Spomenici

[ZvezdarkaVracaric]

Igor » 08 May 2018 09:18 pm[/url]":33giy9ei]Sava centar

Радила Љубица Злоковић 1987. за десетогодишњицу центра "Сава".

 

[direktor]

Irina Subotic mozda bi trebala da obidje neke spomenike prije neho ih prokomentarise

 

[ZvezdarkaVracaric]

roger » 08 May 2018 05:55 pm[/url]":3hh4sejp]http://www.vreme.com/cms/view.php?id=1594251

Večni plamen, apsurdni fašistički spomenik u znak "pobede" nad NATO-om.

"Проблематично" је блага реч за много тога што је И. Суботић овде рекла, али ово је - сачувај Боже...

 

[Вожд]

Na stranu njeno političko opredeljenje, pretpostavljam da je dotična iznela svoj stav o stilskom i idejnom rešenju spomenika žrtvama NATO agresije, ne uzimajući pritom u razmatranje motiv njegovog podizanja.

 

[Ksenija]

direktor » Sre Apr 25, 2018 12:20 am[/url]":12a4ucsh]Znaci to je stancovano po potrebi

:lol:
Dišo, ova ti je dobra. Pre bih rekla da je ona privatna nekada bila državna ali to bolje zna ZvezdarkaVracaric.

Mene po malo zbunjuje želja inicijatora da se glumcu Karlu Maldenu podigne spomenik? Zbog čega :?: :!:

 

[ZvezdarkaVracaric]

Вожд » 09 May 2018 12:35 am[/url]":2gizrhc9]Na stranu njeno političko opredeljenje, pretpostavljam da je dotična iznela svoj stav o stilskom i idejnom rešenju spomenika žrtvama NATO agresije, ne uzimajući pritom u razmatranje motiv njegovog podizanja.

Споменик жртвама једне бруталне војне агресије, уистину ничим (сем њиховим интересима) изазване, ПО ДЕФИНИЦИЈИ не може бити "фашистички"... А ни стил не може носити такав епитет. Него је овде сасвим јасно да у ствари она обрће тезе - жртве једнога вида (нео)фашизма назива фашистима.

 

[ZvezdarkaVracaric]

Ksenija » 09 May 2018 12:46 am[/url]":lcrifcvl]

direktor » Sre Apr 25, 2018 12:20 am[/url]":lcrifcvl]Znaci to je stancovano po potrebi

:lol:
Dišo, ova ti je dobra. Pre bih rekla da je ona privatna nekada bila državna ali to bolje zna ZvezdarkaVracaric.

Mene po malo zbunjuje želja inicijatora da se glumcu Karlu Maldenu podigne spomenik? Zbog čega :?: :!:

Још нисам стигла до података о згради у чијем је дворишту она сфинга, дакле ни до конкретне везе, али се аутор сфинги с ТФ зна. Очевидно се ради о истоме нацрту, што је такође била позната појава, да се по наруџби уради више примерака, па тако имамо неке истоветне фасадне скулптуре на више зграда. Вајар уради нацрт, а онда се после, како рече Директор, по потреби штанцује.

Но, ту имамо разлику - неке од скулптура радили су најдаровитији, креативни вајари, што се најчешће одмах и види, а неке су "обичне", и заиста изгледау као са "штанц-машине", серијски рађени.

Малдену ваљда дижу споменик што је био нашег порекла... ?

 

[Вожд]

Postoji određen broj zastupnika tog političkog diskursa koji žrtve neofašizma smatra fašistima, n'o takvi slučajevi jesu za žaljenje,
delim Vaš stav po pitanju nevinosti žrtava, ipak smatram da spomenik ne zadovoljava kriterijume moderne umetnosti, naprotiv, na šta i gospođa Subotić ukazuje,

ali bih bio protiv toga da bude uklonjen, osim u slučaju podizanja memorijala, čije rešenje bismo dobili na međunarodnom konkursu.

A, da..

Srećan nam Dan Pobede..

 

[relja]

ZvezdarkaVracaric » 09 May 2018 01:28 am[/url]":2n3zyvno]
....
Малдену ваљда дижу споменик што је био нашег порекла... ?

U Muzeju Kinoteke postoji Legat Karla Maldena.
Ne zaboravimo da je on na kraju karijere bio i presdednik "Academy of Motion Picture Arts and Sciences".
Ovo ne treba bukvalno posmatrati kao spomenik koji srpsko društvo podiže "tamo nekom" glumcu Karlu Maldenu.
Ovo je omaž od strane Kinoteke i naših ljudi iz filma našem čoveku koji je najdalje dogurao u toj branši, a takođe je i mala atrakcija koja treba da privuče pažnju na Kinoteku.

A Malden jeste uvek potencirao svoje poreklo, u mnogim filmovima je na njegovo insistiranje u dijalog ubačeno i njegovo pravo ime: Mladen Sekulović.
Sad, vi vidite u holivudskom sistemu gde su reditelji alergični na "predloge" i "ideje" glumaca, da se dozvoli da se scene u ovim filmovima ubaci ovo:

For example, as General Omar Bradley in Patton, as his troops slog their way through enemy fire in Sicily, Malden says "Hand me that helmet, Sekulovich" to another soldier. In Dead Ringer, as a police detective in the squad room, Malden tells another detective: "Sekulovich, gimme my hat." In Fear Strikes Out, Malden, playing Jimmy Piersall's father John, introduces Jimmy to a baseball scout named Sekulovich. In Birdman of Alcatraz, as a prison warden touring the cell block, Malden recites a list of inmates' names, including Sekulovich. (Malden's father was not pleased, as he told his son "Mladen, no Sekulovich has ever been in prison!") In On the Waterfront, in which Malden plays the priest, among the names of the officers of Local 374 called out in the courtroom scene is Mladen Sekulovich, Delegate. Perhaps the most notable usage of his real name, however, was in the television series The Streets of San Francisco, where Malden's character, Mike Stone, employed a legman (played by Art Passarella) with that name.

....koji on bio autoritet.


Ja na ovo više gledam kao na filmadžijski štos nego na pravi spomenik, ali to je izraz svojstven toj branši, zar ne?

 

[ZvezdarkaVracaric]

Вожд » 09 May 2018 04:48 pm[/url]":196gtm5t]Postoji određen broj zastupnika tog političkog diskursa koji žrtve neofašizma smatra fašistima, n'o takvi slučajevi jesu za žaljenje,
delim Vaš stav po pitanju nevinosti žrtava, ipak smatram da spomenik ne zadovoljava kriterijume moderne umetnosti, naprotiv, na šta i gospođa Subotić ukazuje,

ali bih bio protiv toga da bude uklonjen, osim u slučaju podizanja memorijala, čije rešenje bismo dobili na međunarodnom konkursu.

A, da..

Srećan nam Dan Pobede..

Кад год је реч о споменику посвећеном невиним жртвама геноцида, ратних злочина, разних врста војне агресије, свака примедба која се односи на уметничке критеријуме ваљало би да буде опрезна, и с увидом у конкретни контекст. У овоме случају, нема ништа спорно у идеји споменика као вечне ватре... Алије врло спорно, на пример, што је с њега украдена, или намерно укоњена табла с натписом који управо прецизно и детаљно описује тај невиђени злочин... Спорно је, и што су с њега украли (или такође намерно однели) инсталацију за пламен, и рефлекторе... Такође, премда, наравно, немам ништа против самих по себи одличних Миљковићевих стихова преосталих на споменику, мислим да нису примерени томе датом тренутку, јер су узети из песме "Југославија", настале у неком другом времену и контексту.

А госпођа Суботић заправо на то уопште не указује. Напротив, из њенога интервјуа избија, да се не лажемо, просто - вришти аутошовинизам...

Свакако, споменик жртвама агресије НАТО 1999. могао би, и требао бити још бољи, са све уклесаним именима сваке жртве понаособ, рецимо... Но, овај постојећи не бих рушила никако, јер сам, како се зна, упринципу против рушења споменика. Ваља нам градити а не рушити...

И, да, сретан нам заиста Дан Победе... јер то је уистину пре свега и био :- Дан Победе Русије над немачким империјал-шовинизмом - нешто што је старије и од Хитлера и од Стаљина... Фашизам је само једна тешка реч, данас, као и много тога другог, од силне употребе и где треба и где не треба, ослабљено, и баш зато се крије иза неких других појава и сели, да заметне траг.

 

[Гага]

споменик Петру Кочићу у Чубурском парку, сликано јуче-09.маја 2018.

 

[Giorano Angelo]

Госпођа И. Суботић и поред својег докторског звања не зна шта је ауторско право. Тако је комотно преписала скоро две стране мог текста о згради у Париској 14 (неке моје тезе је покушала кроз институтцију МСУ-а да провуче, не схватајући близак однос аутора, Мирка Јовановића и Ивана Антића, као и поменутих објеката). Да ствар буде црња - додаје и сликара Ивана Радовића као станара поменуте зграде у Париској, што апсолутно није тачно, нити иједан документ такву тезу потврђује, па чак нити сведочанство архитекте Д. Милосављевић, најстарије у архитектонском еснафу, иначе супруге арх. Јовановића и рођене сестре П. Милосављевића. Ово кажем све да чисто знамо о коме, заправо, причамо oвде и о каквој особи је реч. Зато мене и не чуде помало контрадикторне изјаве дотичне персоне.

Линк спорног текста у оквиру публикације МСУ:
http://msub.org.rs/folder/natasa/Priloz ... %20MSU.pdf

 

[Вожд]

ZvezdarkaVracaric » Сре Мај 09, 2018 10:21 pm[/url]":3e1gudph]

Вожд » 09 May 2018 04:48 pm[/url]":3e1gudph]Postoji određen broj zastupnika tog političkog diskursa koji žrtve neofašizma smatra fašistima, n'o takvi slučajevi jesu za žaljenje,
delim Vaš stav po pitanju nevinosti žrtava, ipak smatram da spomenik ne zadovoljava kriterijume moderne umetnosti, naprotiv, na šta i gospođa Subotić ukazuje,

ali bih bio protiv toga da bude uklonjen, osim u slučaju podizanja memorijala, čije rešenje bismo dobili na međunarodnom konkursu.

A, da..

Srećan nam Dan Pobede..

Кад год је реч о споменику посвећеном невиним жртвама геноцида, ратних злочина, разних врста војне агресије, свака примедба која се односи на уметничке критеријуме ваљало би да буде опрезна, и с увидом у конкретни контекст. У овоме случају, нема ништа спорно у идеји споменика као вечне ватре... Алије врло спорно, на пример, што је с њега украдена, или намерно укоњена табла с натписом који управо прецизно и детаљно описује тај невиђени злочин... Спорно је, и што су с њега украли (или такође намерно однели) инсталацију за пламен, и рефлекторе... Такође, премда, наравно, немам ништа против самих по себи одличних Миљковићевих стихова преосталих на споменику, мислим да нису примерени томе датом тренутку, јер су узети из песме "Југославија", настале у неком другом времену и контексту.

А госпођа Суботић заправо на то уопште не указује. Напротив, из њенога интервјуа избија, да се не лажемо, просто - вришти аутошовинизам...

Свакако, споменик жртвама агресије НАТО 1999. могао би, и требао бити још бољи, са све уклесаним именима сваке жртве понаособ, рецимо... Но, овај постојећи не бих рушила никако, јер сам, како се зна, упринципу против рушења споменика. Ваља нам градити а не рушити...

И, да, сретан нам заиста Дан Победе... јер то је уистину пре свега и био :- Дан Победе Русије над немачким империјал-шовинизмом - нешто што је старије и од Хитлера и од Стаљина... Фашизам је само једна тешка реч, данас, као и много тога другог, од силне употребе и где треба и где не треба, ослабљено, и баш зато се крије иза неких других појава и сели, да заметне траг.

Kada se radi o spomenicima ili memorijalima posvećenim žrtvama, mora se voditi računa da za iste bude izabrano najadekvatnije i najkvalitetnije rešenje, dok se ozbiljnost i pijetet kod kritike podrazumeva.

Podvukao bih ono što mislim da je u intervjuu od značaja, dakle u poslednjih par decenija spomenici koji se Beogradu "dešavaju" nisu kvaliteta koji iziskuje jedna metropola i to će svaki istoričar umetnosti posvedočiti.

 

[Вожд]

 

[Вожд]

 

[direktor]

Da li je bista jos u dvoristu ili je dobila noge kao tucovic u secerani

 

[Bukira]

Spomenik Gavrilu Principu u Finansijskom parku:

Pogledajte prilog 1

 

[direktor]

Franje kluza nema vise u kluzu bar ga ja nisam naso a ni portiri neznaju za istog ako je bio u bulevaru

 

[ZvezdarkaVracaric]

direktor » 11 May 2018 03:49 pm[/url]":2356hfpe]Franje kluza nema vise u kluzu bar ga ja nisam naso a ni portiri neznaju za istog ako je bio u bulevaru

На стр. 184. мога БЕОГРАДСКОГ СПОМЕНАРНИКА, Књига прва - Личности у београдским споменицима (изд. 2016), у рубрици "Нестали споменици", под бр. 24. наведено је ово попрсје... Ја сам још 2012. током свога истраживања, тамо од портира добила ту информацију. Отприлике, било је устилу: "Где је...? - Немамо појма"...
Ни каснијим истраживањем нисам успела доћи до имена аутора споменика, али сам пронашла податак да је био постављен 1961.

 

[ZvezdarkaVracaric]

Вожд » 09 May 2018 11:44 pm[/url]":6lthmghx]

ZvezdarkaVracaric » Сре Мај 09, 2018 10:21 pm[/url]":6lthmghx]

Вожд » 09 May 2018 04:48 pm[/url]":6lthmghx]Postoji određen broj zastupnika tog političkog diskursa koji žrtve neofašizma smatra fašistima, n'o takvi slučajevi jesu za žaljenje,
delim Vaš stav po pitanju nevinosti žrtava, ipak smatram da spomenik ne zadovoljava kriterijume moderne umetnosti, naprotiv, na šta i gospođa Subotić ukazuje,

ali bih bio protiv toga da bude uklonjen, osim u slučaju podizanja memorijala, čije rešenje bismo dobili na međunarodnom konkursu.

A, da..

Srećan nam Dan Pobede..

Кад год је реч о споменику посвећеном невиним жртвама геноцида, ратних злочина, разних врста војне агресије, свака примедба која се односи на уметничке критеријуме ваљало би да буде опрезна, и с увидом у конкретни контекст. У овоме случају, нема ништа спорно у идеји споменика као вечне ватре... Алије врло спорно, на пример, што је с њега украдена, или намерно укоњена табла с натписом који управо прецизно и детаљно описује тај невиђени злочин... Спорно је, и што су с њега украли (или такође намерно однели) инсталацију за пламен, и рефлекторе... Такође, премда, наравно, немам ништа против самих по себи одличних Миљковићевих стихова преосталих на споменику, мислим да нису примерени томе датом тренутку, јер су узети из песме "Југославија", настале у неком другом времену и контексту.

А госпођа Суботић заправо на то уопште не указује. Напротив, из њенога интервјуа избија, да се не лажемо, просто - вришти аутошовинизам...

Свакако, споменик жртвама агресије НАТО 1999. могао би, и требао бити још бољи, са све уклесаним именима сваке жртве понаособ, рецимо... Но, овај постојећи не бих рушила никако, јер сам, како се зна, упринципу против рушења споменика. Ваља нам градити а не рушити...

И, да, сретан нам заиста Дан Победе... јер то је уистину пре свега и био :- Дан Победе Русије над немачким империјал-шовинизмом - нешто што је старије и од Хитлера и од Стаљина... Фашизам је само једна тешка реч, данас, као и много тога другог, од силне употребе и где треба и где не треба, ослабљено, и баш зато се крије иза неких других појава и сели, да заметне траг.

Kada se radi o spomenicima ili memorijalima posvećenim žrtvama, mora se voditi računa da za iste bude izabrano najadekvatnije i najkvalitetnije rešenje, dok se ozbiljnost i pijetet kod kritike podrazumeva.

Podvukao bih ono što mislim da je u intervjuu od značaja, dakle u poslednjih par decenija spomenici koji se Beogradu "dešavaju" nisu kvaliteta koji iziskuje jedna metropola i to će svaki istoričar umetnosti posvedočiti.

Нису квалитета... У неким случајевима, да... На жалост, дух времена... Мада, и ту има изузетака, Богу хвала... Али, овде и није била реч о уметничком квалитету, већ управо ван тога, политичко-друштвеном контексту. Није спорно да смо задњих деценија добили и неке споменике који су слабог уметничког квалитета, а радили их (дневно)политички подобни вајари. Но, у овоме случају имамо пример када здрав критички однос прелази у проблематични, и лоше прикривени аутошовинизам...
Ваљда смо већ толико сазрели да успевамо уочити границу између здраве критике и политичким и другим интересима вођеног критизерства.

Сем тога, ту је увек и она битна тачка: С обзиром на све комплексне околности - да ли је боље да нека личност/историјски догађај добије споменик, какав год био, или да га уопште не добије?

Да ли је важније - сетити се, и забележити, па како год то у (комплексној) пракси изгледало, или се не сетити и не забележити уопште неке важне личности и догађаје из наше историје?

Мислим да, сем у неким заиста екстремним примерима, увек је боље да споменик постоји, него да га нема.

 

[Giorano Angelo]

Пирамида, споменик посвећен Ј. Б. Титу (беше некад).

 

[direktor]

Gdje se nalazi i nedostaju li neki djelovi

 

[Vladivoje]

Ваљда смо већ толико сазрели да успевамо уочити границу између здраве критике и политичким и другим интересима вођеног критизерства.

Nažalost, za zdravu kritiku nismo dovoljno sazreli, ni kao društvo, a ni kao pojedinci... :roll:
Zato se stalno vrtimo u istom, začaranom krugu.

 

[zidar]

Beogradsko-ruska saga Nemanjica se nastavlja:

https://www.danas.rs/kultura/lici-na-cara-dusana-ali-nema-veze-oba-su-nemanjici/

Najskuplja srpska rec: ostavka

 

[Ksenija]

relja » Sre Maj 09, 2018 6:09 pm[/url]":t41nqa40]

ZvezdarkaVracaric » 09 May 2018 01:28 am[/url]":t41nqa40]
....
Малдену ваљда дижу споменик што је био нашег порекла... ?

U Muzeju Kinoteke postoji Legat Karla Maldena.
Ne zaboravimo da je on na kraju karijere bio i presdednik "Academy of Motion Picture Arts and Sciences".
Ovo ne treba bukvalno posmatrati kao spomenik koji srpsko društvo podiže "tamo nekom" glumcu Karlu Maldenu.
Ovo je omaž od strane Kinoteke i naših ljudi iz filma našem čoveku koji je najdalje dogurao u toj branši, a takođe je i mala atrakcija koja treba da privuče pažnju na Kinoteku.

A Malden jeste uvek potencirao svoje poreklo, u mnogim filmovima je na njegovo insistiranje u dijalog ubačeno i njegovo pravo ime: Mladen Sekulović.
Sad, vi vidite u holivudskom sistemu gde su reditelji alergični na "predloge" i "ideje" glumaca, da se dozvoli da se scene u ovim filmovima ubaci ovo:
(...)

....koji on bio autoritet.

Ja na ovo više gledam kao na filmadžijski štos nego na pravi spomenik, ali to je izraz svojstven toj branši, zar ne?

Korektno objašnjenje.

A sada pucaj, relja. :mrgreen: