Razni projekti

[solecar]

@Пантограф
Moram da te razočaram ali može. Ima kafić na železničkoj stanici, a i u blizini Muzeja Jugoslavije.
Dakle, iz smešnih premisa dobijaju se samo smešni zaključci...

 

[Пантограф]

E, ima, ima. Siđeš sa komšinicom na staničnu kafanu. Razvijene urbane funkcije sve. Pravi grad.

 

[SRBO]

"Неконтролисана и непланска градња" - овај аргумент ћу прихватити ЈЕДИНО када се сви који га користе натоваре у булдожере, и избришу 90% приградских насеља са лица земље. До тад је кмечање јер се бетон мења бетоном и јер им се ћефне јер су исфрустрирани. Праву штету у граду чине јако "ситне" ствари које се гомилају, типа допуштање зидања на плацевима површине мање од 5 ари, што је опет последица незамисливе корупције у управи (главни, вечни људски проблем).

Потребна је само воља да се види истина.

 

[solecar]

E, ima, ima. Siđeš sa komšinicom na staničnu kafanu. Razvijene urbane funkcije sve. Pravi grad.

Ja ne polazim od premise da ako nemam kafić u prizemlju zgrade da je kraj u kome živim nerazvijen i neuslovan za život.
Ja ne polazim od premise da ako imam Shop&Go u naselju, i na 5 minuta hoda Aromu, da je kraj u kome živim nerazvijen i neuslovan za život.

 

[Пантограф]

Ma buja život, ko u serijalu 'Godinu dana posle ljudi'. Pravo gradsko tkivo, ne ko oni njiovi Njujorci, sa socijalnom interakcijom i sadržajima. Nego ima i mirujući saobraćaj, i sve.

(Poprilično je jasno da se većinski na ovom forumu grad ni ne voli, nego neko specifično, beogradično, razuđeno poluselo sa ponekom višom građevinom, jer smo na to navikli. Nažalost.)

 

[Bender Rodriguez]

Evo ja ziveo u kraju koji je u mnogim (ne svim ali mnogim) bio cista suprotnost. Zivot, aktivnosti, buka i desavanja 24/7. Ne pozeleo nikom. To moze da bude romanticno samo onome ko ga nikad nije doziveo, ko nikad nije tu morao da prespava, uci, radi, koncentrise se, odmori mozak...
Tacnije, bio je taj kraj normaalan i human za zivot do pre jedno 10ak godina. A onda su ga zapljusnule genericke klupcine, hostelcine, kafici, turisti, saobracaj, parkiralista, dostava... Ova zadnja tri se i mogu istrpeti, ali ovi prvi nabrojani... Kao sto rekoh, ne pozeleo nikom. I simpaticno samo onima koji ga nisu iskusili.

Znaci kao i uvek, vracamo se na to da su svi ekstremi losi a umerenosti izmedju njih su zdrava prica i ono cemu treba teziti.

 

[SRBO]

Ma buja život, ko u serijalu 'Godinu dana posle ljudi'. Pravo gradsko tkivo, ne ko oni njiovi Njujorci, sa socijalnom interakcijom i sadržajima. Nego ima i mirujući saobraćaj, i sve.

(Poprilično je jasno da se većinski na ovom forumu grad ni ne voli, nego neko specifično, beogradično, razuđeno poluselo sa ponekom višom građevinom, jer smo na to navikli. Nažalost.)

ја сам само вероватељ да се ђубре може полирати и гланцати колико хоћеш, што не мења чињеницу да је ђубре. А да би град постао прави град а не скупина села и касаби, потребне су незамисливо радикалније мере, и верујем исто тако да ће било какво одступање од тога резултирати, у неком тренутку, тоталним пропадањем овог града. Као ћелавост, знак смрти долази пре саме смрти, тако да се ништа не може сада учинити.

 

[solecar]

Ma buja život, ko u serijalu 'Godinu dana posle ljudi'. Pravo gradsko tkivo, ne ko oni njiovi Njujorci, sa socijalnom interakcijom i sadržajima. Nego ima i mirujući saobraćaj, i sve.

(Poprilično je jasno da se većinski na ovom forumu grad ni ne voli, nego neko specifično, beogradično, razuđeno poluselo sa ponekom višom građevinom, jer smo na to navikli. Nažalost.)

Buja potpuno drugačiji način života od onog kakvim ti (i deo forumaša) zamišljaš da treba da bude život u gradu. Otud i to nerazumevanje da postoje ljudi koji vole ovakav način života i što pre svega imamo mogućnost i za ovako nešto u Beogradu. Opet da napomenem, da je Beograd takav grad da ima za svakoga po nešto, i da je to po meni, prednost, a ne mana.

 

[Пантограф]

Ma daj, poznajem naselje. Bujaju Cukon Emilija i Drug Čabor koji idu okolo i bune se što tu parkiraju ljudi koji ne žive u naselju. Čekam da priđe meni malograđanin sa tom primedbom i da mu kažem da sam naoružan - mada nisam - da vidim kako će faca da se transformiše.

Preveliki je ovo grad za nas, zato toliko čeznemo za parčetom pastorale u njemu. Do veličine Kragujevca, ajde, Niša, i to je za nas puna kapa. Nema ovo veze sa životom. Koja smo mi pa urbana nacija i kultura.

 

[Bender Rodriguez]

Panto, a moram da te pitam, koja je tvoja poenta svo vreme? Da u krajevima poput Soletovog ljudi ne umeju da se socijalizuju? Ili da to sto nemaju kafice i TC pod prozorom znaci da nemaju ni kontakta sa ljudima? Trebaju nam kafici da bismo se socijalizovali? Ne postoje drugi nacini?


I sta je merilo za bujanje zivota? Arlaukanje pijandure ispred kafane? Buka i mrmljanje instagramusa u punom kaficu? Bascine koje tresu ceo kraj do 3 nocu kao nekad kod mene, seme im se zatrlo... Zvuk automobila koji prolaze jedan za drugim? Red pod prozorom za masnu picu kod Bucka u necijem bivsem podrumu? Ili red za precenjenu Crnu ovcu?

Zivot ne moze da buja od socijalizacije sa komsijama? Od dece koja se danju igraju a nocu spavaju, kao i ostali? Od vlasnika pasa koji izadju pa zajedno prosetaju? Mora sve da ide preko kafica, palacinkarnica, prcvarnica, kladionica i klubova?

 

[Пантограф]

Jasno je ako si ispratio raspravu od početka. Čoveku sa Bežanijske kose u osnovi smeta što će da se doseli još ljudi u kraj. Oćemo mi naš 'komfor'. Eto ti grada! Koliko je to samo smešno. Mislim da bi naśe ideje o gradu zaista izazvale podsmeh i čuđenje bilo gde. A čika Sole se sam umešao.

 

[Bender Rodriguez]

Pa ima pravo da mu smeta. Po vama nema pravo? Pa ko tu kod koga dolazi?

Jel pricamo o coveku koji kupi plac u Kolarcevoj pa ocekuje tu potpunu tisinu i manjak ljudi, ili pricamo o nekome ko je na toj Bezaniji vec minimum 30 godina, jos od doba kad je bila periferija i porodicno naselje sa kucama, i sada naravno da ce da bude u cudu i naravno da ima pravo da zameri kada vidi da mu se kraj pretvara u novi Juzni bulevar.


Ne razumem to iscudjavanje prema ljudima koji zive u ovom gradu oduvek ili odavno, i placaju 350 haraca i dranja, i ponekad zele da zauzvrat imaju pravo glasa i misljenja o necemu. Ne, nego ce da slusaju investitore, mahom nezasite ljude (takav im je mentalitet, kao kod zlatara, opije ih pohlepa) kojima Beograd nista ni ne znaci i gledaju ga kao veliku kravu muzaru? I sta sad, treba neko da slusa i povinuje se takvima kao da je to nekakva Bozja volja...

 

[solecar]

Za @Пантограф je svako ko se ne klanja ideji Spajdermen city urbanizma, neko ko je zaostao u životnom razvoju, jer ako milion gradova vidi takav izgled grada kao ideal modernog grada, onda mora da Beograd bude milion i prvi takav grad, da nam se ne bi smejali stranci. A to što stranci hvale kako izgleda i način na koji funkcioniše Beograd, to su izgleda neki koji su zalutali ovde ili po prvi put izašli van granica svog grada, pa ne znaju kako "pravi" grad treba da izgleda, sudeći po pisanju nekih.

 

[Пантограф]

E, aj, ne zavaravajte se. Beograd od svih evropskih gradova ponajviše liči na selo; pa ipak, na ovom forumu se većinski voli i podržava ono što ima veze sa selom, a ne voli ono što ima veze sa gradom. I to je to.

@Bender Rodriguez
To ja i pišem. Nije mi jasan koncept da 'neko kod nekog dolazi'. Da nije neko od komšija zapišao susedni plac, ili koji drugi? Kod koga li je on 'došao' svojevremeno? To su ti tipovi što se bune ako neko stane na 'njihovo' parking mesto koje nisu kupili. Tako i za sve u životu.

 

[solecar]

Ma daj, poznajem naselje. Bujaju Cukon Emilija i Drug Čabor koji idu okolo i bune se što tu parkiraju ljudi koji ne žive u naselju. Čekam da priđe meni malograđanin sa tom primedbom i da mu kažem da sam naoružan - mada nisam - da vidim kako će faca da se transformiše.

Preveliki je ovo grad za nas, zato toliko čeznemo za parčetom pastorale u njemu. Do veličine Kragujevca, ajde, Niša, i to je za nas puna kapa. Nema ovo veze sa životom. Koja smo mi pa urbana nacija i kultura.

Zato kod vas emancipovanih visokograđana uvedoše zoniranje parkinga.

E, aj, ne zavaravajte se. Beograd od svih evropskih gradova ponajviše liči na selo; pa ipak, na ovom forumu se većinski voli i podržava ono što ima veze sa selom, a ne voli ono što ima veze sa gradom. I to je to.

Na ovom forumu se većinski podržava ono što ima veze sa Vračarizacijom, da se ne lažemo i ne zavaravamo.

 

[Пантограф]

Pa i treba da budu zone. Evo, upravo je odlučeno da se u celom Beču - i na periferiji - naplaćuje parking. Zašto i ne bi? A imam auto. Koja je logika da nešto moje zauzima (vrlo traženih) 8 m2 - besplatno? Nema nikakve logike. Čemu služi novac, nego da reguliše ono što je retko? (Isto važi i za land use - ne gradi se 1988. naselje jednospratnih kuća na 5 km od Terazija.)

Smešni su naši koncepti.

Nikakva vračarizacija se ovde većinski ne podržava; naprotiv, prisutna je preterana kritika Vračara (koji je mogao mnogo bolje, ali to je daleko od stanja za kuknjavu kakva se ovde javlja - kao da je pre toga bio Buenos Aires, a ne poluselendra). Ajde, dakle, što se ovde ne vole visoke zgrade - ali se ne vole ni niske, i nazivaju se 'krmačama'. Za magove urbanizma sa Beobilda, najlepši i najmonumentalniji gradovi sveta su 'nehumani', prestonice sveta takođe, a Kopenhagen je npr. 'grad krmača'.

Smešno. I svodi se na prvu rečenicu iz knjige R. Konstantinovića.

 

[Bender Rodriguez]

E, aj, ne zavaravajte se. Beograd od svih evropskih gradova ponajviše liči na selo; pa ipak, na ovom forumu se većinski voli i podržava ono što ima veze sa selom, a ne voli ono što ima veze sa gradom. I to je to.

Jel mozes za pocetak da mi napises sta po tebi cini neki grad seoskim, a sta ga cini metropolom?

Drugo sto me zanima vec duze vreme jeste - sta bi ti tacno zeleo od Beograda?

To ja i pišem. Nije mi jasan koncept da 'neko kod nekog dolazi'. Da nije neko od komšija zapišao susedni plac, ili koji drugi? Kod koga li je on 'došao' svojevremeno? To su ti tipovi što se bune ako neko stane na 'njihovo' parking mesto koje nisu kupili. Tako i za sve u životu.

Ne bas. Brkas loncice.

Pazi, mene zabole uvce za parkiranje, za automobiliste i za tog Druga Cabora kako ga uporno zoves. To vas dvojica resite. Ono sto ja kazem, sto zastupam i zastupacu dok sam ziv, jeste da ne moze u nekom kraju, ili bilo kojoj zajednici da pricamo, bilo kog nivoa i velicine, neko tek pristigao da ima istu tezinu glasa kao neko ko je tu dugo i ko je uradio nesto za tu zajednicu.

Ja sam za svoju zajednicu uradio nekoliko stvari. Oko zgrade, oko ljudi u njoj, oko problematicnih bitangi koje su na razne nacine ometale mene i ljude oko mene. Cistio, prao, krecio, placao, menjao..

Naravno da nisam sve to radio da bi sutradan doslo neko krme puno para ili neki koji misli da mu je ovo Budva, pa da mi oni nakon vise decenija mog i tudjih zalaganja za zajednicu, zavode svoja pravila. Nece moci. Sto je neko duze negde, i sto vise daje sebe, to veci glas ima. I to ima da se ispostuje.

 

[Пантограф]

@Bender Rodriguez

Drugo sto me zanima vec duze vreme jeste - sta bi ti tacno zeleo od Beograda?

Pa zapravo je očito iz svega što pišem: prvo da se izgradi, jer je Beograd jedini evropski grad koji nije izgrađen, tj. ima udžerice na puškomet od centra. I poljane na Slaviji, koje bi neki da brane, pa još narod za njih i glasa. To podrazumeva i zgrade, dabome i ulice. Onda sve ostalo. Bilo kakav drugačiji redosled je smešan, ne postoji kao opcija - nigde. Između ostalog, mnogo košta.

Uostalom, i sam sam svedočio preobražaju Novog Beograda iz nevoljene spavaonice u poželjno mesto za rad i život, čije je osnovno sredstvo realizacije bila - izgradnja. Prosto ko pasulj. Od rupčage - živ grad. Nema parkinga? Ajde! Pa, valjda nisam tipičan razmaženi balkanski smrad: treba i drugi da voze, ne samo ja.

Mi ovde decenijama već nismo sposobni da završimo grad, a čini se da to ni ne želimo. Jasno vidim to na Beobildu. Odatle izvlačim zaključak da je ovoliki grad za nas prevelik zalogaj. Što i jeste. Negde tu onda ima i pravde, da je stanje kakvo jeste.

 

[Саша]

Разни пројекти

Цара Уроша - Цинцар Јанкова - Змаја од Ноћаја





Цинцар Јанкова:

Пјарона де Мондезира - преко пута Калемегдана:


Господар Јованова - близу раскрснице с Вишњићевом:

 

[Bender Rodriguez]

Pa zapravo je očito iz svega što pišem: prvo da se izgradi, jer je Beograd jedini evropski grad koji nije izgrađen, tj. ima udžerice na puškomet od centra

Pa ne bih bas rekao da nije izgradjen...

Mozda nije Menhetn ali jbg... sta da vam radim. Nije ni Budimpesta Menhetn, iako je oduvek imala 10 puta povoljnije okolnosti, 10 puta vece budzete i 10 puta manje razaranja. Mnoge metropole sveta nisu Menhetn. Fala bogu za to. XD Ne treba nam da budu odvratne nehumane kosnice.
Drugo, udzerice u sirem centru imaju i drugi svetski gradovi.
Trece, ok, kako bi ti resio udzerice? Dozvolom da se gradi bilo sta, pa da jednog dana zamenimo jednu muku drugom, ili da se gradi na valjan i human nacin?

I poljane na Slaviji, koje bi neki da brane, pa još narod za njih i glasa

Emmm, ne, to je park.
Slobodno iznesi argumente protiv drzanja parka na tom mestu, ali nemoj da budes kao neki koji su daleko ispod tebe, pa da park srozavas u poljanu. Deo osnovne skole sam proveo u tom parku, i jedan je od najboljih u gradu. I on i oni koji ga napravise zasluzuju da se naziva pravim, a ne pogrdnim imenom.

Stavise, bas zato se ovde stvari nikad ne nazivaju pravim imenima, zato nam se mnogo toga i dogadja.
Evo npr, kad je neko hohstaplerska dzukela koja dolazi kod drugog u grad da mu menja sve i diktira kako ce da zivi, ja to zovem pravim imenom, kao sto vidis. Ali ne mogu ni ja sve sam ako ce ostatak ljudi da bira da budu crvi i beskicmenjaci.

Nemoj brate to. Nagledao sam se ljudi koji prodaju pozadinu i principe kad im dobri cika """investitor""" obeca ciscenje lifta i krecenje hodnika, pa pristanu na svasta i sklope ugovor sa djavolom, pa posle bude ajme mene, pa kako pa zasto. Pa eto tako, zato sto zine dupe za sljastavim stvarima i slatkim pricama. Ajde jedanput, ajde dvaput, ajde sto puta... ali bm mu brate, koliko puta treba da se opecemo da bi neki ovde shvatili da 95% investitora ce na kraju da vas izvrdaju i nateraju da zazalite sto ste im ukazali poverenje?

Nemoj da idemo u tom smeru. Nemojte toliko da obozavate investitore i grabljivce. Zna ovaj forum i za bolje. Inace moze slobodno da promeni ime u MoneyBuild.

 

[Bender Rodriguez]

P.S.
Najveca populacija koju je neka srpska drzava dostigla u istoriji nikad nije presla 10 miliona.

Tako da... Beograd...Menhetn... na stranu dal je normalno ili nenormalno... Stvar je u tome da fizicki nije izvodljivo.

 

[solecar]

Na Novom Beogradu ljudi imaju problem sa onima koji im dolaze iz drugih delova grada i parkiraju se unutar njihovih blokovskih površina. Šta urade? Zatraže zoniranje. Dobiju ga. Nisu zadovoljni, zatraže bolje zoniranje. Umesto plave, dobiju zelenu zonu. Problem rešen. Kada ti isti Novobeograđani odu negde drugde, i dožive ono zbog čega su se žalili u svom kraju, onda se pobune kako neće tamo neki likovi malograđani da im određuju gde će da se parkiraju.

O čemu mi dalje da pričamo kada se nismo maknuli od stava, kod mene ima da se poštuje red koji sam zaveo, 'ebe mi se za poštovanje zavedenog reda u nekom drugom kraju...

Razlika u izgrađenosti i neizgrađenosti grada, ma koliko god negirali da podržavaju Vračarizaciju, vidi se u tome što se smatra da svaka zelena površina mora da bude izgrađena, da moraju između postojećih zgrada da se uglave nove zgrade, po mogućstvu ne manje od 20 spratova, jer dok ne vidiš komšiju kako šeta u gaćama leti, ne možeš da znaš kako izgleda prava svetska metropola. Ko voli takav način života, eno mu dobar deo grada gde to postoji, pa nek ide i uživa u tome, umesto što zagovara da ceo Beograd treba tako da izgleda, pošto se nikako drukčije ne može smatrati gradom. A ako nije moguće da se zadovolje želje preseljenjem u neki drugi deo grada, uvek postoji mogućnost preseljenja u neku od tih "humanih metropola". Taman se jednim udarcem reše dve muve. U Beogradu ostanu oni koji bi da žive u dehumanizovanoj selendri, a odu oni koji bi da žive u metropoli.

Za mene ovo ispod nije grad. Na stranu što se ovakav izgled smatra metropolom. I savršeno mi odgovara raznolikost koju ima Beograd, a nisam jedini koji tako misli. Nedavno sam čuo u gradskom prevozu dve žene srednjih godina dok pričaju. Jedna govorila kako ima neke prijatelje u inostranstvu koji svaki vikend "beže" iz grada i idu na neko drugo mesto, jer se nikako nisu navikli na takav način života, a ona da ne mora da ide van grada, jer uvek može da ode na Košutnjak, Avalu, Kosmaj, Adu Ciganliju, Miljakovačku šumu, Zvezdarsku šumu, kej uz reku...

 

[Bender Rodriguez]

Odem sad na net da vidim pokoji meme. Naletim na ovo. Reko definitivno moram da okacim na onu temu na BB

 

[SRBO]

сви користе ту доњу слику као неку доскочицу али то је буквално неки пљувометар између два аутопута, отприлике велико одмориште

 

[Bender Rodriguez]

To je ono ka cemu klizi ceo svet XD