Parno kupatilo Braće Krsmanović

[VeniVidiVici]

Комплекс Парног купатила браће Крсмановић формиран је током раздобља од 1901. године до двадесетих година XX века око остатака некадашњег „Малог амама“, за који се претпоставља да потиче из XVIII века.
У средишту купатила налази се кружни базен – амам и мањи базен полигоналне основе, са хладном водом.
Зграда Парног купатила браће Крсмановић обликована је у духу академске архитектуре. Замишљена је као приземни објекат са истакнутним спратним бочним ризалитом, који се у зони крова завршава балустрадом. У средишњем делу симетрично решене фасаде налази се полукружно завршени портал, наткриљен троугаоним забатом. Плитке лезене са декоративно обрађеним капителима раздвајају прозоре надвишене троугаоним тимпанонима.

Izvor: https://beogradskonasledje.rs/kd/zavod/ ... novic.html

Taman sam se obradovao kada sam video naslov vesti, i pomislio kako Beograd dobija još jednu atrakciju, ali sam se brzo razočarao kada sam shvatio da se menja namena i istorija ovog objekta. Naime, planira se obnova ovog zdanja, ali uz pretvaranje u centar za učenje turskog jezika?!

TURCI OBNAVLJAJU PARNO KUPATILO: Uskoro rekonstrukcija kulturnog dobra braće Krsmanović na beogradskom Dorćolu

Zvaničnici Srbije i Turske ovaj objekat okarakterisali su kao "zajedničko nasleđe", s obzirom na to da je dorćolsko parno kupatilo, prema nekim istorijskim zapisima, izgrađeno još 1830, kada su Osmanlije vladale našim teritorijama. Mada, prvi pomen javnog kupatila na ovoj lokaciji potiče iz turskog plana 1863. godine, kao "Mali amam". Tursko kupatilo imalo je stari amam, prostor u kome su se nalazili tuševi, saune, bidei, bazen, ali i deo za masažu.

- Generalna direkcija za zadužbine Republike Turske je u septembru 2020. godine dostavila idejni projekat restauracije parnog kupatila braće Krsmanović koji su izradili turski stručnjaci - objašnjavaju iz Ministarstva kulture. - Sadržaj projekta odgovara nivou idejnog rešenja, iako je potrebno da se on obradi i formalno prilagodi našim propisima, kako bi se prikupili lokacijski uslovi. Zavod za zaštitu spomenika kulture Beograda je izvršio uvid u taj projekat i zaključeno je da je dobro urađen, te da je predložena restauracija adekvatna.

Hroničari prestonice onog doba beleže da je parno kupatilo bilo do temelja porušeno 1880. godine zbog proširenja Dušanove ulice, posle čega su to imanje kupili braća Krsmanović, iz ugledne beogradske porodice trgovaca. Oni su na temeljima starog turskog amama 1886. godine podigli novo kupatilo, koje do danas nosi porodično ime. Zgrada je oblikovana u duhu akademske arhitekture, zamišljena kao prizemna građevina sa istaknutim spratnim bočnim rizalitom, koji se u zoni krova završava balustradom.

Ovaj objekat, koji je nekad okupljao ugledne ljude ondašnjeg Beograda - trgovce, profesore, boeme - sada je u nezavidnom stanju. U resornom ministarstvu ističu da je neophodno sanirati krovnu konstrukciju, restauraciju svih fasada, kompletnu zamenu svih instalacija i uvođenje novih, ali i adaptaciju prostora za potrebe korišćenja objekta za nove namene.

Ostaci građevine na Dorćolu biće restaurirani i prezentovani kao muzejska postavka, a deo objekta biće uređen kao višenamenski prostor za zajedničko korišćenje i realizaciju različitih kulturnih programa. Ceo kompleks, kako se najavljuje, u budućnosti će biti i prostor za učenje turskog jezika, kao i za kulturno-umetničke programe Turske i Srbije.

- Deo objekta koristiće Institut "Junus Emre" Republike Turske za aktivnosti koji se odnose na kulturu, umetnost i učenje turskog jezika - navode u Ministarstvu. - Drugi deo objekta koristiće Muzej savremene umetnosti, za potrebe programskih aktivnosti budućeg Centra MSU koje će biti usmerene na oblasti savremenog umetničkog stvaralaštva - likovne umetnosti, film, muzika, igra...

Cela vest: https://www.novosti.rs/beograd/vesti/98 ... om-dorcolu

 

[neven_k]

Ovo je srpsko kupatilo a ne tursko. U Budimpesti se ubiše od para i turista od svojuh kupatila. Ovo treba da se da u koncesiju i da ostane kupatilo.

 

[Аполон]

Типично сраман пример кобне културне политике државе Србије, за коју се никако не може рећи да је српска. Нећу наводити сличне примере из наше скорије прошлости, како ми коментар не би био обрисан.

Турци су се иначе показали као врхунски дунђери при обниви Старог моста у Вишеграду. Турско предузеће је ангажовано за тај посао јер је, тобож, поседовало велико искуство. Убрзо се испоставило да нису имали појма шта раде.

 

[mihajloboric87]

Šta je sledeće? Turska zastava na Kalemegdanu ?

 

[sergio-m]

da kao i asutrijska i madjarska na nbg, zemunu i pancevu....

 

[Myah]

Ili azerbejdžanska na Tašmajdanu

 

[Drakche]

Tacno znamo sta znaci hamam ili tursko kupatilo, ali "srpsko kupatilo" to kao pojam nigde ne postoji.

 

[vranac]

Ovo kupatilo zaista nema nikakve veze sa Turskom i Turcima... Napravljeno u slobodnoj Srbiji od Srbina predstavlja se kao deo nekakvog Otomanskog nasledja...

 

[Drakche]

Pa dobro, i sada kada ga naprave zovu ga "tursko kupatilo", zato sto je to takav tip kupatila/saune, ne zato sto su ga turci napravili.

 

[vranac]

I mi ga onda ustupamo Turskoj :mrgreen:

 

[relja]

Pa ako kupatilo nije "tursko" već iz doba kada su Turci već bili napustili Srbiju, stvarno ne znam ko je ovde koga zeznuo za obnovu...
I razumem da u Raškoj (možda) postoji širi interes za učenje turskog jezika, ali u Beogradu .... pa možda iz istih razloga kao i kineski, japanski...
Neka im ga, neka se mlate sa time.
Više me brinu lekari i medicinske sestre koji pored svog redovnog posla u doba pandemije uče nemački.
Mislim stvarno, čega se plašimo? Da će da nas truju nekom orijenatlnom muzikom, da nam podvode žene i devojke, da nam krče šume, da nam truju prirodu prljavim tehnologijama, da nam postave neke izopačene lokalne vladare i njihove "momke"...? Oh, ček...da...

 

[Дошљак]

Штета само што је купатило могло да има оригиналну намену (као и купатило у Доњем граду, данас планетаријум нпр.).

 

[neven_k]

Po meni ovo je stvar nacionalnog ponosa, da bi nam obnovili zgradu, mi trajno prihvatamo da se naše kulturno nasledje pridodaje tudjem narodu. Samo zbog keša prihvata se nacionalna inferiornost prema drugom. Turci rado kupuju ono što mi prodajemo.

Ako toliko imamo para, koliko Vučić trubi po televiziji, pa majstore obnovi nacionalne spomenike, dosta šibicarenja i zickanja.

 

[vranac]

To prosjacenje je pocelo sa onim spomenikom azerbejdzanskom diktatoru, koji ce u istoriji poznat po masakru Jermena u Bakuu, a za uzvrat da nam srede Tasmajdan.

 

[Piccolo]

vranac » Fri Apr 30, 2021 11:01 pm[/url]":2n4f5z9p]To prosjacenje je pocelo sa onim spomenikom azerbejdzanskom diktatoru, koji ce u istoriji poznat po masakru Jermena u Bakuu, a za uzvrat da nam srede Tasmajdan.

Da taj spomenik ne zaslužuje tako centralnu lokaciju, treba ga izmestiti (iako bih ga najradije skroz sklonio), ali neće nikada to uraditi da im se ne zamere, ipak im prodaju oružje.

 

[Дошљак]

Пада ми једна ствар на памет, да ли је ово парно купатило можда предмет реституције?

 

[Dzangrizalo]

u katastru se vodi na Republiku i jedina zabeležba je od 9. jula 2015. godine kada je uneto da je u pitanju kulturno dobro.

 

[jovanovm]

Isprva dok sam čitao komentare, bio sam u fazonu - kakvo je ovo srBovanje i sitničarenje, pa ipak je "moderni amam" Krsmanovića građen oko amama turskog, centralni deo građevine je iz turskog perioda, sasvim je ok da se napiše to na tabli, možda neka istorija javnih kupatila u Beogradu uopšteno, Budimpešta ima Rudaš koji je super, ništa im ne fali itd itd...

ali onda sam pročitao plan.

Notorna glupost. Zbog čega Junus Imre institut ne može da iznajmljuje normalnu zgradu, kao što rade Geteov institut, Instituto Servantes, itd..? Kakve veze ima učenje jezika sa kupatilom??? Što ne restauriraju normalno kupatilo da bude funkcionalno, umesto što prave prostor za međudržavne susrete Erdogana i Vučića. Stvarno glupost, koja ustvari umesto da popularizuje poznavanje mnogonarodne i mnogoverske istorije Dorćola, ova ideja još više iskrivljuje tu istoriju. Strašno.

U isto vreme imamo predivan amam u beogradskoj tvrđavi koji je planetarijum i umesto da se on restaurira (on je stvarno iz osmanskog perioda), i da se planetarijumu nađu adekvatnije prostorije, ili pak da se restaurira amam kneza Miloša koji je sada kafić!!, oni prave ove gluposti. Bar je kula Nebojša lepo urađena u saradnji sa Grcima, i ovo bi moglo. Ali umesto toga imamo nivo poznavanja istorije onog Argonat spomenika na Savskom trgu

 

[Дошљак]

Слажем се у потпуности. Овде је могао да се направи и спа центар. А турском институту ено десетак празних зграда у Кнезу и около па нек се отворе.

 

[Аполон]

Drakche » Нед Апр 25, 2021 7:34 pm[/url]":3bvi4tib]Pa dobro, i sada kada ga naprave zovu ga "tursko kupatilo", zato sto je to takav tip kupatila/saune, ne zato sto su ga turci napravili.

Не правите се блесавим. Није проблем то да ли ће га него звати хамамом или турским купатилом, већ умешаност Турске, и колонизација нашег културног простора, уз одобрење и активно саучесништво институција државе Србије.

Ваше упорно, имплицитно или експлицитно, учитавање неког есктремизма, неразума и нетолеранције у коментаре свих који не деле Ваше идеолошко становиште прераста у најобичнији безобразлук.

П. С. Не стоји ни то да не можемо говорити о „српском купатилу”, кад би таква традиција заживела, јер ни туркијски преци данашњих Турака нису донели хамаме на својим степским понијима, из далеке им прапостојбине, већ су ту праксу преузели од Арапа, који су их сами преузели од Грка и осталих хришћана Блиског истока - баштинара тековина древне Грчке и Рима.

П. С. С. Ово куптило, заправо, уопште није било хамам - бар не у оном облику који су му дали Крсмановићи.

Дошљак » Сре Мај 05, 2021 12:01 am[/url]":3bvi4tib]А турском институту ено десетак празних зграда у Кнезу и около па нек се отворе.

Да ова банана република држи до интереса свог државотворног народа, у њој не би било простора ни за турски институт - који је иначе познатији по својим екстракурикуларним политичким активностима него просветној делатности - ни за турске серије, а богме ни робу која је преплавила наше пијаце.

 

[Аполон]

Узгред, немам ништа притив тога да Турци, у сопственој земљи, славе и највеће душмане нашег народа и цивилизације којој припадамо, ако их сами доживљавају као славе достојне. Нисам од оних који мисле да сви морају имати исти поглед на заједничку нам прошлост, јер један Мурат свакако није Свети кнез Лазар - али није ни Хитлер. Ми га славити нећемо (бар се надам), али не би било скандалозно да они то чине.

С друге стране, и те како имам проблем с тим кад нам се намеђу туђа виђења прошлости, а институције државе која нас тобож представља немо ћуте, или чак суделују у том процесу. То је оно што је овде проблематично.

 

[jovanovm]

Apolone, nije na tebi da definišeš šta je "naša civilizacija" ili "naš kulturni prostor" nego na svima nama zajedno. Nikoga u Budimpešti ne ugrožavaju Rudaš i Đul babino turbe, već su to neka od najposećenijih i najcenjenijih mesta u Mađarskoj. Niko tamo nije odjednom krenuo da priča turski i da se klanja ka Ćabi. Nije neka velenacionalna izdaja da imamo par turskih kupatila u gradu, posebno ako su već tu postojala stotinama godina. Ajmo umesto rasplinjavanja u te debate o kulturnom prostoru koji ćeš ti da nam definišeš da se vratimo temi i stvarno skandaloznoj činjenici da se svrha ovog kulturnog dobra i objekta menja u kulturni institut koji se bavi predavanjem jezika i to za pare.

Takođe, možda me ne poznaješ jer si noviji na forumu, ali ja se Dorćolom i istorijom ovog grada profesionalno bavim deceniju i po. Ne moraš da mi veruješ na reč, ali činjenica je da je središnji deo ovog kupatila, znači forma i temelji glavnog bazena, te i cevi za vodu dotičnog, sve ostatak turskog amama. To je bio tzv. "Mali amam" koji je najverovatnije građen za vreme velike rekonstrukcije Beograda, koju je finansirao Mahmud I, 1741. godine. Tada je inače i ukrašena Stambol kapija, o čemu se može pročitati na spomen ploči koju je ukrao Laudon. Tu spomen ploču, zajedno sa robljem, je Laudon odneo u predgrađe Beča gde i dan-danas stoji.

O orijentalnom poreklu kupatila Braće Krsmanovića može se (za one koji ne bi da čitaju arhive kao mi zaludni) pročitati na sajtu Zavoda za zaštitu spomenika kulture grada Beograda. Tamo su pametni ljudi lepo skupili sve informacije u sažetom obliku. Pogledaj presek strukture i centralni deo osnove prizemlja, i videćeš orijentalno nasleđe, u inače akademskoj zgradi: https://beogradskonasledje.rs/kd/zavod/ ... novic.html Inače Aleksa i Dimitrije Krsmanović su bili osmanski državljani, poreklom su bili iz Tuzle. Tu privilegiju dvojnog podaništva su koristili u dobijanju koncesija za izvoz šljiva i koža.

Sramota je što ovo nije kupatilo otvoreno za sve nego neki glupi međudržavni flegšip projekat u kome 577 i Erdogan uništavaju istorijsko nasleđe, kao što su 577 i Mohamed Elabar učinili, kao što su Đilas i Evropska unija učinili, itd itd. Inače, svima stvarno preporučujem Rudaš Mehmed-paše Sokolovića koji se nalazi u BP. Odlično mesto za kupanjac, lepa kombinacija modernog i orijentalnog, radi i noću. http://www.bathsbudapest.com/rudas-bath

P.S. Dozvolićeš jednom starom istoričaru da te nauči još jednu malu stvar: na srpskom se ne piše hamam nego amam. U našem izgovoru se u rečima turskog i persijskog porekla ne izgovara i ne piše slovo h. To je odlika bošnjačkog književnog jezika tj. jezika muslimanskih elita, ali nije odlika srpskog niti građanskog niti seljačkog govora. Znači mi kažemo sat umesto sahat, vala umesto valah(i), koš ava umesto hoš hava, itd.

 

[solecar]

jovanovm » 05 Maj 2021 22:39[/url]":g0d66gg0]Apolone, nije na tebi da definišeš šta je "naša civilizacija" ili "naš kulturni prostor" nego na svima nama zajedno. Nikoga u Budimpešti ne ugrožavaju Rudaš i Đul babino turbe, već su to neka od najposećenijih i najcenjenijih mesta u Mađarskoj. Niko tamo nije odjednom krenuo da priča turski i da se klanja ka Ćabi. Nije neka velenacionalna izdaja da imamo par turskih kupatila u gradu, posebno ako su već tu postojala stotinama godina. Ajmo umesto rasplinjavanja u te debate o kulturnom prostoru koji ćeš ti da nam definišeš da se vratimo temi i stvarno skandaloznoj činjenici da se svrha ovog kulturnog dobra i objekta menja u kulturni institut koji se bavi predavanjem jezika i to za pare.

Po tom princopu bi i Kalemegdan bio sporan.

 

[jovanovm]

E izvini nisam baš dobro razumeo šta hoćeš da kažeš. Misliš, Kalemegdan se isto koristi za nešto drugo? To mi je generalno OK, tamo je vojni muzej, i generalno za razliku od javnog kupatila koje bi se koristilo, mislim da niko ne bi koristio srednjevekovni vojnim objekat u centru grada.

Ili misliš to što je Kalemegdan tursko/austrijsko nasleđe pa kao nije srpski?

 

[solecar]

Hteo sam da kažem da je i on zaostavština od strane Turaka, pa na to mnogi gledaju potpuno drukčije nego li na nešto kao što je ovo parno kupatilo.