Generalštab

[Vondarkhol]

Uporediti Generalštab sa Studenicom je odraz teške gluposti.

Наравно да немају исти значај, али правно гледано и Студеница и Генералштаб имају статус споменика културе. До сад нисам чуо да је скинута заштита конкретно са споменика културе како би био порушен. Зато ова најава отвара пандорину кутију и правну несигурност.

 

[vranac]

Odakle se neko ko dobie džabe zemljište naziva investitor. Hajde da stavimo to zemljište na otvoreno tržište pa da vidimo ko želi stvarno da investira.

Da ne govorimo da se ovde radi o čistoj čistoj korupciji. Tako su Ukrajinci dali milione Hanteru Bajdenu za konsultantske usluge pa evo što ih je njegov tata usrećio. Gadafi finansirao predizbornu kampanju Sarkozija, ovaj predvodio napad na njegovu zemlju.

Ovo sve je još sve besprizornij gde se na lokaciji koja je postala simbol NATO bombardovanja, i gde se nalazila jedna od lepših zgrada u centru grada, spomenik kulture, sada gradi neki monstrum soliteri, tj planiraju se soliteri i na mestu nekih zgrada koje su i dalje tu, što znači da će biti srušene.

I ne neće biti ni 5 ni 4 ni 3 zvezdice. Da je izgradnja hotela u Beogradu isplativa, Valjda bi Vučiću BNV koji je njegovo čedo dovukao neki svetski lanac, ali apsolutno niko ne żeli tu hotel. Ovo će sve od reda biti stanovi.

 

[Felix]

Odakle se neko ko dobie džabe zemljište naziva investitor. Hajde da stavimo to zemljište na otvoreno tržište pa da vidimo ko želi stvarno da investira.

Da ne govorimo da se ovde radi o čistoj čistoj korupciji. Tako su Ukrajinci dali milione Hanteru Bajdenu za konsultantske usluge pa evo što ih je njegov tata usrećio. Gadafi finansirao predizbornu kampanju Sarkozija, ovaj predvodio napad na njegovu zemlju.

Ovo sve je još sve besprizornij gde se na lokaciji koja je postala simbol NATO bombardovanja, i gde se nalazila jedna od lepših zgrada u centru grada, spomenik kulture, sada gradi neki monstrum soliteri, tj planiraju se soliteri i na mestu nekih zgrada koje su i dalje tu, što znači da će biti srušene.

I ne neće biti ni 5 ni 4 ni 3 zvezdice. Da je izgradnja hotela u Beogradu isplativa, Valjda bi Vučiću BNV koji je njegovo čedo dovukao neki svetski lanac, ali apsolutno niko ne żeli tu hotel. Ovo će sve od reda biti stanovi.

Da je simbol onda bi kao u Bejrutu zastaklili uništene delove i napravili od toga veliki spomenik, što niko nije uradio. Ovako je samo simbol javašluka i nemara.

 

[sjcam]

Наравно да немају исти значај, али правно гледано и Студеница и Генералштаб имају статус споменика културе. До сад нисам чуо да је скинута заштита конкретно са споменика културе како би био порушен. Зато ова најава отвара пандорину кутију и правну несигурност.

Sporno je kako je Generalštab proglašen spomenikom kulture. Koštuničina vlada ga je iz političkih razloga 2005. proglasila spomenikom kulture, a država u međuvremenu nije ništa uradila da taj spomenik očuva. Nešto je delimično rađeno da se zgrada ne bi dalje urušavala iz čisto bezbednosnih razloga.

Besmisleno je porediti Studenicu, Kalemegdan i Generalštab i istorijski gledano - ne predstavljaju isto vreme srpske istroije u vrednosnom smislu. Ako je Srbija već napravila otklon prema tom periodu onda ne treba ni da baštini spomenike kulture iz tog totalitarnog vremena.

 

[sjcam]

Odakle se neko ko dobie džabe zemljište naziva investitor. Hajde da stavimo to zemljište na otvoreno tržište pa da vidimo ko želi stvarno da investira.

Niko, jer je zgrada proglašena baš zbog toga spomenikom kulture. Samim tim je neisplativo da se tu gradi, jer to zahteva očuvanje zgrade uglavnom u izvornom obliku.

Još u vreme Koštuničine vlade je bilo ideja da se tu gradi, ali je DSS to sprečio proglašenjem Generalštaba za spomenik kulture. U duhu njihove tadašnje politike zaoštravanja odnosa za Zapadom to je imalo funkciju, ali danas je prevaziđeno.

Samim tim to nije nikakav spomenik kulture. Jeste eventualno bilo vredno arhitektonsko delo, ali koje više ne postoji pošto je nažalost srušeno.

 

[razbibriga]

Ako je Srbija već napravila otklon prema tom periodu onda ne treba ni da baštini spomenike kulture iz tog totalitarnog vremena.

ovo je bas uzasan stav

 

[sjcam]

ovo je bas uzasan stav

Pa, rehabilitovali smo četnički pokret kao drugi antifašistički prokret u Srbiji; vratili himnu iz doba Kraljevine, a slavimo i Istoriju iz vremena Prvog svetskog rata. Sve što je pod komunistima, a delom i pod SPS-om, bilo zabranjeno. Ne vidim ništa užasno u tome, užasno je bilo da nam je sve to bilo zabranjeno. Ta ideologija ne treba da se baštini, a spomenika iz 2. Svetskog rata ima dovoljno i borba naroda protiv Nacista je obeležena na odgovarajući način.

Sa druge strane, Generalštab nije postao spomenik kulture kao tekovina antifažisma, već politikanstva DSS-a.

 

[dejanbg88]

"Ako ukinete zaštitu za Generalštab, možete i za Studenicu": Arhitekta objašnjava zašto na mestu spomenika kulture Trampov zet ne može da gradi oblakoder

Od arhitektonskog dela Nikole Dobrovića ne mogu da se prave Trampovi hoteli, jer su u pitanju zgrade koje su kulturno dobro ove države i kao takve su zaštićene, ističe za Nova.rs arhitekta Slobodan Maldini. Smatra da ne postoje nikakvi opravdani razlozi da sa kompeksa nekadašnjeg Generalštaba...

nova.rs

Skroz mi je čudno da na "CNN Srbija" (N1 derivat ili kako god) pišu ovakve stvari. Baš čudno.

Meni je svakako fascinantno kako je prozapadna opozicija odjednom postala anti USA opozicija. Meni je to fenomenološki gledano fascinatno i u biti jako zanimljivo.

 

[spatiotecte]

Pa americka televizija bi trebala braniti americki projekat ali eto nije ili editorijalnu liniju drze anti trampisti.

 

[dejanbg88]

Pa americka televizija bi trebala braniti americki projekat ali eto nije ili editorijalnu liniju drze anti trampisti.

Polako, kad ih čika Hil kontaktira, promeniće ploču

 

[sjcam]

CNN je woke-liberalni medij, oni su protiv Trumpa... Da li je Nova.rs filijala N1 odnosno CNN-a, mislim da nije... Znam da ih povezuje United Grupa, ali nisu iste franšize.

 

[dejanbg88]

Da li je Nova.rs filijala N1 odnosno CNN-a, mislim da nije...

Moguće da si u pravu. Ja Novu doživljavam kao "Pink za krug dvojke", ali sam mislio da dele uređivačku politiku sa N1.

Nema veze, ionako su nebitni i njihova moć da zaustave ovakav projekat je ravna nuli.

 

[spatiotecte]

Mora se priznati projektu bar 3 stvari.
- Sacuvan je koncept kapije sa 2 simetricne zgrade na svakoj strani Nemanjine.
- Arhitektura i oblik imaju retro fazon koji se sigurno bolje uklapa u ambijent predratnih zgrada nego neke staklene savremene kule
- Prozori kula se takodje uklapaju sa Beogradjankom jer je uradjeno nesto na istu foru, jedan isti oblik prozora koji se ponavlja svuda pa se dobija matrica

 

[Bender Rodriguez]

Ali je opet kulčinska megalomanija i ispišavanje po gradu domaćinu.

 

[spatiotecte]

Ali je opet kulčinska megalomanija i ispišavanje po gradu domaćinu.

To bi moglo da se sagleda tek kad bi imali neke rendere iz vazduha ili iz vece udaljenosti pa da se uporedi.

30 spratova x 3.5m visine = 105 metara, dakle jedna Beogradjanka

Da li se Beogradjanka ispisala po gradu i da li je i ona megalomanska onda?

 

[dejanbg88]

Ali je opet kulčinska megalomanija i ispišavanje po gradu domaćinu.

Nisu više u modi "krmače", to je bilo moderno za vreme žutih. Sada smo se priključili svetskim trendovima.

Sanjam da se BG razvija kao fuzija modela razvoja Varšave, Istanbula, Bangkoka, Dubaija i Majamija. To je pravac u kojem BG treba da se razvija kao raskrsnica istoka i zapada

 

[dejanbg88]

Da li se Beogradjanka ispisala po gradu i da li je i ona megalomanska onda?

Ona je izgrađena u doba Tite, tako da se to ne računa u kulčinu i megalomaniju

 

[razbibriga]

Ta ideologija ne treba da se baštini

ne govorim o ideologiji, govorim o spomenicima kulture, kao sto si i ti prvo naveo

Generalštab nije postao spomenik kulture kao tekovina antifažisma, već politikanstva DSS-a.

svejedno je najznacajnije ostvarenje nama vaznog arhitekte
nadam se da barem delimo misljenje da je nedopustivo da se ovaj objekat, sa ovim statusom, istorijom i simbolikom resava na ovaj nacin koji ne gleda ni misljenje javnosti, ni misljenje struke a ni zastitu pod kojom spada

 

[spatiotecte]

@dejanbg88

Stari generalštab je takodje izgradjen za vreme Tita i njegova estetika je takodje bila prst u oko predratnoj okilini i poprilično je zračila svojom ružnoćom/neuklapanjem.

 

[dejanbg88]

resava na ovaj nacin koji ne gleda ni mislenje javnosti

Mišljenje ovakve ostrašćene javnosti koja je apsolutno i na svaki način je kočnica promena i napretka ne treba uopšte uzimati u razmatranje.

Kada javnost više ne bude bila ostrašćena i kada bude bila u mogućnosti da jasno sagleda prednosti i mane konkretnog projekta (bez uplitanja emocija i da li je investitor ovaj ili onaj, da li je na vlasti SNS ili neko drugi) tada mišljenje javnosti treba da bude uzeto u ozbir.

 

[solecar]

Ja ne razumem zasto je ovaj forum toliko protiv izgradnji kula.
(Ne na ovom mestu nego generalno)

Možda je i do toga što se i sa ovim zgradama do 7 spratova na starom delu Beograda, bez širenja infrastukture koja je na nivou iz druge polovine XIX i prve polovine XX veka.

Iz političkih razloga to je bar jasno.

Da je projekat iz nekog ranijeg perioda to bi bilo arhitektonsko čudo. Ovako su kule falusne, narušavaju jezgro grada itd. A Beograđanka samo kojih par stotina metara dalje, jedna gotovo crna, pomalo mračna zgrada, ona nikome ne smeta. Ona je čak sta vise postala simbol, gle čuda, Belog grada.

I sve je ti je tako obojeno onom najgorom politikantskom bojom.

Meni je Beograđanka prihvatljivija od gomile novogradnje gde dominira staklenjak, gomile nadogradnji, nogradnji koje imaju nekoliko najgornjih spratova koji izgledaju kao nadogradnja, gomile starih zgrada koje kao imaju sačuvan originalni izgled fasade a na to se nadogradi nešto što se uklapa ko piletu sike...

Mi jednu pravu kulu nemamo. Sve patrljci od 150max. Pricam o pravim kulama od 300m.

Mi ni sa ovim kulama do 10 spratova, nabijenim maltene na svakom ćošku, ne znamo šta ćemo. U smislu da nam prave probleme i saobraćaju i funkcionisanju, jer osim puke gradnje istih, ništa drugo ne radimo na tome da ublažimo efekat koji proizvode.

Prirodna je želja svakog ljudskog bića da živi okruženo betonom i metalom.

Zato ljudsko oko prirodno razlikuje više nijansi sive nego svih drugih boja.

Čak i kod kopnenih životinja se uočava afinitet ka sivim područjima. U prirodi, sivo znači život.

Ja kad kažem da sam ljubitelj prirode, dobijem savet da se selim na selo ili da hoću da pretvorim Beograd, parafrazirano i karikirano, u Amazonsku prašumu iz vremena pre masovne seče.

Сада ћемо расправљати о рендерима и висини објеката, а не о томе да се поново земљиште уступљује бесплатно у самом центру Београда, које вреди милионе и милионе.

Ja nisam primetio da je to ovde slučaj, ali sam zaključio da bi tebi bilo prihvatljivo da se grade ove stvari ako bi se zemljište prodalo.

Sad ozbiljno...ako dozvolimo ovo onda nas stvarno treba bombardovati opet.

Ako ustupimo, ništa od bombarovanja.

Mnoge bitange se danas ponašaju kao da su njihove zgrade univerzumi za sebe potpuno odvojeni od ostatka grada u kome se nalaze. Današnji investitori, arhitekte, stanari i vlasnici.

Yato, to je samo moje lično mišljenje, mnogo humanije je živeti u naseljima koji su starijeg datuma nastanka, a gde nije upropašćena okolina novogradnjom. Tu se može ubrojati i jako mali broj novonastalih naselja.

Inače, čak je i Skyline, koji je na kraju KM, ugušio i progutao ulicu, a mogu da zamislim kad posade još 3-4 kulčine ovde i još neku kulčinu preko od Skyline-a kako će ulica da bude ugušena.. Stare palate i vile, koje su nekada dominirale, koje je trebalo renovirati i srediti ulicu da bude najlepši ulaz u grad-sada će u senci ovih kulčina izgledati kao seoske kućice..

Zbog toga što se ovo radi širom grada, ruše vile i niske višespratnice, a zemenju ih do 5x višlji objekti (po spratnosti), i jesmo tu gde jesmo.

Ja baš verujem da će ovi gmazovi na vlasti svaki kvadrat prodati ili "prodati" (ustupiti državno a mito sebi u džep) sve dok jednog dana ne dobijemo i kiosk ispred Vlade ili Skupštine i bilborde na njihovim fasadama. Da neko i tu pokupi kajmak ili reket.

Ovi su u stanju sve da rasprodaju. A takav je trend i u svetu, pohlepa i grabež su sve gori svake godine, pogotovu na bolesnom polju nekretnina. A tu ima baš mnogo bolesnih umova, od bogataša i investitora pa sve do običnih ljudi koji se lože na takve smradove i gluposti i navijaju da "samo nek se gradbi".

Život dajem, al' vlast ne dajem.

Ovo sam i ja napisao pre više od godinu dana. Napadoše me forumaši samo tako. Rekoše da kočim napredak, da je Skyline na toj lokaciji Božji (Jahveov) dar, neki čak rekoše da je čak super što Beograd dobija još jednu vizuelnu simboličku "kapiju" ka centru. Ironično, to za kapije rekoše isti oni koji ne mogu da smisle centar i pravljenje razlika između delova grada.

Možda će biti drukčije sad kad je Vox napisao isto. Pošto je poznato da na Beobuildu nije bitno šta je rečeno, već ko je rekao.

Sve u svemu, ulepšaće kulčine ugao Nemanjine i Kneza Miloša kao što je Skyline ulepšao Kneza Miloša bacivši je u senku i pozadinu. A sve bi bilo mnogo bolje da su ga samo posadili kilometar zapadnije. Ali avaj, kako onda glumiti veličinu među Novobeogradskim soliterima i blokovima, lakše je a i slađe nadviti se nad predratnim kućama, vilama i ambasadama...

Plan je bio da Ušće kule, BNV kula, Skyline i dva nebodera koja bi se gradila u mom kraju, tik iznad Prokopa, budu neka vizuelna linijska celina.

 

[janbibijan]

Da li sam ja dobro razumeo da je ovo samo jedan od tri moguća projekta za ovu lokaciju? Ili se misli i na projekte u Albaniji?

 

[solecar]

Mišljenje ovakve ostrašćene javnosti koja je apsolutno i na svaki način je kočnica promena i napretka ne treba uopšte uzimati u razmatranje.

Kada javnost više ne bude bila ostrašćena i kada bude bila u mogućnosti da jasno sagleda prednosti i mane konkretnog projekta (bez uplitanja emocija i da li je investitor ovaj ili onaj, da li je na vlasti SNS ili neko drugi) tada mišljenje javnosti treba da bude uzeto u ozbir.

Kada se bude u stanju da se sagleda objektivno zašto u ulici širine jednog Hamera ne treba da niču višespratnice na mestu jednospratnica i dvospratnica, gde nije u svakoj zgradi regulisan parking / garaža za vozila, tada ćemo moći da normalno razgovaramo, bez prozivanja kako smo ostrašćeni i sl. Tada ćemo moći i da vidimo kako je moguće pomenuti problem urbanizma ublažiti, koliko god je to moguće.

 

[Bender Rodriguez]

To bi moglo da se sagleda tek kad bi imali neke rendere iz vazduha ili iz vece udaljenosti pa da se uporedi.

30 spratova x 3.5m visine = 105 metara, dakle jedna Beogradjanka

Da li se Beogradjanka ispisala po gradu i da li je i ona megalomanska onda?

Pošto ne prestajete da smarate sa Beograđankom (kao da ste svi navežbali isti argument) evo da ti odgovorim:

Beograđanka je jedna kula podignuta u tom delu grada u periodu od 50 godina. Na parceli veličine 30 sa 100 metara.
Ovo što američki megalomani žele da urade je da odjednom podignu čak 4 kulčine na dva bloka. Na parcelama ukupne veličine 100 sa 300.

Desna obala Save je i pre imala kule, ali u manjoj meri, i bolje raspoređenih, odmaknutih. A ovo što američke siledžije žele je da ceo kraj oko Kneza Miloša bace u senku kulčina, za koje pritom nema nikakvog opravdanog razloga jer svu zapreminu koju bi smestili u kulčine baze 100x100, mogu da smeste u ravnomernije raspoređene zgrade visine do 10 spratova. Ali oni ne bi bili Ameri kad ne bi sve trpali u kulčine. Jer kulčina ipak pravi taj ambijent u kome je neko iznad, na vrhu, a drugi su ispod njega. Što je pravi Američki san i pasija. I odraz njihovog slepila i neinventivnosti. Kao i njihovog dekadentnog urbanizma.

 

[janbibijan]

Pošto ne prestajete da smarate sa Beograđankom (kao da ste svi navežbali isti argument) evo da ti odgovorim:

Beograđanka je jedna kula podignuta u tom delu grada u periodu od 50 godina.
Ovo što američki megalomani žele da urade je da odjednom podignu čak 4 kulčine na dva bloka.

Desna obala Save je i pre imala kule, ali u manjoj meri, i bolje raspoređenih, odmaknutih. A ovo što američke siledžije žele je da ceo kraj oko Kneza Miloša bace u senku kulčina, za koje pritom nema nikakvog opravdanog razloga jer svu zapreminu koju bi smestili u kulčine baze 100x100, mogu da smeste u ravnomernije raspoređene zgrade visine do 10 spratova. Ali oni ne bi bili Ameri kad ne bi sve trpali u kulčine. Jer kulčina ipak pravi taj ambijent u kome je neko iznad, na vrhu, a drugi su ispod njega. Što je pravi Američki san i pasija. I odraz njihovog slepila i neinventivnosti. Kao i njihovog dekadentnog urbanizma.

Nije bitno da li je jedna ili deset Beograđanki. Bitno je da joj tu nije mesto bar ne ovakvoj tamnoj, pa se niko nije štrecnuo, već je postala simbol Beograda. Toliko o doslednosti vasih argumenta. Vama ne smetaju kule, vama smeta nesto drugo. Svi znamo sta. Zato su vam argumenti smešni.