Šta je novo?

Pešačke zone

Nisu loše ovakve stvari da ljudi pokažu svoje pravo lice. Čitam po Tviteru izjave tipa stočna pijaca i slično i time pokazuju em nedostatak inteligencije, loš smisao za humor i najviše malograđanštinu.

Ono što mi smeta jeste to šo baš svako izgleda može da zatvori centar grada zbog nekog snimanja i vreme je da se baš mnogo podignu cene za snimanje u samom centru.

No, VeUprava ne bira sredstva da stavi svaku sumu novca u kasu (džep) i zato nam je grad prepun bilborda (kojima je mesto uz puteve), gradski prevoz nije prepoznatljiv po boji vozila već po oblepljenosti reklamama i parking mesta su na svakom mogućem mestu.
 
Što je najgore, sad su se još kao malo i smirili. Ne bih da se hvalim ali mislim da, uz brojne tekstove i besne komentare ljudi na Blicu, Novostima, B92... jedna od stvari koje je doprinela da olade sa tim majmunisanjima i zatvaranjima je i moja tema o vanrednom zatvaranju ulica. Gde sam kačio sve i svašta, uključujući i onaj neviđeni bezobrazluk kad je onaj neki ŠNJ lanac supermarketa iz Nemačke lepo zakupio sebi četiri gradska bloka oko Uzun Mirkove na ceo vikend, ogradio ih ogradama, prostro tepihe i lažno zelenilo po fasadama i snimao bangavu reklamu za svoje voće i povrće.


To se bre snima u studijima sa kulisama. Nego pošto ovde alavi krpelji u foteljama daju javne površine mimo propisa i zakona, za viskić i koverticu sa par evra, svima bukvalno postaje lakše i jeftinije da dođu u Nacionalni park Srbija, prisvoje javnu površinu, snime šta im treba, i vraćaju se nazad, nego da kod kuće prave kulise i scene. A naši pajseri se ponose time, kao da su doveli bog zna kakve pare i umetnike u Srbiju, a ne dno dna, talog koji za siću pravi bangave reklame za supermarkete, bicikle i šta ti ja znam...
 
Našao sam neke svoje malo starije slike iz februara koje mi se čine lepim pa pomislih da ih okačim

6d13f5561568c7ab2a40c9ca87d6092c.jpg


d4fe7c25626954c4728afb8d060958c6.jpg


27470cbd810673e0e7a39a3e550bcdd6.jpg
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=753151#p753151:3uaucfkz je napisao(la):
svrca » Сре Јул 01, 2020 4:58 pm[/url]":3uaucfkz]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=753098#p753098:3uaucfkz je napisao(la):
Bender Rodriguez » 01 Jul 2020 01:10 pm[/url]":3uaucfkz]Jel možeš da navedeš bar tri primera/slike nekog pločnika u svetu koji je stariji od par godina (recimo od 5 do 10) a da nije posiveo i potamneo?

Управо, прича тек да би причао. У Европи и Америци не постоји један пример. Све је закрпљено, оштећено и у горем стању него наша зона. Да не говоримо да нигде не постоји оволика количина гранита у пешачкој зони. А сива је увек погодак, најелеганнија, а нијанса је већ ствар укуса.

Knez Mihajlova (evo najsunčanija, najsvetlija slika moguća da bi bilo fer poređenje):

Knez_Mihailova_street%2C_Belgrade_%28by_Pudelek%29_2.JPG


Pariz:

tvk-clement-guillaume-place-de-la-republique.jpg


Beč:

46584873-vienna-austria-august-15-2015-tourists-visiting-and-shopping-on-graben-street-one-of-the-most-famous.jpg


Primošten (samo jedan od ovakvih gradova u susednoj Hrvatskoj):

161748995.jpg


Ove slike čak ni dočaravaju koliko je to svetlije i čistije od domaćih pešačkih zona i skverova.

Ja čak ni ne tvrdim da ne treba uopšte da bude sivo išta ili da pod u centru grada treba da bude beo kao sneg, samo da je umobolno u gradu koji je ceo siv i zarđao svesno koristiti korten i sivi granit a to je upravo ono što se radi. Pogotovo kad u samom Beogradu imamo primere pločnika koji nisu turobno sivi i depresivni:

park-prijateljstva-beoinfo.jpg


Zašto ovde može da izgleda svetlo i sveže a ne i u centru?
 
Da ali koliko su stari ti pločnici na slikama?

Inače kapiram tvoju poentu, da postoje tamnije kamene podloge i da postoje i one svetlije. Ali svako radi i koristi ono što može. Mislim možemo mi da stavimo i beli mermer, ili šta ga znam, neki skupoceni građevinski beli kamen... al to onda više i košta.


Konstatujem iz tvojih postova da tebe mrači da tako kažem - monotonost bilo kakve vrste. Smeta ti kad nema reklama i bilborda kao vizuelnih nadražaja i smeta ti kad su pločnici tamniji. Ok, razumem. Ali razumi i ti da je to stvar ukusa i preferenci, koja varira od osobe do osobe. A ne neka odlika koju neko ima pa je on prosvećen, a svi koji je nemaju su zatucani i zaslepljeni socijalističkim normama. Prosto, stvar je ukusa. Analogije radi, neko voli jazz gde se skakuće po notama i gde je sve utrpano u jednu pesmu (scat jazz) a neko voli synthwave koji uglavnom mota iste deonice (''hook'' na engleskom, mi nemamo reč za to). E isto ti je i sa arhitekturom, estetikom i izgledom grada. Neko voli šareniš na sve strane, i u svakom obliku. Neko voli šareniš ALI tako da je uobličen u neke celine ILI ograničen na neku meru. A ne boj se, sivilo ne voli niko. Ni Rusi, ni Koreanci ni Kinezi, niko. Njega drže samo oni koji moraju ili nemaju za bolje.

Elem, da se vratim na poentu. Razumem ja da ti voliš šarenost, raznolikost i bogatstvo boja i oblika u gradu, ali razumi i da drugi ne vole to u identičnoj meri ili obliku kao i ti. U prilog tome izneću činjenicu da eto taj trg u Parizu koji si prikazao, možda ima svetliji pločnik za koji se zalažeš na ovoj temi. Ali zato nema bilborde i haotične reklame na sve strane kao što se zalažeš na drugim temama. Zaključak - suština je u meri. Dakle biti negde između dva ekstrema. Između šarene košnice od Tokija i turobnih betonskih kocki sibirskih gradova. A ne brini, niko ovde ne kaže da treba sve da bude tamno sivo, niti da treba svako šarenilo da se zabrani.

Knez Mihailovoj ne bi ništa škodilo da je možda nešto svetlija, ali bože moj, može i ovako da prođe. Nije kao da nema drugih pešačkih zona po svetu sa istom tom nijansom sive podloge pa im ništa ne fali. I što neko reče ranije, samo je bitno da fasade ''sijaju'' i neće se primetiti ni najtamniji pločnik. To jest, zajedno će stvarati dobar kontrast prijatan za oko.
 
A da stavimo fotku kneza kad je bio nov tek otvoren...
 
Kailan":30pwg03n je napisao(la):
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=753151#p753151 je napisao(la):
svrca » Сре Јул 01, 2020 4:58 pm[/url]":30pwg03n]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=753098#p753098 je napisao(la):
Bender Rodriguez » 01 Jul 2020 01:10 pm[/url]":30pwg03n]Jel možeš da navedeš bar tri primera/slike nekog pločnika u svetu koji je stariji od par godina (recimo od 5 do 10) a da nije posiveo i potamneo?



Zašto ovde može da izgleda svetlo i sveže a ne i u centru?


Pa evo slika ti je odgovrila...ovde dnevno prodje 50 ljudi...


Sent from my iPhone using Tapatalk
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=753517#p753517:2uaxqoew je napisao(la):
Bender Rodriguez » Чет Јул 02, 2020 7:40 pm[/url]":2uaxqoew]Da ali koliko su stari ti pločnici na slikama?

Inače kapiram tvoju poentu, da postoje tamnije kamene podloge i da postoje i one svetlije. Ali svako radi i koristi ono što može. Mislim možemo mi da stavimo i beli mermer, ili šta ga znam, neki skupoceni građevinski beli kamen... al to onda više i košta.


Konstatujem iz tvojih postova da tebe mrači da tako kažem - monotonost bilo kakve vrste. Smeta ti kad nema reklama i bilborda kao vizuelnih nadražaja i smeta ti kad su pločnici tamniji. Ok, razumem. Ali razumi i ti da je to stvar ukusa i preferenci, koja varira od osobe do osobe. A ne neka odlika koju neko ima pa je on prosvećen, a svi koji je nemaju su zatucani i zaslepljeni socijalističkim normama. Prosto, stvar je ukusa. Analogije radi, neko voli jazz gde se skakuće po notama i gde je sve utrpano u jednu pesmu (scat jazz) a neko voli synthwave koji uglavnom mota iste deonice (''hook'' na engleskom, mi nemamo reč za to). E isto ti je i sa arhitekturom, estetikom i izgledom grada. Neko voli šareniš na sve strane, i u svakom obliku. Neko voli šareniš ALI tako da je uobličen u neke celine ILI ograničen na neku meru. A ne boj se, sivilo ne voli niko. Ni Rusi, ni Koreanci ni Kinezi, niko. Njega drže samo oni koji moraju ili nemaju za bolje.

Elem, da se vratim na poentu. Razumem ja da ti voliš šarenost, raznolikost i bogatstvo boja i oblika u gradu, ali razumi i da drugi ne vole to u identičnoj meri ili obliku kao i ti. U prilog tome izneću činjenicu da eto taj trg u Parizu koji si prikazao, možda ima svetliji pločnik za koji se zalažeš na ovoj temi. Ali zato nema bilborde i haotične reklame na sve strane kao što se zalažeš na drugim temama. Zaključak - suština je u meri. Dakle biti negde između dva ekstrema. Između šarene košnice od Tokija i turobnih betonskih kocki sibirskih gradova. A ne brini, niko ovde ne kaže da treba sve da bude tamno sivo, niti da treba svako šarenilo da se zabrani.

Knez Mihailovoj ne bi ništa škodilo da je možda nešto svetlija, ali bože moj, može i ovako da prođe. Nije kao da nema drugih pešačkih zona po svetu sa istom tom nijansom sive podloge pa im ništa ne fali. I što neko reče ranije, samo je bitno da fasade ''sijaju'' i neće se primetiti ni najtamniji pločnik. To jest, zajedno će stvarati dobar kontrast prijatan za oko.

Ниједан од тих плочника није старији од делова Кнез Михајлове који се на сваких пар месеци обнављају. Да је она тамно сива због старости па и да имам разумевања али то није оно што критикујем.

Апсолутно је валидно да људи имају различите укусе али дати укус не може и не сме да буде наметнут свима од стране недемократски изабраних интелектуалаца а то је управо оно што се дешава. Немам никакав проблем са монотонијом на неком простору докле год се цео град не силује да буде идентичан (што и не треба да буде) и не смета ми кад нема реклама. Једина је ствар што те рекламе у неким деловима града представљају једину трунку боје што је већ озбиљно трагично. Поготово када се узме у обзир да су те рекламе, тенде, сунцобрани итд. једино што обичан народ бира и то никад не бира да буде сиво већ је светло и у боји. Што стварно баца у воду теорију по којој је Београд сив јер "народ тако жели". Заправо стварно не знам ни за један случај да је ико реновирао фасаду осим градске управе и обојио је целу или бар део у сиву боју. Не сећам се да ли сам икада видео да неко у Србији или бар Београду свесно бира да окречи породичну кућу или плочнике у тамно сиво. Скоро сви градови у Србији које се популарно сматрају лепима имају светле боје и ведру естетику. А то значи да агресивно сивило на сваком кораку у Београду није демократски избор народа него управо то наметање укуса гласне и утицајне мањине над пореским обвезницима који то преко воље финансирају.

Други разлог зашто имам проблем са овим сивилом јесте психологија боја. Доказано је да боје утичу на психу људи и постоји снажна корелација између сивих, туробних градова попут совјетских насеобина и потчињеног народа сломљеног духа. Као и обрнуто.

И сам кажеш да је контраст између тамно сивог и неке још имагинарне светлине свих фасада естетски леп (што је опет лични укус ал' ајде). О ком ми контрасту онда причамо у граду који је цео запуштен, прљав и сви? Па контраст би био да су плочници светли и чисти а не да се и они постављају у боји која је, као што и њени подржаваоци овде признају, боја прљавштине. Када цео Београд буде светао и чист онда можемо да причамо о неком контрасту са сивим плочницима, до тада је такав аргумент потпуно бесмислен.

И за крај, ја уопште не подржавам ту естетску униформну умереност, напротив. Сва драж и шарм Београда је у разноликости, ја бих био најсрећнији када би свака амбијентална целина града имала свој шмек. Па и да буде једна сива пешачка зона без реклама и кафића, па и да буде сајберпанк (cyberpunk) зона са високим, збијеним зградама и неонским шаренилом као у Јапану, и да буде боемска зона старог града и да буде зона социјалистичког брутализма и аустроугарског земуна итд. итд. Зато ме и нервира што се толико форсира ово сивило плочника на сваком кораку, испада на крају да су Славија и кеј код Савског Амфитеатра најсветлији примери естетике у Београду јер се бар мало издвајају од остатка тиме што нису цели сиви и туробни.

На крају крајева, ако ћемо да причамо о тим различитим укусима онда можемо да имамо и неки споменик од белог мермера и са позлаћеним елементима као Бечлије, зар не? Или уместо белца од белог мермера, скулптуру неког историјски важног црнца од црног мермера и са позлаћеним елементима? Или од разних других материјала који се увелико користе у свету?

He65c65aaceed4a2280ef5f3d5a9a3210b.jpg


Али не, та различитост укуса који се морају поштовати је аргумент који се користи само да би се одбранио тај југословенски статус кво и нипошто се не морају поштовати различити укуси када говоримо о другачијим естетикама од тог сивила. Плочници су нам сиви, фасаде су нам сиве, жардињере, бандере, стубићи, клупе су нам сиве, ограде су нам сиве, споменици и скулптуре су нам сиве. Фала богу па се различити укуси нису морали поштовати када се градила пасарела, она је нормално сива и од бетона. Није се поштовала ни испред Дома Омладине, наравно да је сиво и бетонско. Трг Републике и мобилијар на њему су фала богу сиви, каква различитост какви бакрачи. И сада се , на новоформираном тргу са свим потенцијалном да буде уоквирен лепим пастелним бојама као што је било у моди када су се градиле најзначајније зграде на њему имамо поново сиве плочнике. Још само да натуре бетонске жардињере и сиве бетонске клупе и решен проблем.

На један врло толерантан, умерен и пре свега демократски начин, наравно.
 
U pravu si u nekim stvarima ali mislim da tebe bojazan od nekakvog povampirenja socijalizma i socijalističke arhitekture i urbanizma previše često odgura iz objektivnosti u pristrasnost ka jednoj strani, tj. bliže jednom ekstremu. A ne vidim čemu to, i šta te toliko užasava kod svega toga da, em u svemu vidiš opasnost od povampirenja toga, em imaš toliko ružno mišljenje o svemu što se desilo za vreme njega. Al baš onako o svemu, ne sad da kažeš ''Blok 23 je ružan'' nego da baš prezireš sve što ima veze s tom ideologijom i epohom. Čisto da znaš, moj stav o svemu tome je (kad se sve sabere i oduzme) neutralan. Vidim i prednosti i mane cele te priče. Ili Jugoslavije, kako god to formulisali.

Sutra ću da napišem ostatak odgovora pošto sam sad umoran.
 
Ево за калијана двије фотке кнеза са отварања 1987 спецјално

knez01-2020-07-03-01-14-04.jpg

knez02-2020-07-03-01-14-04.jpg
 
Оригиналну боју плоча у Кнезу смо могли да видимо и у проширеном делу пешачке зоне Обилићев-Топличин венац.
 
Skandal na šta liči ukrštanje Sremske i Knez Mihailove ulice. Ivičnjaci izvaljeni, neke daske po podu, behaton ploče zbog nedostatka ivičnjaka poispadale ima ih svukuda, neka metalna polu-rđava i izlomljena rampa za kolica ili kontejnere...
Jezivo.
Sutra ću prijaviti Beokomu, žao mi je što nisam slikao, bio sam u žurbi, ako neko bude u prolazu, nek ovekoveči kako izgleda ulica u strogom centru grada.
 
Радници чистоће се свако вече муче са тим изваљеним ивичњацима и оном склепаном металном рампом да одгурају контејнере до коловоза.
 
Ja podržavam ovaj projekat. Sa ovim i spajanjem pešačke sa rekom, Bg ima jedan od najjačih centara grada na svetu. Bio je ranije dobar predlog i da se Kališ poveže sa Knezom, tako što si se tu saobraćaj ukopao ali od toga se verovatno odustalo. Znači pešački lep centar na uzvišenju, tvrđava, veliki park, ušće dve reke, ostrvo, poluprimorsko novo šetalište na Savi... sve je tu. Ostaje još ružan deo da se sredi ispod Terazija i Balkanske do Karađrođeve da bi sve bilo cakum pakum, sa ove strane i linijski park sa druge. Ja mislim da bi tu se uklopio ispod Kališa i nestali srednjovekovni kameni grad 200m x 200m do kule Nebojša. Sa eventualnim pešačkim mostom do Ratnog ostrva. Mislim, što se tiče mog ukusa bar.
A kuda će trole ako je bio protest da idu niz Francusku? I zašto iz 3 faze za tako kratak potez par stotina metara?
 
Ni meni ovo nije sporno sem suludo vraćanje tramvaja umesto da nam linija metroa vodi od Slavije do Trga pa možda i krak ka Kališu.
 
Možda Ćira 2 turistička atrakcija sa a la San Francisko otvorenim tramvajima ko u Bgu pre 100 godina, sa hladjenjem putnika zimi bez vrata :)
 
Da li neko zna da li će popločati kompletnu ulicu Kralja perta od Knez Mihailove do Kosančievog venca.Bilo u planu, došli do pola i stali?!
 
Taman ta linija 1 ima da im dođe kao kec na deset da opet lepo preoru od početka Trg i možda, ali samo možda, odrade održivo popločavanje. Ovo izlaženje pod okriljem noći postaje i njima malkice bolno.
 
Poseban kuriozitet je što gradska vlast ne zna kako se gradske ulice zovu pa u tenderskoj dokumentaciji Pijarona de Mondezira uredno zove Tadeuša Košćuška.
 
Opušteno, biće još veselije kad razne Cetinjske, Zadarske, Zagorske, Celjske, Durmitorske... postanu Babušničke, Orešačke, Kragujevačke, Gazimestanske, Pećke...
 
Vrh