Infrastruktura Srbije: EU ili Kina

[nikola011]

Posle puno potpisanih Ugovora sa Kineskim kompanijama krenule su i prve pretnje iz Evropske unije. Imam utisak da nece biti poslednje i da je ovo samo pocetak. Mislim da ako sve damo zemljama van EU (kako smo krenuli, Kina, Rusija, Seik, Kuvajt, Azerbejdzan) EU nece imati interes da nas priblizi njima. Inetres EU je da prosiri plasman robe njenih najbogatijih clanica i nista drugo.

Moreti: Srbija će snositi posledice jer je poverila infrastrukturu Kini
FoNet | 18. 01. 2013. - 19:23h

Srbija je odlučila da izgradnju svoje infrastrukture poveri Kini, ali će snositi posledice te odluke kada je reč o kvalitetu, izjavio je za italijansku Agenciju Nova predsednik Državnih železnica Italije Mauro Moreti, u toku konferencije "Infrastrukturne investicije i koheziona politika", koja je održana u Rimu.

"Svaka zemlja gradi međudržavne odnose kakve želi, i u tom smislu trpi sve posledice koje iz toga proizlaze", objasnio je Moreti.

Na taj način se, kako je uobičajeno, kreiraju međusobni odnosi medju zemljama, napomenuo je Moreti, koji smatra da Srbija, kada je u pitanju infrastruktura, želi da se veže za Kinu.

Prema oceni Moretija, to znači da će se naći u situaciji u kojoj se našla Afrika, gde se pokazalo da kineska infrastruktura nije najboljeg kvaliteta.
U međuvremenu Italfer, kompanija koja je u sastavu Državnih železnica, veoma je aktivna na Balkanu.
Opštepoznata je zainteresovanost Inalfera za rekonstrukciju železničkog pravca od Beograda do Bara, koji se smatra strateškom infrastrukturom koja će Srbiji omogućiti pristup Mediteranu.

Prema studiji izvodljivosti Italfera, rekonstrukcija železničkog pruge od Beograda do Bara koštaće između 200 i 300 miliona evra.

 

[mvbg1]

Svako brani svoje interese,pa i Moreti.

 

[nikola011]

Izasla je i vest o neverovatnom rastu kineske ekonomije:

petak, 18. januar 2013
Izvor: Glas Amerike
Aktuelno / Ekonomija i finansije
Oporavak kineske ekonomije

Kineski zvaničnici saopštili su da je stopa rasta kineske ekonomije iznosila 7,9 odsto u četvrtom kvartalu prošle godine

18.01.2013
Kineski zvaničnici saopštili su da je stopa rasta kineske ekonomije iznosila 7,9 odsto u četvrtom kvartalu prošle godine čime je okončan trend usporavanja koji je trajao sedam kvartala za redom.

Direktor kineskog Nacionalno statističkog biroa Ma Djiantang izjavio je na današnjoj konferenciji za novinare da je to rezultat uspešnih mera kontrole, ali da je ipak stopa rasta za 2012. godinu iznosila 7,8 odsto.

Takodje je saopšteno da je bruto nacionalni dohodak Kine u prošloj godini dostigao 8 hiljada 280 milijardi dolara čime je učvršćen njen status druge po redu najveće ekonomije u svetu iza Sjedinjenih Država.

Analitičari očekuju da će kineska ekonomija nastaviti da se postojano oporavlja narednih godina.

 

[nikola011]

Svako brani svoje interese,pa i Moreti.

Pa naravno, a kakvi su nasi interesi: u EU ili ne u EU.
Ja vise nista ne kontam, imam utisak da se nastavlja ona najpogubnija, ali za nase politicare najzanimljivija politika: pokusaj da se odjednom sedi na dve stolice.

 

[nikola011]

http://www.policymic.com/articles/10632 ... evelopment

 

[2012]

Italijani narikače,pa naravno da im se nesviđa konkurencija,a to što kina ima železnicu iz 22 veka,su zaboravili da kažu.i da sve proizvode jeftinije a još i bolje ,inovacijama su unapredili evropsku tehnologiju,nije ni čudo što se hvataju za glavu..rade kinezi i za afriku, ali i za sve zemlje koje su u progresu..Brazil,S.Arabiju koja ima poverenje u kinesku tehnologiju gradnje pruga..metroa..kada smo italijanima predložili da daju kredit ili ulože u barsku prugu,prokop,onda su se prenemagali ,sada vuku za rukav.. :kafa:

 

[edgeman]

Pa jasno se vidi zašto italijani oće BG-BAR. Da im 500L i budući brže stignu do Italije.

Veliki deo novca koji udje u Srbiju kroz tzv. investicije opet i izađe van. Obično neki posao da bi uopšte bio zaključen i pare date firme izvodjači moraju biti iz EU a oni dovedu nešto svojih radnika a nešto andgažuju lokalce. Naravno strani kupe kajmak a naši rade za "kikiriki" a državi ostane da plaća i glavnicu i kamatu i to zelenašku.

Ko nam je kriv. Sad nam se Žeželj u grobu okreće. Po nekoj priči ni NATO nije mogao da sruši u NS onaj most pa ga naši na kraju minirali da bi "lepo pao" ili da ne bi ko zna šta sve bacili na njega da to nisu uradili.

Jedno je sigurno da most kad bude gotov mora da se dobro istestira. U Kini gde je bilo rušenja obično se to dešavalo kada je segmet mosta bio preopterećen.

Nadamo se da Dunav nije tako divalj kao Jangcejang i da neće odneti ove stubove što se sad izlivaju.

Takav primer imate u HR. Most Jakuševac kojem je Sava odnela potporni stub. Doduše ovaj most je bio starije gradnje ali kad matica spere potporu eto problema.

 

[2012]

E u kini imaju gradnju niže i visoke klase,za evropu grade one više..inače kinezi su dosta tehnologije kupili od evropljana pa je inovirali,primer je bio u reportaži na stb,oni su prvo impresionirali naše inžinjere tehnologijom i znanjem,inače ranije kupljenu nemačku rampu za navlaćenje su inovirali i sada radi još bolji i brži posao.Također snimano je kako grade glavne stubove,sve je impresivno,nema brige,naprotiv..
Pa najveći,najmoderniji i najimpresivniji objekti u svetu su građeni u kini.Gledao sam na discoveriju izgradnju pre par godina pekinškog aerodroma,njihovi inžinjeri su uradili impresivne inovacije..sve u saradnji sa evropljanima i japancima ,a onda su ih prešišali..
Ako bi un jednom htele i donele odluku da grade "enterprajz" sigurno bi bio izgrađen i kini.. :kafa:

 

[nikola011]

E u kini imaju gradnju niže i visoke klase

Мене баш ово и плаши. Ако код нас нико не може да им конкурише, које ће то бити класе?
А познато је да је грађевина последњих година код нас катастрофалног квалитета, од путева, па до зграда.
Зашто би Кинези градили боље од нас самих?

 

[2012]

A da ti nabrajam sada najveće svetske projekte realizovane u kini njihovom operativom...potrajalo bi..naši nisu u stanju da grade ništa veliko,jer kako čujemo stalno da su im računi u blokadi,nisu isplaćeni raniji poslovi i sl.Drugo često ne ispunjavaju uslove konkursa na tenderima koje finansiraju evropske banke,a to nije slučajno jel ih evropske firme tako torpeduju.A posle otkrivamo leglo korupcije u domaćim firmama i sl.Ali mnogo je bitniji momenat da strane korporacije žele posao ali time i uslovaljavaju povoljno kreditiranje..problemi domaćih firmi su nasleđeni i vuku se do danas,i mi ovde na ovom forumu nemamo odgovor,jer je sve u magli..,ako naš firme rade samo kao podizvođači onda neka oni o tome brinu,zašto,kako..isl A mi znamo šta su sve rasnije gradili i mogli da grade..

 

[filozof]

Koliko antagonizma i straha od Kineza. Naravno da u tako velikoj zemlji ima i žita i kukolja kada se radi o bilo čemu pa i o građevinskim i bilo kojim drugim firmama. Posao dati onome ko daje najpovoljnije uslove pa bio on iz EU, Kine ili sa Marsa. A kontrola i dobar ugovor bi trebalo da rješavaju sve druge eventualne probleme.

 

[brdjanin]

Svako brani svoje interese,pa i Moreti.

Pa naravno, a kakvi su nasi interesi: u EU ili ne u EU.

Ја се плашим оваквих логика којима се из питања имплицира закључак.

ЕУ је идеја о начелима, а не назив банкомата на ћошку. Ако ЕУ значи слобода људи, капитала и идеја, не видим проблем да носиоци пара или идеја имају другачију боју коже, очију или косе. Иза наивних питања се крију опасне имплицитне тврдње о инфериорности. Не волим расизам, неонацизам и колонијализам, ма како "културно" били запаковани.

 

[nikola011]

ЕУ је идеја о начелима, а не назив банкомата на ћошку.

ЕУ није никаква идеја о слободи, правима, већ само Економска Унија. То је ваљда свима јасно. Ниједна држава нема други интерес да уђе осим економског. Ако се ми економијом удаљавамо од тих интереса и они нам то наглашавају ја онда не знам шта ми хоћемо.

 

[nikola011]

Mrkonjić: Kineske železnice kvalitetne
V. N. | 19. januar 2013. 13:10 > 20:04 NOVOSTI

Kinezi pokazuju visok kvalitet i vrhunsku profesionalnost. U to sam se uverio nekoliko desetina puta, prilikom obilaska mosta između Borče i Zemuna, rekao je ministar Milutin Mrkonjić.

Ministar saobraćaja Milutin Mrkonjić obišao je u subotu putne pravce na području Kragujevca i u okolini tog grada i konstatovao da je stanje vrlo dobro. Mrkonjić je naveo da su putni pravci u tom delu Srbije prohodni, a putna operativa "na visini zadatka".
Odgovarajući na pitanja novinara vezana za izjavu direktora "Železnice Italije" Maura Moretija, da saradnja s Kinom u železničkom sektoru Srbiju može koštati u pogledu kvaliteta, ministar je izrazio neslaganje.
- Kao čovek koji više od 40 godina direktno učestvuje i sprovodi izradu najkapitalnijih investicija u zemlji, smatram se dovoljno kompetentnim da, uz uvažavanje Moretijevog mišljenja, izrazim neslaganje kada je reč o oceni učešća kineskih kompanija u mnogobrojnim projektima koji su predviđeni za naredni period - naveo je Mrkonjić. - Kinezi pokazuju visok kvalitet i vrhunsku profesionalnost. U to sam se uverio nekoliko desetina puta, prilikom obilaska mosta između Borče i Zemuna.

On je podsetio da resorno ministarstvo dugi niz godina intenzivno i aktivno sarađuje sa "Železnicom Italije", da su obavljeni mnogobrojni sastanci na najvišim nivoima i da su mnogi aspekti tih dogovora konkretizovani u izradi idejnih projekata, ali da se nije daleko odmaklo u njihovoj realizaciji.

RUSKI KREDIT Ministar Mrkonjić je podsetio da je ruski kredit od 800 miliona dolara opredeljen isključivo za obnovu devastirane železničke infrastrukture, da je strateško opredeljenje i deo ukupnog master plana Srbije da to u narednih nekoliko godina bude i učinjeno.

- Srbija ne može da čeka, mora što pre konkretno da počne da revitalizuje i obnavlja železničku strukturu - istakao je Mrkonjić. - Naravno, italijanskim kompanijama vrata srpskog građevinskog i infrastrukturalnog tržišta su širom otvorena, pa se nadam da će i vrlo brzo uslediti konkretizacija dosadašnjih pregovora.

EMIRATI

Ministar Mrkonjić izjavio je da su i Ujedinjeni arapski emirati pokazali interesovanje za gradnju luka i drugih objekata na obalama Dunava.

Srbija je počela da realizuje projekte na otklanjanju ukupno 82 "uska grla" na toku Dunava, koji je evropski Koridor 7, rekao je Mrkonjić.

"Interes svih zemalja duž Dunava je ogroman za naše projekte u vezi sa tom rekom", naveo je ministar saobraćaja dodajući da je veoma važno da se očisti rečno dno Dunava. Srbija ima najbolji i najplovniji deo Dunava u dužini od 588 kilometara, a plovidba je na kritičnim sektorima ograničena ili otežana, naročito pri niskim vodostajima.

 

[2012]

A i da nije rekao ovo za kineske ž. ,znaju to dobro u svetu.. :kafa:

 

[brdjanin]

OK, mislim da je jasno da ne možemo puno približiti stavove.

Ova tvoja vest o mogućim saradnjama, investicijama, kreditima i tenderima govori samo da je svaka konkurencija u toj oblasti dobrodošla. I u oblasti kreditiranja odnosno finansiranja kao i u oblasti inženjeringa i izvođenja radova. Svete dogme kapitalizma kažu da je slobodna utakmica na tržištu nedodirljiva kategorija.

U tom smislu mislim da Srbija nastupa pametnije od mnogih zemalja koje su svoju sudbinu dale u ruke jednoj grupi ljudi na upravljanje.

 

[vucko]

Makar bile i vece kamate Kinezi daju 40-45% posla da od njihovog novca rade nase firme sto je nezapamceno u odnosu na kredite EBRD.Vidite samo most preko Ade,rekonstrukciju Gazele i izgradnju beske.VEcinski to rade nasi ljudi ali zaposleni u ili austrijskim firmama ili kao podizvodjaci kao mostogradnja i ostali.

Stoga su kineski krediti i izgradnja mnogo povoljniji.Za sada dobro idemo,jos samo kada bi i beogradski Metro gradili kinezi.Eh...

 

[Feanor]

Није битно шта ми хоћемо већ шта ЕУ хоће... Они хоће чисту експлоатацију... Ако им дозволимо то ћемо и да добјемо...

 

[Marcus Lupus]

ЕУ је идеја о начелима, а не назив банкомата на ћошку.

ЕУ није никаква идеја о слободи, правима, већ само Економска Унија. То је ваљда свима јасно. Ниједна држава нема други интерес да уђе осим економског. Ако се ми економијом удаљавамо од тих интереса и они нам то наглашавају ја онда не знам шта ми хоћемо.

Прво да кажем да не знам зашто би се изјави директора Италијанских железница придавала нека епохална важност. Он уосталом и није званичник ЕУ, већ директор једног проблематичног државног предузећа.

А што се тиче ЕУ...
Није свима јасно! Опрости, али ниси у праву. Додуше, постајеш у праву пошто је почело све да се изврће последњих година, али ипак смо још увек далеко од те тачке. Паре, као и свака друга роба, имају незгодну особину да су много вредније тамо где их нема, а када их скоро никако нема, као у Србији, онда су и скоро једина вредност. То није кривица ЕУ, и није тачно да она ништа није донела осим богатства појединцима. Па није то Русија! Ти такви гребатори би били богати и без ЕУ, за њих границе не постоје како год окренеш...

Проблем који ЕУ има када се србијанске власти "лижу" с Кином и осталима по свету није економски. Он лежи у оправданој неповерљивости коју званичници ЕУ према Србији имају, као и у чињеници да они никада не знају на чему су с нама. Из неких својих контаката ти могу рећи да су многи званичници ЕУ који се баве Србијом толико трауматизовани искуствима са србијанским политичарима и нашим државним апаратом, да су им очекивања поражавајуће мала. Када они буду озбиљно почели да се баве нашом економијом мислим да ћемо већ бити ЕУ или јако близу ње.

Тако да је ова тема с тог аспекта ништавна, једино реално је да причамо о разлици о квалитету и тако томе.

 

[laki72]

Проблем који ЕУ има када се србијанске власти "лижу" с Кином и осталима по свету није економски. Он лежи у оправданој неповерљивости коју званичници ЕУ према Србији имају, као и у чињеници да они никада не знају на чему су с нама. Из неких својих контаката ти могу рећи да су многи званичници ЕУ који се баве Србијом толико трауматизовани искуствима са србијанским политичарима и нашим државним апаратом, да су им очекивања поражавајуће мала. Када они буду озбиљно почели да се баве нашом економијом мислим да ћемо већ бити ЕУ или јако близу ње.

Тако да је ова тема с тог аспекта ништавна, једино реално је да причамо о разлици о квалитету и тако томе.

Bitno da mi sa njima znamo na cemu smo, a o eventualnom traumaticnim iskustvima da ne govorimo...

Hajde za promenu da ne mlatimo praznu slamu. Jako smo mi daleko od ulaska u uniju. To pored negativne konotacije, ostavlja mogucnost veceg izbora partnera za odredjene projekte. Jednoga dana kada (ako) budemo pred vratima EU sigorno da ce nam se manevarski prostor za partnere iz Kine ili drugih delova sveta suziti, ali do tada ja ne vidim neki objektivan razlog da dizemo nepovoljnije kredite od EBRD-a i drugih , ako to mozemo povoljnije od bilo koga drugog.

P.S. srpskim politicarima se kaze

 

[2012]

MARCUS l,Kao prvo nije "Sbijanska vlast" i "Srbijanski političari" Več "Srbska" vlast i poli...a što nam govori da nisi "odavle"..A to što se "ližu" sa Kinezima..hmm..pa mnogi bi po Evrope.. al im neda Kina..samo odabranima.. :wink:
Ovo da "Eu ne zna na čemu su" sa..Na čemu li su li oni.. :lol:

 

[praguc]

MARCUS l,Kao prvo nije "Sbijanska vlast" i "Srbijanski političari" Več "Srbska" vlast i poli...a što nam govori da nisi "odavle"..A to što se "ližu" sa Kinezima..hmm..pa mnogi bi po Evrope.. al im neda Kina..samo odabranima.. :wink:
Ovo da "Eu ne zna na čemu su" sa..Na čemu li su li oni.. :lol:

Nije ni Srbska, nego srpska, što nam govori da si ti u Našima ili 1389, kad već dajemo proizvoljne zaključke.

 

[2012]

Praguc,

Niko na ovom forumu nije opterećen(osim tebe) sa nekim "Našim" i sl.toga ovde nije bilo za sada,a neće ni biti..
Uh kakve etikete to je nedopustivo prema bilo kome, a da ti više poštuješ sve forumaše,posebno one sa dugim stažom,koji drugima novijim članovima foruma služe za primer dobre komunikacije i uvažavanja..b]za početak moderator da obriše tvoj post [/b] :wink:
Ja pišem "Srbski" to je moje lično pravo,jer meni niko ne može da objasni u vezi književnosti kako se od reči Srbin,Srbija magično pretvara u "Srpski" :?:to nema veze sa nacionalizmom (osim u tvojoj glavi) već logikom..
U Srbiji se ne koristi izraz "Srbijanska vlast" ili "Srbijanski političar" ,odmah bi znali da nisi iz Srbije već iz okruženja,a zašto ti je to čudno?
P.S ne upotrebljavaj rečenicu "to nam govori" jer pišeš u svoje ime..ne predstavljaš ti nikoga na ovom forumu osim sebe.. :wink:

 

[Drakche]

Meni nije jasno sta neka italijanska, ili bilo cija firma, ima da govori o medjudrzavnim odnosima i posledicama nesaradnje?
Jedino ako vlasnik firme nije neki budza koji je na visokoj funkciji te drzave, ali tu onda prestaju svi "evropski standardi" na koje se vlasnik poziva. Druga stvar je to sto su nam politicari neozbiljni.
To bi bilo slicno kao kada bi nekom siromahu rekli da ne moze da kupuje garderobu kod kineza jer nije po standardu ovih iz visish klasa i da mora uzeti kredit za markiranu garderobu (koji ce mu ovi iz visish klasa obezbediti), ako zeli da dodje na nasu zurku...

Da je Srbija bogatija zemlja mozda bi onda mogli da priustimo "bratsku" saradnju sa evropskim firmama samo zato sto su evropske. Ovako, s obzirom na generalno stanje u infrastrukturi, saradnja sa Kinom moze biti samo sansa za Srbiju, koja mozda nece moci da ceka.

Svakako da nije samo rec o povoljnijim kreditima, vec pre svega o kvalitetu, ali to je, valjda, jednostavno da se proveri.

 

[Михаило]

Ja pišem "Srbski" to je moje lično pravo,jer meni niko ne može da objasni u vezi književnosti kako se od reči Srbin,Srbija magično pretvara u "Srpski" :?:to nema veze sa nacionalizmom (osim u tvojoj glavi) već logikom..

Ево ја ћу да ти објасним. Само, није у питању књижевност, него лингвистика. У срПском језику, постоје гласовне промене, које није измислио неки лингвиста, него су природно настале употребом језика. Лингвисти су само пописали како, кад и зашто долази до истих.

У конкретном примеру, долази до једначења сугласника по звучности. Догађа се да би се реч лакше изговорила. Звучни сугласници (б, г, д, з, ж, ђ, џ) прелазе у безвучне (п, к, т, ћ, ш, с, ч, ф, х, ц) кад се нађу испред безвучног сугласника и обрнуто. Потражи на интернету шта су звучни и безвучни сугласници, да не објашњавам сад. Дакле, звучно Б прелази у безвучно П када се нађе испред неког безвучног сугласника, па тако имамо:
враБац - враПца
Србија - срПски
итд.

Примери са другим словима:
буреК - буреГџија
тоП - тоБџија
сваТ - сваДба
итд.

То "срБски" су измислиле управо те екстремне националистичке организације како год се звале из неког само њима знаног разлога.

Дакле, 2012, то "срБски" није логично, већ неписмено и погрешно.

Поздрав!