Most Kralja Aleksandra

[Feanor]

"Pa valjda smo mi ti narastaji koji ce nesto da doprinesu za ovaj grad, ne razumem komentar...pa zasto onda postoji ovaj forum ?"

Pa nije bas doprinosenje da se rusi sadasnji most da bi se izgradio "lepsi"... Ko zna kada ce mu isteci "rok trajanja"... Zato sam rekao buduce generacije...

 

[direktor]

Niko nam ne garantuje da necemo opet ratovati pu pu daleko bilo.Nebi rusili sadasnji vec bi aleksandrov izgradili na mjestu tramvajskog mosta povecali kapacitet

 

[Drakche]

pa dobro mozda to nije tako losa ideja, stari tramvajski most je i ovako sledeci na kome treba da se radi, kada tolika postoji zelja za izgradnjom kopija starih gradjevina zasto ne bi poceli sa aleksandrovim mostom...

 

[stari Beograd]

Au koliko je Relja bio u pocetku izgubio zelju za diskusijom sad sam ja zahvaljujuci njemu upravo.

Znaci gledas cisto kao inzenjer, hvala ti na tome, sad stvarno nema potrebe dalje diskutovati, mislio sam da u tebi imalo bar malo tog "romanticarstva" sto ti spominjes bar malo za svaki segment starog Beograda, a ne fasade samo koje vidim najvise forsiras i volis.

Relju treba dirnuti odprilike ovako, Viktoricevu palatu NIKAKO ne graditi na starom mestu ( dakle uz hotel Moskvu ), vec negde drugde, ako uopste i ima smisla graditi tako staro zdanje, za ovo vreme tehnoloski i vizuelno prevazidjeno...a na starom njenom mestu " ROKNUTI" neku spodobu u 100% staklu i metalnim gredama, jbg novo vreme je kao sto kazes, Srbiji trebaju prosta i novija resenja...verujem da se i lakse odrzava ! Eto tako ti odprilike definises nas most i sakatis ga !

STF najjaci u argumentima i shvatanjima mosta po meni, svaka cast, zato se puno ni ne ukljucujem, jednostavno pises ono sto bih i ja inace !

 

[MilisaV]

@stari beograd


Nijel lepo što snižavaš nivo diskusije na neki uličarski nivo.


pogotovu što je relja jedan od cenjenijih članova ovde koji dosta doprinose diskusijama.


možeš se slagati ili ne ali takvim stavom ne idemo nigde.

 

[Duleja]

@svi Vala baš ljudi -- dajte da se podigne nivo tolerancije i uljudnosti... taman krenem da se uživljavam u neku temu, ali brzo krene neko prepucavanje, prozivke itsl. I nivo pismenosti i gramatike bih voleo da je viši.

@stari Beograd Kolega, ako se već pozivaš na mudra zapažanja Arčibalda Rajsa, bilo bi lepo da ih testiraš na sebi: dođeš negde, lepo te prime, a ti kreneš da pržiš po ljudima koji su za zavidnim vremenskim stažom tu gde si ti tek stigao (k'o što reče MilisaV).

Izvinjavam se na off-u, odo' na drugu temu!

 

[relja]

'fala MilisaVe, na kolegijalnosti.

@Stari Beograd - pa i nisam dirnut.
A ne razumem ovo "naš most" - niti taj most postoji, nit kapiram ko su to "mi"... pogotovo što si već napisao da nisi iz Beograda.
Ne mislim ništa loše, ne delim ljude po takvim kategorijama, ali - stvarno ne razumem...

Sad ću malo da odmorim od foruma na 12-24 h, privatni razlozi. Pozdrav svima, lep vikend.

 

[stari Beograd]

Ne uzbudjujte se bez veze, svestan sam ja toga ne brinite, znam za red i kulturu, ja sam vec dao moje vidjenje kolege Relje i pohvalnije ne moze biti, vratite se koju stranicu nazad. Dao sam malo grublji stav samo i primer, kakav on UPORNO i upravo namece nama koji zelimo da vratimo stari izgled mostu. Jos jedna stvar, dal je uopste bitno ko je koliko na forumu i koliko ima post-ova od nekog ko je tek dosao, nit znam dal su post-ovi nabrojani glupostima ili necim drugim, ne sumnjam u njegov kredibilitet ali vam ovo i nije bas na mestu.

@Duleja A ako cemo o uljudnosti, pismenosti i ulicarskom nivou, mogao bi Duleja da se bar udostoji pa PRZENJE da stavi pod znake navoda ako mu smeta takva prepiska, kontradiktoran si samom sebi inace. Vidim na forumu si 2 god. i jace sad, imas ( samo ) 95 post-a ( ako vec gledas gde je ko i koliko stigao ), uglavnom verovatno nastala " smirivanjem strasti ", sto najvise mrzim drage savete, nit sam koga uvredio, nit sam oftopikovao, niti sam se " drao " ( pisao velikim slovima recenice, osim kad zelim da naglasim neku rec samo ), u mnogo gore stvari se ovde " ulazi " i spominje, nekakvi dvostruki arsini, istrage, ali samo ja sam " napadnut " i opomenut jer sam nov na forumu sa malim brojem post-ova...odlicno, vrlo demokratski ! Zaista ne znam gde sam prekrsio norme normalne diskusije !? Za ono JBG se izvinjavam, ali ne treba cak ni na forumu izigravati duboke diplomatske konverzacije, cak se i njima omane, shvatite to malo modernije i mekse !

A i ovo za Arcibalda Rajsa ti je vise nego promaseno, hoces da kazes da kad te neko primi u dom, u ovom slucaju drzavu/forum, i ti vidis da stvari ne valjaju ipak treba podilaziti dlakom jer su eto fini prema tebi...nisam siguran da si shvatio njegovu knjigu, vise mi izgleda kao da mi pise ostrasceni nacionalista, gde mu je majcica srbija ( namerno malo S ! ) ispred zdrave logike i morala, covek nas je bolje opisao nego sto bismo nas same, i hvala mu neizmerno na tome !

@ Relja Kao ne delis ljude na takve kategorije ali izgleda da upravo to radis...Da rekao sam da nisam iz Beograda, kakve to sad pa veze ima, spomenuto je samo jer nisam hteo da ulazim u dalju raspravu oko nekih drugih stvari, onih gradjevina sto si spomenuo jer me to ne zanima i nemam saznaja i argumenata, osim sto bih naravno i ja da se vrate u prvobitnim oblicima i lokacijama, samo ovaj most je ( za sada ) jedini razlog zasto sam na forumu ?! To je nacionalno nasledje taj most, ne Beogradskog pasaluka, mislis da samo rodjeni Beogradjani ( ako "sme" uopste da se i koristi takav termin, odavno je izgubio smisao i zna se da pravih Beogradjana ima manje od 10%, to su ljudi bila gospoda, a ne ovo danas, a i inace Beogradjanin " rasan " se postaje tek posle tri generacije koliko znam, ali sad da ne ispitujem tvoje korene i tako to...) mogu da raspravljaju o njemu i necemu u Beogradu sto treba da se radi, nasem glavnom gradu, najreprenzatitivnijem ?! I nemoj mi molim te to koji "MI", znas odlicno na sta se tu mislilo, ali evo za svaki slucaj jos jednom, za "NAS" ljude koji se ne slazu sa tobom pa odakle god bili !

 

[zexland]

@ Relja - Nije bitno odakle ce da ga slika (ili da se slika), bitno je sto ce se on naci na necijoj fotografiji, a tu se Brankov most nikada nece naci - jer jednostavno nema nikakvu estetsku vrednost vec iskljucivo funkciju nazalost.

Pa Brankov ni ne treba da se nađe na fotografiji, sa Brankovog se turisti slikaju da im je Kelemegdan u pozadini (da prostiš ) dok se Most preko Ade vidi iza svakog ćoška, ali ni odakle u celini (osim sa mesta koje sam nabrojao).

Ne vredi

Relja :kk:

 

[laki72]

I PS - ko prvi uspe da se slika kao turista sa Mostom preko Ade u pozadini, a da to nije sa čamca, biciklističke staze, nekog drugog mesta na koje prosečan strani turista ne zalazi (terase, krovovi, drugi mostovi, fabrika betona ili šljunkara ispod Starog železničkog, šipražje...), i da se na toj fotografiji zaista vidi most, a ne pilon bez kablova kilometrima u daljini, ima tri ture Ginisa od mene.

Relja bravo !

Sto se tice starog mosta, on je `pokojni` 70tak godina... Suludo je da sada pricamo o njegovoj reinkarnaciji. Da je brankov most lepotan - nije, daleko je od toga.
Ali da je tih godina bilo para to samo neko krajnje zlonameran moze da tvrdi. U vreme izgradnje Brankovog mosta je bila strasna nemastina , pitajte neke od starijih. Ne ulazeci u politicke motive smatram da su se tadasnji `vladari` nosili zaista idejom racionalnosti.

Nostalgicni ili ne valjda smo dovoljno razumni da nam ne pada na pamet glupost tipa srusicemo Brankov da bi na njegovom mestu napravili `stariji` i lepsi Aleksandrov ???

 

[stari Beograd]

Koliko god bili suprostavljeni stavovi i misljenja, mislim da do sad niko nije izneo ideju o rusenju, o tome nema govora pa i da smo prebogata Sudijska Arabija, siguran sam da za to nismo ni mi najzagrizeniji oko ideje vracanja starog izgleda, da ne uzimamo stanje u zemlji koje je blago receno KATASTROFA, a finansije i ekonomija ne postoji, i ako bi se nekad trebala spominjati racionalizacija tada bi bio savrsen trenutak i primer, vise je reci zasto to nije tad uradjeno, i sta bi bilo kad bi bilo kad dodje vreme za novi, kad se ovaj ne bude vise mogao obnavljati i odrzavati, sto ja ne verujem da cemo da dozivimo, mi trenutni ucesnici foruma.

 

[vucko]

Sa izgradnjom dodatnog metro mosta sa severne strane brankovog mislim da ce biti I teorijski nemoguce da se obnovi most koji pominjete jer ce Brankov biti sastavljen iz tri konstrukcije.

P.S.Nijedan most ne dolazi u situaciju za rusenje ako se redovno odrzava jer se redovnim odrzavanjem prakticno menjaju skoro svi delovi mosta.Jer se ipak radi o kapitalnom infrastrukturnom objektu na kome se mogu menjati svi delovi dok je u funkciji.Mozemo reci da je most star toliko I toliko godina,ali je prakticno skoro svaki deo zamenjen osim temelja vec sada.

 

[JohnyBgood]

Sa izgradnjom dodatnog metro mosta sa severne strane brankovog mislim da ce biti I teorijski nemoguce da se obnovi most koji pominjete jer ce Brankov biti sastavljen iz tri konstrukcije.

P.S.Nijedan most ne dolazi u situaciju za rusenje ako se redovno odrzava jer se redovnim odrzavanjem prakticno menjaju skoro svi delovi mosta.Jer se ipak radi o kapitalnom infrastrukturnom objektu na kome se mogu menjati svi delovi dok je u funkciji.Mozemo reci da je most star toliko I toliko godina,ali je prakticno skoro svaki deo zamenjen osim temelja vec sada.

Molim te pljucni, okreni se u mestu, uradi sta vec treba SAMO da nam ne dodaju to BELAMovsko sr***. :rant:

Evo i ja cu da odigram kisni ples, prinosim zrtve, klecim na kolenima, sta god treba samo da nam se to ne desi.

 

[stf]

Ова дискусија је погрешно скапирана.

Уопште не дискутујемо о евентуалном рушењу Бранковог и поновном подизању Александровог. То је сулудо по свим параметрима.

Дискусија се води око одлуке да се стари мост не обнови већ подигне нови.

Нови мост естетски је био неадекватан за локацију на којој је подизан, а приче о рационалности не држе воду. Као што сам већ рекао, иста екипа је подигла недалеко одатле СИВ као најнерационалнију монументалну маузолеј грађевину чије одржђавање на месечном нивоу је берба ушију.

И прича о новим технологијама градње опет не пије воду. Ако су хтели нови мост модерне конструкције могли су такође на направе модеран висећи мост. Висећи мостови се и данас масовно граде па тешко да се тај тип моста може сматрати превазиђеним.

 

[Feanor]

Uglavnom pricas o reljinim argumentima tako da se obracas njemu licno u principu...

Meni iskreno mnogo vise odgovara svedena greda od onakvog prethodnog mosta koji uopste ne lici na onaj u Budimpesti... Neuporedivi su po lepoti... Nas je nekako sav u slojevima gvozdja bez posebne estetike... Deluje mi nekako industrijski...

Naravno tu sam odmah u sukobu sa arhitektama posto sam po razmisljanju blizi inzenjerima iako nisam jedan od njih...
Viseci most na tom mestu bi po meni smetao pogledu sa Kalemegdana i ka Kalemegdanu sa NBG...

Nazalost, vreme je pokazalo da bez 6 traka na tom mestu nema sta da pricamo...

Takodje nisam za diranje tramvajskog mosta posto je remontovan, a i nekako mi se svidja...
Prioritet treba da bude izmestanje ili podizanje starog zeleznickog mosta...

 

[JohnyBgood]

Ова дискусија је погрешно скапирана.

Уопште не дискутујемо о евентуалном рушењу Бранковог и поновном подизању Александровог. То је сулудо по свим параметрима.

Дискусија се води око одлуке да се стари мост не обнови већ подигне нови.

Нови мост естетски је био неадекватан за локацију на којој је подизан, а приче о рационалности не држе воду. Као што сам већ рекао, иста екипа је подигла недалеко одатле СИВ као најнерационалнију монументалну маузолеј грађевину чије одржђавање на месечном нивоу је берба ушију.

И прича о новим технологијама градње опет не пије воду. Ако су хтели нови мост модерне конструкције могли су такође на направе модеран висећи мост. Висећи мостови се и данас масовно граде па тешко да се тај тип моста може сматрати превазиђеним.

:kk: Prema svakom vremenu treba biti objektivan, i zaista sve navodi da je u odluci bio vazan ideoloski momenat. Moguce da su se malo napalili i na "modernost" jednostavnog mosta koga podupire, barem po meni i kad je vidik na Kalemegdan u pitanju, jedna debeljuskasta greda (mada je most zapravo elegantan u apsolutnom smislu, jedino tu gde je zaklanja malo suvise). A onda odgovarajuce "masivna" Palata Federacije malo dalje. Napred u nova vremena, juhuuuu...

A paradoks tog viseceg mosta je bio da uz svo njegovo vidjenje sa raznih tacaka u gradu (nosaci i lancanica koji dosezu visoko pa tako ulaze u mnog vizure), ta konstrukcija je bila manje masivna i "rupicasta" tako da je neumitna steta pogledima na Kalemegdan/grad sa reka i obala bila zapravo manja.

Steta. I naravno nema sad tu nazad, bilo kakvo "prepravljanje na staro" bi bilo suludo. Samo zaista treba moliti Boga da se tom mostu ne dodaje jos i deo za metro jer bi tek to bila tragedija. :bash: A iskreno se plasim kako nam je krenulo.

PS @relja, tvrdnja da most nije nase nasledje zato sto je srusen mi zvuci kao uber-objektivizam koji obesmisljuje i sam pojam nasledja a kamoli jednu njegovu manifestaciju. Sta cemo recimo sa onima kojima je taj most jos uvek u secanju? Ne kazem da je takav objektivizam skroz besmislen, to je sve stvar stava. Ali koliko god je takav stav legitiman, legitiman je i onaj drugi po kome nesto moze da bude nasledje i postoji, dok god imamo sacuvanu memoriju na njega, sto po meni u krajnjoj liniji legitimizuje stvari kao sto su obnova stare Varsave. Ili Djumrukane. Pa teoretski i ovog mosta.

 

[relja]

@Stari Beograd - pa recimo da ispunjavam i taj kriterijum ... a i moji preci se, delom, nisu mogli ubrajati u "gospodu".

Vidi, ne smetaš ti meni,niti te ja teram, ovde je svako dobrodošao. Ono što ne razumem, je da neko ko kaže da nije iz Beograda i ponekad svraća ovamo, se registruje na ovaj forum pod nick-om "Stari Beograd" i onda daje vrednosne sudove o drugim članovima i o nekim stvarima o kojima i nije baš najbolje obavešten. Btw, "merenje staža" i brojanje postova je besmisleno, ceni se kavlitet postova, a koliko pratim, "Duleja" je imao samo konstruktivan doprinos bez jalovim prepiski.
Niko ovde ne može da ti zabrani šta ćeš da pišeš (naravno, okoliko poštuješ pravila foruma), daleko bilo, ali to bi bilo kao kada bi ja otišao među Nišlije, Čačane, Zagrepčane, Sarajlije itd i počeo da njima objašnjavam neke stvari o njima i njihovom gradu... To ne ide.

Taj most nije naše "nasleđe" - on ne postoji, osim na starim fotografijama i jednom muralu u Sava Maloj.
STF je lepo napisao - diskusija je pogrešno shvaćena.
On zamera vlastima jer smatra da su vlasti donele takvu odluku i time, po njemu, oštetili Beograd. Ja pak smatram da je odluka bila ispravna i da se tu politika nije mnogo mešala (osim, verovatno, doktrine hladnog rata, ali i to nema neke veze sa "raskidom sa prošlošću").
Uostalom, on i ja smo se ranije i upoznali, i to što nekome sa strane deluje kao žustra diskusija, zapravo je samo nadmudrivanje ko će prvi da popusti

 

[stari Beograd]

@Relja
Brojanje staza nisam ja zapoceo i spomenuo, kao prvo...
Kao drugo, sve i da sam iz druge zemlje mogu znati za neki podatak za koji ti ne znas o Beogradu ili nekoj gradjevini o njoj, ne znas sigurno sve...to je odprilike i svrha foruma. Od svega isto sto spominjes sam prethodno sam priznao i samim tim se ogradio, trazio sam samo misljenja, a sta nisam znao pitao sam...prvenstveno tebe, zato ne izvrci malo reci i pojmove, nisam dosao ja ovde da ucim druge, vec ja da " pohvatam " neke stvari vezane za ovaj most.
Kao trece, OPET guras i nameces svoj stav i misljenje, jeste nase nasledje, i hvala bogu sto nikad ni o cemu ne odlucuje jedan covek poput tebe, jer bi to bio cist primer diktature...ja ti garantujem kad bi postojalo neko glasanje, vecina, ogromna vecina bi bila za prvo vidjenje mosta !

Moj nadimak ( nadimak-sto je i neka kultura na forumu, retko ko stavi puno PRAVO ime i prezime ) dolazi iz ljubavi prvenstveno prema Beogradu a i starom Beogradu, ne vidim u cemu je problem, jel mozda rezervisan samo za vas " rodjene " Beogradjane...vidis ti se meni sad ne svidjas, jako nadmeno delujes u skoro svakoj konverzaciji, verujem pogotovo sa nize rangiranim clanovima foruma, da ti ne spominjem da mislim da mozda cak nemas tolerancije prema ljudima iz unutrasnosti, jako nisko i primitivno. Deluje mi od prilike na ovo, klasika naseg mentaliteta..." Ti si dosao MENE da ucis o MOM Beogradu, jos mi iznosis suprotan stav, svasta ! " ( Milisave ne reaguj na ovo kao na psovku molim te, odrasli smo ljudi, daleko je ovo od vredjanja i ulicarskog nivoa ) !

Ja ti tvrdim da znam vise o Beogradu od samih 30% sto tamo zivi, a o mostu verovatno ni ne zna 50% !

@STF

Nije samo o gradnji novog mosta, izneta su cini mi se i druga, tudja misljenja, prvenstveno moja, da i kad bi bilo neke sanse ( a znam da nema, NAZALOST ) da cak i sad moze da se uradi rekonstrukcija vracanja starog zgleda Brankovom, kazem sad, dok nije prekasno, jer bi svako novo prosirenje jednostvano zbrisalo tu ideju zauvek, tek tada mozemo razmisljati o novoj lokaciji.

 

[relja]

PS @relja, tvrdnja da most nije nase nasledje zato sto je srusen mi zvuci kao uber-objektivizam koji obesmisljuje i sam pojam nasledja a kamoli jednu njegovu manifestaciju. Sta cemo recimo sa onima kojima je taj most jos uvek u secanju? Ne kazem da je takav objektivizam skroz besmislen, to je sve stvar stava. Ali koliko god je takav stav legitiman, legitiman je i onaj drugi po kome nesto moze da bude nasledje i postoji, dok god imamo sacuvanu memoriju na njega, sto po meni u krajnjoj liniji legitimizuje stvari kao sto su obnova stare Varsave. Ili Djumrukane. Pa teoretski i ovog mosta.

Ja "nasleđe" shvatam kao nešto što se može naslediti ili preneti nekom drugom.
On fizički više ne postiji, a prenošenje "sećanja"? Pa...ne bih mu baš davao toliki značaj. OK, jeste bio lep most, i ja sam, delimično kao posrednik učestovao u obnavaljaju interesovanja za njega, ali nemojmo mu davati značaj koji pripada antičkim ili nekim drugim istorijskim građevinama, jer polako idemo ka tome.

@ Strai Beograd
za mene ne postoje "niže rangirani" članovi foruma, ni ne znam šta to treba da znači. Ako misliš da sam netolarantna osoba... pa - nisi u pravu, a i iskreno - baš me briga.

 

[stari Beograd]

Kad su u pitanju tvoji stavovi, cini mi se da nisi tolerantan, jer upravo ti produzavas ovu " besmislenu " diskusiju nametanjem tvojih stavova, zelis da se zavrsi sa tvojom zadnjom, a to je da most nije nasledje ( potpuna besmislica ) i da ne treba ni u jednom slucaju raditi njegovu repliku, dakle nisi tolerantan, bar u tom delu, za ostale stvari ne znam, a i bas me briga.

 

[Drakche]

U principu bi bili prestretni da se ista izgradi u skorije vreme, sto se mene tice bio bih zadovoljan nekom novom verzijom aleksandrovog mosta na novoj lokaciji, mada je malo steta da se brankov ostavi kakav jeste s obzirom na autenticne delove koji su ocuvani, a ako bi se modernizovao zasto novi most na novoj lokaciji ne bi bio moderan, a brankov kao stari aleksandrov...?

Beograd :kafa:

 

[JohnyBgood]

U principu bi bili prestretni da se ista izgradi u skorije vreme, sto se mene tice bio bih zadovoljan nekom novom verzijom aleksandrovog mosta na novoj lokaciji, mada je malo steta da se brankov ostavi kakav jeste s obzirom na autenticne delove koji su ocuvani, a ako bi se modernizovao zasto novi most na novoj lokaciji ne bi bio moderan, a brankov kao stari aleksandrov...?

Beograd :kafa:

Kao i toliko toga u zivotu, pare, pare, pare... A mi ih nemamo ni za postenu autobusku stanicu, osposobljenje NM i MSU, rekonstrukciju generalstaba ili ne-daj-Boze Starog sajmista, uredjenje Slavije, uredjenje Terazijske padine, iseljenje administracije iz Dvora koji je odavno morao biti muzej, i da ne nabrajam. U toj situaciji multimilionska intervencija na Brankovom mostu iz ciste nostalgije bi jednostavno bila nadrealna. I totalno mi je nebitno sta je u "vlasnistvu" grada a sta republike, sta god od javnih objekata se gradi neko mora da plati a kod nas para nema niko, nijedan nivo vlasti, i svi se zaduzuju ko blesavi.

U krajnjoj liniji, ta prepravka bi kostala bar kao polovina ili trecina jos jednog mosta na Dunavu, pa je onda bolje ici u tom pravcu, i to bi sigurno vise doprinelo uredjenju Savske padine i citavog tog dela grada.

 

[stari Beograd]

U principu bi bili prestretni da se ista izgradi u skorije vreme, sto se mene tice bio bih zadovoljan nekom novom verzijom aleksandrovog mosta na novoj lokaciji, mada je malo steta da se brankov ostavi kakav jeste s obzirom na autenticne delove koji su ocuvani, a ako bi se modernizovao zasto novi most na novoj lokaciji ne bi bio moderan, a brankov kao stari aleksandrov...?

Beograd :kafa:

Upravo ovo !

Kljucno : " mada je malo steta da se brankov ostavi kakav jeste s obzirom na autenticne delove koji su ocuvani "

 

[zexland]

Za sve koji zele da vide novu varijantu Brankovog mosta, to mogu da vide na temi o Rekonstrukciji Brankovog mosta

 

[direktor]