Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[BadMan]

inteligencija performansa na nivo-u teletabisa.

Taktika momče, taktika.
Nije sve kao što izgleda na prvu loptu.

 

[spatiotecte]

P.S. Pozdravio vas Brana Jovin, kaže dok je god ovako pametnih i mladih ljudi koji ovako pametno protestuju protiv besmisla, biću sa njima.
A da, to niste bili vi juče...

U grupi ljudi koji su protestvovali juce u operaciji Slauf postoje neki koji koriste ovakve dogadjaje da bi sebi doneli medijsku paznju vise nego sto ih zanima zaista sta ce biti sa Savskim Amfiteatrom.

Zapravo neki vec sebe zamisljaju da su postali politicari i da se pitaju za sve. Zelja da se udje u krug moci i vlasti se budi u mladim danima...

 

[BadMan]

Imaš nekog konkretnog na umu?

 

[stf]

Перформанс је у складу са целом причом. Цео просторни план је спрдња, инвеститор је муљатор прве класе (глобални тајкун) а "јавни увид" нема никакву поенту па је стога "операција шлауф" у складу са целом причом - неозбиљна и то је по мени ок

Оно што по мени није ок то је још једна НВО која изводи перформансе себе ради, тј. за то је финансијер дао паре и даће за нешто слично опет и то је то. Сврхе без, резултата без, поенте без.

Ок, понета једног дела НВО је да указују на нерегуларности јавних институција на специфичне начине али је поента у томе што за тиме нема потребе јер код нас све функционише на нелегалан начин и то сви знају те нема потребе указивати било коме на то. А то је једино што је могло да се уради перформансом. План сигурно неће бити оборен и то се знало у старту и сви знамо да се то неће променити. БнВ ће или бити изграђен или ће Емар да прошири свој портфолио пропалих мегапројеката.

Али, план се неће мењати.

 

[spatiotecte]

Imaš nekog konkretnog na umu?

A sta mislis ko bi to mogao biti? :wink:

 

[milos.tro]

Tržišna vrednost zemljišta SA je oko 450 mil.evra,te se prodajom zemljišta po tržišnoj ceni mogu u najvećoj meri pokriti troškovi izgradnje prateće infrastrukture.S obzirom da bi izgradnja bila fazna,fazno bi trebalo da bude i plaćanje zemljišta od strane investitora (za prvu fazu cca. 110miliona evra) sa jasno definisanim ugovorom o rokovima izgradnje.

Ako bi iz bilo kog razloga investitor odustao od gradnje , ubedjen sam da bi bilo drugih investitora koji bi na toj lokaciji (očišćenom delu SA i pratećom infrastrukturom) gradili hotele,stambeno-poslovni prostor i mnoge druge sadržaje.

 

[mekbejn]

Ne znam da li je Operacija Šlauf imala nekog efekta - osim da izvrgne ruglu ono što je se već pretvorilo u sprdnju.

Ali mogu da kažem da sam lično upoznao jednog od glavnih ljudi Min. Prostora i da bar njemu ni na kraj pameti nije politika.

A priča o finansijerima je malo i uvredljiva, pošto koje to silne pare oni dobijaju?

 

[milos.tro]

САНУ изнела 22 странице примедаба на „Београд на води” :kafa:
http://www.politika.rs/rubrike/Beograd/ ... di.sr.html

Одбор за архитектуру и урбанизам Српске академије наука и уметности доставио документ Републичкој агенцији за просторно планирање

Чланови одбора за архитектуру и урбанизам Српске академије наука и уметности срочили су 22 странице примедаба на нацрт просторног плана „Београда на води” и доставили их Републичкој агенцији за просторно планирање. Како су оценили, ако се нацрт плана не измени, „Београд на води” остаће изоловано острво у центру престонице, тешко приступачно и једва проходно, које ће изазвати саобраћајне проблеме и у другим деловима града. Стамбени и пословни простор високе класе биће пренасељен, по принципу „пуни колико год може да стане”. са озбиљним еколошким и социјалним последицама. Мање и средње трговине биће угрожене изградњом џиновског тржног центра. Једна од примедаба је и да у комплексу нема довољно паркова и тргова, а није најсрећније решен ни прилаз реци за шетаче. Уз то, констатује се да ће „Београд на води”,због куле од 220 метара и солитера до 100 метара висине, бити огроман зид стереотипне архитектуре који ће заклонити историјска знамења града, од Споменика победнику преко Теразија до Храма Светог Саве.

– Неки објекти у приобаљу надвисују Теразијски плато за 58 метара. Врх куле је на надморској висини од 295 метара, док је Палата Албанија на 167, Београђанка достиже 214, а крст Светосавског храма је на 216 метара. Кула „Београда на води”, дакле, премашује највише тачке у панорами града за 80 до 128 метара– наведено је у примедбама и сугестијама одбора САНУ којим је руководио академик архитекта Милан Лојаница.

Мрежа саобраћајница у будућем комплексу није довољна за предвиђених 17.700 становника. Проблеми ће настати и у зонама града које ће се граничити са „Београдом на води”. Неопходан је нови мост којим би се Сава премостила по средини комплекса.Градско-регионална железница је избачена, уместо да буде спојена са дунавским пружним коридором, а није предвиђена ни метро станица. Речни саобраћај се у плану не спомиње, као ни пристаниште за путничке бродове.

Паркови су одвојени од реке и нема их довољно. У нацрту плана је наведено да се зелене површине простиру на 24 хектара, али је то само зато што су урачунате и ледине на левој обали Саве, где се ништа неће градити и која, упозорава одбор САНУ, уопште није повезана са „Београдом на води”. Такво „књиговодство” се, према оцени академика, не може сматрати коректним.

Непрецизности има и у финансијском делу плана. Инфраструктурно опремање земљишта потпуно је изостављено, а претпостављени приходи су безначајно мали у односу на неминовна улагања у припрему земљишта, мишљење је САНУ.

– Питање земљишта и његовог статуса пренебрегнуто је у плану. Није приказана његова вредност, као ни добит и трошкови – наводи стручни тим из САНУ и додаје да је нејасно где ће се, с обзиром на економске прилике, наћи купци за пословне локале и 6.128 станова просечне величине од 170 квадрата.

Плану недостаје анализа економско-друштвене оправданости пројекта, упозоравају из САНУ. Без тога је, како напомињу, неизвесност велика, а основно питање је какву ће корист од свега имати Србија или Београд, а које трошкове мора и може да поднесе.

Аутори документа

Радном групом која је припремила документ о „Београду на води” руководио је академик архитекта Милан Лојаница, а чланови су били магистар архитектуре Миодраг Ференчак, професор др Борислав Стојков и професор др Ратомир Врачаревић.

У току рада, они су се консултовали са Одељењем Ликовне и музичке уметности САНУ, Одељењем за грађевинарство инжењерске академије Србије, представницима Академије архитеката Србије и струковних асоцијација инжењера, техничара, архитеката и урбаниста Србије.

Кулу и тржни центар померити узводно
Распоред појединих зона и објеката у „Београду на води” треба променити, сматра Милан Лојаница. Кула би морала бити померена узводно, јер на садашњој позицији онемогућава изградњу још једног моста који је неопходан да би раскрчио саобраћај и да би спојио обе савске обале јер тек ће тиме „Београд на води” бити целовит. И тржни центар треба да „склизне” узводно.

Гумене патке и шлауфи умало потопиле јавну расправу
Чланови комисије за планове Републичке агенције за просторно планирање суочили су се јуче са неочекиваним противником урбанистичког решења за „Београд на води” – паткама. Гумене фигурице постављене су на сто у Скупштини града, где је комисија водила јавну седницу на којој се расправљало о примедбама на просторни план „Београда на води”. Патке су остале неме, али су буку дизали чланови удружења грађана „Не да(ви)мо Београд”, тражећи да се план поништи.

Довикивали су „дилетанти” и „издајице”, певали евергрин „Београде, Београде”, добацивали се надуваним балонима и шлауфима и тако покушали да прекину седницу, која је текла упркос нереду. Чак су и академик Милан Лојаница и архитекта Бранислав Јовин тражили да се седница одложи због буке јер се примедбе разних институција, предузећа и грађана нису могле чути, али њихов предлог комисија није уважила. После сат и по перформанс је окончан. Чланови иницијативе „Не да(ви)мо Београд” напустили су салу, а на излазу их је легитимисала полиција.

Комисија је добила 48 примедаба на нацрт просторног плана. На затвореној седници деветочлано тело ће одлучивати о томе које примедбе ће уважити, а које одбацити и сачиниће извештај у року од 30 дана. Он ће бити на сајту Републичке агенције за просторно планирање. Нацрт просторног плана подручја посебне намене за „Београд на води” влада би требало да усвоји до краја године.
Д. М. – В. В.
објављено: 06.11.2014.

 

[stf]

A priča o finansijerima je malo i uvredljiva, pošto koje to silne pare oni dobijaju?

Невидим зашто би била. НВО сектор финансирају ЕУ институције а као неко ко је прошао обуке за писање пројеката за предприступне фондове могу ти рећи да се у највећој мери финансирају овакве врсте НВО активности које у својој суштини баш и немају неког дугорочног ефекта по локално друштво.

НВО сектор је прање пара ЕУ. Е, сад, зависи од пројекта до пројекта, неки су мали, али ако у свом портфолију НВО организација има реализован низ малих пројеката стиче услове да јој одобре и пројекте од више милиона евра. Од тога може састим фино да се регуларно живи са све платом изнад републичког просека.

 

[mekbejn]

sve jasno.
Samo sam mislio konkretno na Ministrarstvo Prostora, nisam stekao utisak da oni ikakve pare dobijaju

 

[arsa.arsa]

Takvo ministarstvo ne postoji u sadasnjoj Vladi...

 

[stf]

Pa svaka NVO koja je konstantno aktivna se finansira spolja, ne može drugačije da opstane.

Ministarstvo prostora samo balansira između onoga čime žele da se bave i onoga što EU hoće da plati.

 

[spatiotecte]

Ne znam da li je Operacija Šlauf imala nekog efekta - osim da izvrgne ruglu ono što je se već pretvorilo u sprdnju.

Ali mogu da kažem da sam lično upoznao jednog od glavnih ljudi Min. Prostora i da bar njemu ni na kraj pameti nije politika.

A priča o finansijerima je malo i uvredljiva, pošto koje to silne pare oni dobijaju?

Sto se tice ministarstva prostora, mislim da nemaju neku znacajnu finansijsku podrsku,a mozda je i nema. To je vise neka vrste aktivizma mladih ljudi otvorenih shvatanja i entuziasta.

A sad sto se tice politike, sigurno ti nijedan od vodecih ljudi iz te NVO nece javno reci da ga interesuje politika ali to ne mora da znaci da ne misli drugacije.

Takvi skupovi kao sto je operacija slauf sluze da se udje u kontakt sa zvanicnicima i da se stvaraju veze i da se na neki nacin kaze "hej, i mi smo tu, valjda se i mi pitamo za nesto."
U razgovorima sa gradom "van kamera i javnosti" su se izmenile vizit karte i razgovori su bili drugog karaktera.

Ipak pravi aktivizam je ono sto radi Filip Vuksa.

 

[vranac]

Šta su sve akademici zamerili Beogradu na vodi?


Članovi odbora Srpske akademije nauka i umetnosti (SANU) za arhitekturu i urbanizam ocenili su da je nacrt prostornog plana "Beograd na vodi" potrebno izmeniti, jer će u protivnom to biti izolovano ostrvo, teško pristupačno i jedva prohodno, preneo je danas list Politika.

Taj beogradski dnevnik naveo da je da je odbor SANU primedbe na nacrt
prostornog plana izneo na 22 stranice i dostavio ih Republičkoj agenciji za prostorno planiranje.

Kako su ocenili članovi odbora, ako se nacrt plana ne izmeni, "Beograd na vodi" ostaće izolovano ostrvo u centru prestonice, teško pristupačno i jedva prohodno, koje će izazvati saobraćajne probleme i u drugim delovima grada.

Stambeni i poslovni prostor visoke klase biće prenaseljen, sa ozbiljnim ekološkim i socijalnim posledicama. Manje i srednje trgovine biće ugrožene izgradnjom džinovskog tržnog centra.

Jedna od primedaba je i da u kompleksu nema dovoljno parkova i trgova, a nije najsrečnije rešen ni prilaz reci za šetače.

Uz to, konstatuje se da će "Beograd na vodi", zbog kule od 220 metara i solitera do 100 metara visine, biti ogroman zid stereotipne arhitekture koji će zakloniti istorijska znamenja grada, od Spomenika pobedniku preko Terazija do Hrama Svetog Save.

"Neki objekti u priobalju nadvisuju Terazijski plato za 58 metara. Vrh kule je na nadmorskoj visini od 295 metara, dok je Palata Albanija na 167, Beograđanka dostiže 214, a krst Svetosavskog hrama je na 216 metara. Kula 'Beograda na vodi', dakle, premašuje najviše tačke u panorami grada za 80 do 128 metara", naveo je odbor SANU, kojim je rukovodio akademik arhitekta Milan Lojanica.

Mreža saobraćajnica u budućem kompleksu nije dovoljna za predviđenih 17.700 stanovnika, a problemi će nastati i u zonama grada koje će se graničiti s "Beogradom na vodi".

Članovi Odbora naveli su da je neophodan novi most kojim bi se Sava premostila po sredini kompleksa. Gradsko-regionalna železnica je izbačena, umesto da bude spojena s dunavskim pružnim koridorom, a nije predviđena ni metro stanica. Rečni saobraćaj se u planu ne spominje, kao ni pristanište za putničke brodove.

Parkovi su odvojeni od reke i nema ih dovoljno. U nacrtu plana je navedeno da se zelene površine prostiru na 24 hektara, ali zato što su uračunate i ledine na levoj obali Save, gde se ništa neće graditi i koja, naveo je odbor SANU, uopšte nije povezana sa "Beogradom na vodi".Takvo "knjigovodstvo" se, prema oceni akademika, ne može smatrati korektnim.

Odbor je naveo da nepreciznosti ima i u finansijskom delu plana - infrastrukturno opremanje zemljišta potpuno je izostavljeno, a pretpostavljeni prihodi su beznačajno mali u odnosu na neminovna ulaganja u pripremu zemljišta.

"Pitanje zemljišta i njegovog statusa prenebregnuto je u planu. Nije prikazana njegova vrednost, kao ni dobit i troškovi", naveo je Odbor i dodao da je nejasno gde će se, s obzirom na ekonomske prilike, naći kupci za poslovne lokale i 6.128 stanova prosečne veličine od 170 kvadrata.

Odbor SANU je naveo da planu nedostaje analiza ekonomsko-društvene opravdanosti projekta i da je osnovno pitanje kakvu će korist od svega imati Srbija ili Beograd, a koje troškove mora i može da podnese.

Radnom grupom koja je pripremila dokument o "Beogradu na vodi" rukovodio je Milan Lojanica, a članovi su bili magistar arhitekture Miodrag Ferenčak, profesor Borislav Stojkov i profesor Ratomir Vračarević.

U toku rada oni su se konsultovali sa Odeljenjem Likovne i muzičke umetnosti SANU, Odeljenjem za građevinarstvo inženjerske akademije Srbije, predstavnicima Akademije arhitekata Srbije i strukovnih asocijacija inženjera, tehničara, arhitekata i urbanista Srbije, prenela je Politika.

http://www.vesti-online.com/Vesti/Srbij ... du-na-vodi

 

[BadMan]

A priča o finansijerima je malo i uvredljiva, pošto koje to silne pare oni dobijaju?

Невидим зашто би била. НВО сектор финансирају ЕУ институције а као неко ко је прошао обуке за писање пројеката за предприступне фондове могу ти рећи да се у највећој мери финансирају овакве врсте НВО активности које у својој суштини баш и немају неког дугорочног ефекта по локално друштво.

НВО сектор је прање пара ЕУ. Е, сад, зависи од пројекта до пројекта, неки су мали, али ако у свом портфолију НВО организација има реализован низ малих пројеката стиче услове да јој одобре и пројекте од више милиона евра. Од тога може састим фино да се регуларно живи са све платом изнад републичког просека.

Delimično se slažem sa tobom, no sada pričamo o konkretnom planu za konkretnu lokaciju, te o konkretnoj akciji konkretne inicijative.
Ukoliko vas nešto zanima vrlo rado ću odgovoriti, no hajde da ne odgovaram svima pojedinačno na ovom mestu, možda bolje otvoriti novi topic?

Ukratko - Inicijativa ne da(vi)mo Beograd je sastavljena (i otvorena) od velikog broja pojedinaca, organizacija, studenata, profesora.
Nema finansiranja, već je sve volonterski i "uradi sam".

 

[BadMan]

Ne znam da li je Operacija Šlauf imala nekog efekta - osim da izvrgne ruglu ono što je se već pretvorilo u sprdnju.

Ali mogu da kažem da sam lično upoznao jednog od glavnih ljudi Min. Prostora i da bar njemu ni na kraj pameti nije politika.

A priča o finansijerima je malo i uvredljiva, pošto koje to silne pare oni dobijaju?

Sto se tice ministarstva prostora, mislim da nemaju neku znacajnu finansijsku podrsku,a mozda je i nema. To je vise neka vrste aktivizma mladih ljudi otvorenih shvatanja i entuziasta.

A sad sto se tice politike, sigurno ti nijedan od vodecih ljudi iz te NVO nece javno reci da ga interesuje politika ali to ne mora da znaci da ne misli drugacije.

Takvi skupovi kao sto je operacija slauf sluze da se udje u kontakt sa zvanicnicima i da se stvaraju veze i da se na neki nacin kaze "hej, i mi smo tu, valjda se i mi pitamo za nesto."
U razgovorima sa gradom "van kamera i javnosti" su se izmenile vizit karte i razgovori su bili drugog karaktera.

Ipak pravi aktivizam je ono sto radi Filip Vuksa.

Delimično se slažem sa tobom. Što se tiče politike ja mislim da je svaki naš čin duboko politički.
To što je namenski politika ili bolje reći "politika" ogađena ljudima, je da bi se ovakve i slične svinjarije dešavale daleko od građana kojima je fuj da se bave politikom.

Nisam najbolje shvatio ovo sa vizit kartama.

 

[nombre]

Šta su sve akademici zamerili Beogradu na vodi?


Članovi odbora Srpske akademije nauka i umetnosti (SANU) za arhitekturu i urbanizam ocenili su da je nacrt prostornog plana "Beograd na vodi" potrebno izmeniti, jer će u protivnom to biti izolovano ostrvo, teško pristupačno i jedva prohodno, preneo je danas list Politika.

Taj beogradski dnevnik naveo da je da je odbor SANU primedbe na nacrt
prostornog plana izneo na 22 stranice i dostavio ih Republičkoj agenciji za prostorno planiranje.

Kako su ocenili članovi odbora, ako se nacrt plana ne izmeni, "Beograd na vodi" ostaće izolovano ostrvo u centru prestonice, teško pristupačno i jedva prohodno, koje će izazvati saobraćajne probleme i u drugim delovima grada.

Stambeni i poslovni prostor visoke klase biće prenaseljen, sa ozbiljnim ekološkim i socijalnim posledicama. Manje i srednje trgovine biće ugrožene izgradnjom džinovskog tržnog centra.

Jedna od primedaba je i da u kompleksu nema dovoljno parkova i trgova, a nije najsrečnije rešen ni prilaz reci za šetače.

Uz to, konstatuje se da će "Beograd na vodi", zbog kule od 220 metara i solitera do 100 metara visine, biti ogroman zid stereotipne arhitekture koji će zakloniti istorijska znamenja grada, od Spomenika pobedniku preko Terazija do Hrama Svetog Save.

"Neki objekti u priobalju nadvisuju Terazijski plato za 58 metara. Vrh kule je na nadmorskoj visini od 295 metara, dok je Palata Albanija na 167, Beograđanka dostiže 214, a krst Svetosavskog hrama je na 216 metara. Kula 'Beograda na vodi', dakle, premašuje najviše tačke u panorami grada za 80 do 128 metara", naveo je odbor SANU, kojim je rukovodio akademik arhitekta Milan Lojanica.

Mreža saobraćajnica u budućem kompleksu nije dovoljna za predviđenih 17.700 stanovnika, a problemi će nastati i u zonama grada koje će se graničiti s "Beogradom na vodi".

Članovi Odbora naveli su da je neophodan novi most kojim bi se Sava premostila po sredini kompleksa. Gradsko-regionalna železnica je izbačena, umesto da bude spojena s dunavskim pružnim koridorom, a nije predviđena ni metro stanica. Rečni saobraćaj se u planu ne spominje, kao ni pristanište za putničke brodove.

Parkovi su odvojeni od reke i nema ih dovoljno. U nacrtu plana je navedeno da se zelene površine prostiru na 24 hektara, ali zato što su uračunate i ledine na levoj obali Save, gde se ništa neće graditi i koja, naveo je odbor SANU, uopšte nije povezana sa "Beogradom na vodi".Takvo "knjigovodstvo" se, prema oceni akademika, ne može smatrati korektnim.

Odbor je naveo da nepreciznosti ima i u finansijskom delu plana - infrastrukturno opremanje zemljišta potpuno je izostavljeno, a pretpostavljeni prihodi su beznačajno mali u odnosu na neminovna ulaganja u pripremu zemljišta.

"Pitanje zemljišta i njegovog statusa prenebregnuto je u planu. Nije prikazana njegova vrednost, kao ni dobit i troškovi", naveo je Odbor i dodao da je nejasno gde će se, s obzirom na ekonomske prilike, naći kupci za poslovne lokale i 6.128 stanova prosečne veličine od 170 kvadrata.

Odbor SANU je naveo da planu nedostaje analiza ekonomsko-društvene opravdanosti projekta i da je osnovno pitanje kakvu će korist od svega imati Srbija ili Beograd, a koje troškove mora i može da podnese.

Radnom grupom koja je pripremila dokument o "Beogradu na vodi" rukovodio je Milan Lojanica, a članovi su bili magistar arhitekture Miodrag Ferenčak, profesor Borislav Stojkov i profesor Ratomir Vračarević.

U toku rada oni su se konsultovali sa Odeljenjem Likovne i muzičke umetnosti SANU, Odeljenjem za građevinarstvo inženjerske akademije Srbije, predstavnicima Akademije arhitekata Srbije i strukovnih asocijacija inženjera, tehničara, arhitekata i urbanista Srbije, prenela je Politika.

http://www.vesti-online.com/Vesti/Srbij ... du-na-vodi

Zanimljivo je da su oni na jednoj debati pricali kako ce tu biti stanovi samo za bogate i kako treba platiti pola milijarde samo za pripremu zemljista pre gradnje. Malo kasnije je receno kako zgrade trebaju biti visoke do 10 spratova??? Pa ako bi njih poslusali onda bi tu ziveli samo milijarderi jer bi stanovi morali da kostaju po nekoliko desetina miliona evra kako bi se to isplatilo. Toliko o njima.

 

[spatiotecte]

@badman,
Ministarstvo prostora je NVO kao bilo koja druga te vrste. Mnogo toga sto su rekli ili izneli je istinito i ukazuje na prave probleme koje projekat Beograd na vodi stvara. I to je fakat.
I svakako ce naci podrsku mladih arhitekata, studenata, dizajenera, umetnika, ljudi otvorenih shvatanja itd koji ce deliti njihova misljenja, ucestvovati u aktivnostima grupe, doci na skupove. I to je ok. Tu se stvara uticajna grupa.
Problem nije u tome sta oni brane i sta zele, vec ko rukovodi tom uticajnom grupom i koji je cilj tih rukovodioca.

Jer kad si glavni covek ili jedan od glavnih ovakvog pokreta, ti si na neki nacin vodja jedne "mini stranke" imas svoje simpatizere, imas radnu snagu za tvoju akciju i tvoje ideje. Gledas da dobijes na kredibilitetu i da dobijas medijsku paznju. Postajes zastitno lice jedne ideje, ljudi te vide na TV-u, u novinama, branis interes gradjana itd...
Zelis da te ljudi zapamte po tome da si mladi aktivizta koji svima nama zeli dobro.

Ali mene plasi instrumentalizacija takvog pokreta od strane neki vodecih ljudi te grupe zarad njihovih licnih interesa.
Kad pricam o vizit kartama koje se razmenjuju prilikom takvih susreta NVO i zvanicnika iz grada, zelim da ukazem na to da postoji background scena gde onog koga napadas javno moze da postane i saradnik privatno, da se vi dogovorite da radite zajedno a da ti vodeci ljudi tih grupa imaju neki licni interes u toj saradnji.

Pitanje je da li oni zaista zele da pomognu beogradu ili ipak tajno zele da izgrade svoju politicku karijeru koristeci aktivnosti i ciljeve NVO?

 

[relja]

P.S. Pozdravio vas Brana Jovin, kaže dok je god ovako pametnih i mladih ljudi koji ovako pametno protestuju protiv besmisla, biću sa njima.
A da, to niste bili vi juče...

U grupi ljudi koji su protestvovali juce u operaciji Slauf postoje neki koji koriste ovakve dogadjaje da bi sebi doneli medijsku paznju vise nego sto ih zanima zaista sta ce biti sa Savskim Amfiteatrom.

Zapravo neki vec sebe zamisljaju da su postali politicari i da se pitaju za sve. Zelja da se udje u krug moci i vlasti se budi u mladim danima...

Dobro zapažanje. Ko to nije ranije doživeo, teško može da prepozna...A sve deluje jako dobronamerno i simatično, naročito kada se zamaskira nekom pozitivnom pričom...

 

[Delija]

P.S. Pozdravio vas Brana Jovin, kaže dok je god ovako pametnih i mladih ljudi koji ovako pametno protestuju protiv besmisla, biću sa njima.
A da, to niste bili vi juče...

Поздравио и тебе Јовин и пожалио се на буку коју сте направили.

Ја сам се са Карлом активирао пре свих вас поводом ове приче још у августу прошле године након првог помињања наводног Београда с том разликом да ми нисмо дували у шлауф већ смо изашли са конкретним предлогом и пројектом. Тада смо били почаствовани спинујућим чланком у Куриру али и једнако зликовачком реакцијом Жвалавог Гебелса након које сам видео колико је сати.

Поред тога што више немам времена због посла и других обавеза, одустао сам од неког активизма и из следећих разлога:

1. Увидео сам да и међу тим силним борцима за бољи Београд, волонтерима, вредницама и добрицама има доста опортуниста, фолираната али и незналица.

2. Антисрпска власт у Србији разуме неки други језик.

3. "Домаћа струка" не постоји или је одавно дискредитована.

Да закључим.

Опет ћу се активирати али испред скупштине, у првим редовима бесне руље а против партијског олоша, пацова и издајничких квази-интелектуалаца. А ако се тако нешто не деси јбг, ја макар умем да преживим и поштено зарадим за лебац без да се фурам кроз живот као квази-урбана слина.

 

[laki72]

momci, posto je jedan dobar deo vas mladji od mene, dozvolicu samo ovaj put sebi lukzuz da vam malo solim pamet.
Ova ekipa (na vlasti), kao i ona pre nje, ali nazalost i ona koja sledi moze i radice sve sto pozeli.
Unazad 20 i vise godina u ovoj zemlji vlada negativna selekcija. ona je prisutna svuda u drustvu. mladje generacije su odrastale i spoznale svet i zivljenje u takvim uslovima i takve sablone prihvatili kao normalne.
U takvoj situaciji, poltronisanje i trazenje sanse aminovanjem, potkupljivanjem, okretanjem glave na drugu stranu, kao i prihvatenjem raznih idiotarija zarad licne koristi su postali normalna stvar.
Dodajte tome beznadje koje se siri kao epidemija medju nasim sugradjanima i to najvise medju onim obrazovanijim i postenijima irezultat je ono sto imamo danas u svim sverama drustva.
za bilo kakve promene potrebno je formirati protiv tezu takvom ljudskom i drustvenom otpadu. Nazalost taj front nema ko da formira, jer su nade , ocekivanja i zalaganja iskrenih i dobronamernih vise puta izneverena.
Na nama je da odlucimo ocemo li i dalje bezati od ocajne realnosti i ostavljati prostor nepismenim muljacima da nam kroje sudbinu i buducnost nase dece, ili cemo obrazovati taj `front` za promene.
`Promene` ne kao politicka parola, nego kao menjanje prvenstveno sebe samih, pa zatim i drustva.
Samo tako mozemo da razmontiramo SISTEM KOJI JE POSTAVLJEN NA TOTALNO POGRESNIM VREDNOSTIMA.

 

[BadMan]

@badman,
Ministarstvo prostora je NVO kao bilo koja druga te vrste. Mnogo toga sto su rekli ili izneli je istinito i ukazuje na prave probleme koje projekat Beograd na vodi stvara. I to je fakat.
I svakako ce naci podrsku mladih arhitekata, studenata, dizajenera, umetnika, ljudi otvorenih shvatanja itd koji ce deliti njihova misljenja, ucestvovati u aktivnostima grupe, doci na skupove. I to je ok. Tu se stvara uticajna grupa.
Problem nije u tome sta oni brane i sta zele, vec ko rukovodi tom uticajnom grupom i koji je cilj tih rukovodioca.

Jer kad si glavni covek ili jedan od glavnih ovakvog pokreta, ti si na neki nacin vodja jedne "mini stranke" imas svoje simpatizere, imas radnu snagu za tvoju akciju i tvoje ideje. Gledas da dobijes na kredibilitetu i da dobijas medijsku paznju. Postajes zastitno lice jedne ideje, ljudi te vide na TV-u, u novinama, branis interes gradjana itd...
Zelis da te ljudi zapamte po tome da si mladi aktivizta koji svima nama zeli dobro.

Ali mene plasi instrumentalizacija takvog pokreta od strane neki vodecih ljudi te grupe zarad njihovih licnih interesa.
Kad pricam o vizit kartama koje se razmenjuju prilikom takvih susreta NVO i zvanicnika iz grada, zelim da ukazem na to da postoji background scena gde onog koga napadas javno moze da postane i saradnik privatno, da se vi dogovorite da radite zajedno a da ti vodeci ljudi tih grupa imaju neki licni interes u toj saradnji.

Pitanje je da li oni zaista zele da pomognu beogradu ili ipak tajno zele da izgrade svoju politicku karijeru koristeci aktivnosti i ciljeve NVO?

Ministarstvo prostora nije klasničan NVO, već kolektiv, te samim tim pokušavamo da razbijemo te stereotipe oko vođstva, finasiranja, ponašanja, projekata ideja i sl.

Interesi uvek postoje, kao i moguća instrumentalizacija.
Na nama je da pokušamo drugačije, da li ćemo uspeti, ne znam...
A na vama je da procenite da li smo iskreni u tome.

 

[BadMan]

P.S. Pozdravio vas Brana Jovin, kaže dok je god ovako pametnih i mladih ljudi koji ovako pametno protestuju protiv besmisla, biću sa njima.
A da, to niste bili vi juče...

Поздравио и тебе Јовин и пожалио се на буку коју сте направили.

Ја сам се са Карлом активирао пре свих вас поводом ове приче још у августу прошле године након првог помињања наводног Београда с том разликом да ми нисмо дували у шлауф већ смо изашли са конкретним предлогом и пројектом. Тада смо били почаствовани спинујућим чланком у Куриру али и једнако зликовачком реакцијом Жвалавог Гебелса након које сам видео колико је сати.

Поред тога што више немам времена због посла и других обавеза, одустао сам од неког активизма и из следећих разлога:

1. Увидео сам да и међу тим силним борцима за бољи Београд, волонтерима, вредницама и добрицама има доста опортуниста, фолираната али и незналица.

2. Антисрпска власт у Србији разуме неки други језик.

3. "Домаћа струка" не постоји или је одавно дискредитована.

Да закључим.

Опет ћу се активирати али испред скупштине, у првим редовима бесне руље а против партијског олоша, пацова и издајничких квази-интелектуалаца. А ако се тако нешто не деси јбг, ја макар умем да преживим и поштено зарадим за лебац без да се фурам кроз живот као квази-урбана слина.

Nisam siguran da treba da ulazimo u diskusiju "ko je prvi" sa čim krenuo. Bar to nije tema. Jovin je bio samo ilustracija.

Foliranata, vrednica, dobrica i oportunista uvek ima. Zar to treba da nas spreči?

btw, ako već zagovaraš "revoluciju" Ili u tom pogledu nisi dosledan te ti "naš" pristup iz nejasnih razloga smeta, ili nisi iskren u svom pristupu, te ga i ne treba spominjati.

 

[Delija]

Да, смета ми ваш приступ.

Урбанизам није адвокатура, новинарство, није пука друштвена дисциплина над којом може да шиљи ко кад хоће нити је подобан за овакве "креативне" перформансе, двосмислене доскочице и остала машења теме. Урбанизам је некада био једна од кровних егзактних научних дисциплина и урбанизам не би смео да буде средство политичких и друштвених утицаја споља. А ви сте себи много дозволили и имате превисоко мишљење о себи. Требају огромне заслуге, показана вредност, озбиљан интелектуални ниво, углед у друштву, радно и научно искуство да бисте себи дозволили неке јавне "креативне" иступе у сред неке државне институције. У супротном, испадате само неозбиљни и што је најгоре, надмени кловнови.

Елем, од целе струке нико сем Јовина нема морално право да бекне у вези СА а "грађанска" иницијатива је показала своје домете.

Наводни Београд се свакако неће градити и то је по мени најбоље решење. Рекеташка студија о високим објектима (коју су многи међу вама из незнања бранили) је укинута, обала делимично очишћена а по који нелегални објекат уклоњен.

За сада одлично. Само још да пропадне пројекат или ови побегну са власти услед неизбежног банкрота.

 

[BadMan]

Mi smo naš stručni deo dali u primedbama na izmene GUPa, kao i primedbama na ovaj "plan".
Ukoliko želiš da diskutujemo o njima, ja sam otvoren.