bi trebalo jedno 16 ovolikih Srbija da se svi kapaciteti napune.. a i to samo ponekad..
 
Lucifer":h0nvebzj je napisao(la):
nije rec o seoskom turizmu, vec o skolama koje vec decenijama imaju 2-4 djaka
Kada je Gašo Knežević rekao da raspored škola u Srbiji treba da se reorganizuje tako da odgovara potrebama dece (a i budžeta Republike) - odnosno da tih 2-4 đaka ne treba da pešače 2 sata do škole u kojoj ih ima šestoro u svim razredima, već da ih lepo pokupi kombi i odveze u lokalnu veliku školu na njega se bacalo drvlje i kamenje
 
Ambassador":18mewaub je napisao(la):
Lucifer":18mewaub je napisao(la):
nije rec o seoskom turizmu, vec o skolama koje vec decenijama imaju 2-4 djaka
Kada je Gašo Knežević rekao da raspored škola u Srbiji treba da se reorganizuje tako da odgovara potrebama dece (a i budžeta Republike) - odnosno da tih 2-4 đaka ne treba da pešače 2 sata do škole u kojoj ih ima šestoro u svim razredima, već da ih lepo pokupi kombi i odveze u lokalnu veliku školu na njega se bacalo drvlje i kamenje
Zato sto svi vicu "ako se zatvori skola, umrece i selo" - mislim jbt ako u selu ima cetvoro dece, umrece nevezano za skolu.
I dzaba sto ti objasnjavas ljude da ce doci skolski autobus po njih, to kao da im ne ulazi u usi. Ili mozda ne veruju u sposobnost drzave da takav prevoz organizuje, sto mozda i mogu da razumem.

Paradoks je da zbog toga imamo u globalu visak nastavnika, dok je u gradovima manjak; da je prosecno odeljenje u Srbiji u globalu premalo, a u gradovima preveliko.
 
Evo podataka o stanovnicima u BG-u objavljenih u strateskoj studiji razvoja opstine Zvezdara koja je objavljena pre 2 nedelje.Tacne podatke cemo imati krajem godine kada se zavrsi popis.

6z7-stanov.jpg
 
116 422 stavnovnika manje Srbija ima za samo 5 godina,za 50 godina ima da nas nema :(
 
а да кренемо масован увоз Кинеза, афричких црнаца и средњеисточних народа? таман да их населимо по селима која су полу или скроз мртва, да се баве пољопривредом и осталим делатностима
 
Пољопривреда није у опасности због смањења броја становника, земљорадника има 5 до 10 пута више него што је потребно.
 
а сточарство? и нема то толико везе са пољопривредном, колико са другим привредним грама, конкретно туризам и конректан пример Стара планина. већина села тамо је замрла, ово што је остало су махом старији од 60 година, нема ко да ради у тим будућим туристичким центрима. а доказано је да је домицилно становништво јефтиније за запошљавање у туристичким центрима него да ти узмеш и доводиш раднике из Ниша, Београда и других градова. Стара планина је само један пример, а има их још​
 
Припода сама покаже где има смисла да се прави ски центар - тамо где је четинарско дрвеће. Ски центар на планини на којој расте листопадно дрвеће, као што је Стара планина, је осуђен на пропаст, јер нема довољно снега, или није поуздан.
Локалних радника би било довољно, чак и да се број становника у малим планинским селима драстично смањи, а и Пирот није далеко.
 
To je isforsirao jedan link koga necu pominjati,znate ga i sami,duguje nam oko 900 i kusur eura od onih iljadu sto je obecao...

Napravili su zezcu glupost usred zasticenog ekosistema sa tom zicarom koja nece ni biti isplativa,bolje da su ulozili u nesto pametnije ali to onda ne bi licilo na njih.
 
све то стоји да је он исфорсирао ту причу, али цео мој предлог о увозу странаца нема везе само са тим, а поготово не само са Старом планином, и не само са скијашким центрима, но добро.
поента приче: кука се како народ одлази са села у градове, да нам одумиру села и слично. онда дај да, када већ народ неће да се врати у село, увеземо странце који ће тамо да живе
 
Vrh