StariPosmatrač
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 19.09.2018.
- Poruke
- 1.753
- Pohvaljen
- 3.478
Da, vidi Lisabon...
Expo 2027
- Začetnik teme Pendolino
- Datum pokretanja
Meyraf
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 08.06.2022.
- Poruke
- 663
- Pohvaljen
- 2.492
Лисабон је заиста одличан пример. Добили су раскошан мост, железничку станицу и акваријум, а након тога је држава скоро банкротирала (спасена новцем ЕУ, превасходно да би се спасао евро, а не Португал), незапосленост је драматично порасла, а плате и пензије су или пале, или стагнирају, пола популације је у печалби по богатој Европи, а по друштвеном производу их је претекла чак и Румунија, земља која у време одржавања лисабонског сајма није имала ни километар аутопута… баш су се усрећили са Експом.
StariPosmatrač
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 19.09.2018.
- Poruke
- 1.753
- Pohvaljen
- 3.478
Jeste, evo Portugalci hrle na rad u Rumuniju, pošto ih je upropastio ekspo.
locohatman
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 16.07.2020.
- Poruke
- 855
- Pohvaljen
- 2.655
ajde malo i mi koji se zapravo razumemo u ekonomiju a ne samo ovi koji prozivaju sve da su duduci i da samo oni znaju istinu o EXPO-u i univerzumu
1. Dubai je bio World EXPO trajao 6 meseci bio uspesan i preskup i ni priblizno nije povratio pare ali Seicima to i nije bilo bitno vec im je to bio jedan PR exercise za podizanje real-estate industije i privlacenje kompanija da dovedu firme u svoje "slobodne ekonomske zone"
2. Lisabon je bio Specialized EXPO "The Oceans: a heritage for the Future" (mali EXPO kao ovo nase nedonosce). Napravise ljudi most (koji je bio planiran i bez EXPO), 6 hala uz obalu reke/usca, akvatorijum i zicaru koja zovi uz istu (red velicina od Ade do Kalemegana). Ono sto im je ostalo je Akvatorijum koji jeste impresivan i sredjen deo grada sa lepim parkom. Pola hala sad radi kao bazar koji smo mi imali na Sajmu a druga polovina kao kafici i restorani. kada kazem pola, mislim da su bukvalno podelili hale, do ulice radnje, do reke kafici. Pare nisu vratili ali i verovatno nece jos 20 godina ali im je za utehu da imaju neki sadrzaj koji ostaje i uslovno receno radi nesto. Bio sam tamo, obisao, pricao sa ljudima jer mi je interesantno a i nas se priblizava pa da uporedim. Inace, Portugalci ne znaju koliko ih je tacno kostao EXPO, i niko ne veruje u podatke koji su objavljeni (3 milijarde USD)
3. Dubai nema problem sa finasiranjem, a Portugal je (iako je u pitanju bio "mali expo") kao sto je vec neko naveo, iscupala EU. Nikakvog buma nije bilo, kratkorocno su imali pozitivne efekte u gradjevinskom sektoru. Nas nema ko da vadi
4. Nasi objekti posle EXPO ce raditi kao sajam, dakle samo kad imaju neke izlozbe i bar jos 20 godina nece biti grada da mogu da se koriste kao urbana celina. Cak i da naprave akvaprak, ta 2 sadrzaja ne idu zajedno, kao ni stadion koji nije toliko blizu i niko nece otici na stadion pa malo do sajamskih hala da se proseta, u kupovinu i/ili u provod ili na klopu.
5. Nas EXPO jedino ima logiku (koju ne opravdavam) jeste da se izbaci postojeci Sajam na cijem mestu bi se pravili "premium" sadrzaji (citaj stanovi). Dakle narodu se prodaje neka izlozba koja ce da bude i da prodje i da nas kosta ko svetog petra kajgana, a da se bag** i fukara 2x obogati. jednom zidajuci nepotrebne objekte za EXPO i stadion a drugi put zidajuci stanove na mestu sajma. Da bi se to sve ostvarilo mora se umiriti masa, pa se tako angazuju jeftini botici za male pare (cinovnicki poslovi po opstinama i drzavnim institucijama i firmama) da obmanjuju, lazu i po potrebi pljuju narod koji je protiv ovakve dekadencije. A gazde ce da zidaju vile na dedinju i da im deca idu inostrne skole.
1. Dubai je bio World EXPO trajao 6 meseci bio uspesan i preskup i ni priblizno nije povratio pare ali Seicima to i nije bilo bitno vec im je to bio jedan PR exercise za podizanje real-estate industije i privlacenje kompanija da dovedu firme u svoje "slobodne ekonomske zone"
2. Lisabon je bio Specialized EXPO "The Oceans: a heritage for the Future" (mali EXPO kao ovo nase nedonosce). Napravise ljudi most (koji je bio planiran i bez EXPO), 6 hala uz obalu reke/usca, akvatorijum i zicaru koja zovi uz istu (red velicina od Ade do Kalemegana). Ono sto im je ostalo je Akvatorijum koji jeste impresivan i sredjen deo grada sa lepim parkom. Pola hala sad radi kao bazar koji smo mi imali na Sajmu a druga polovina kao kafici i restorani. kada kazem pola, mislim da su bukvalno podelili hale, do ulice radnje, do reke kafici. Pare nisu vratili ali i verovatno nece jos 20 godina ali im je za utehu da imaju neki sadrzaj koji ostaje i uslovno receno radi nesto. Bio sam tamo, obisao, pricao sa ljudima jer mi je interesantno a i nas se priblizava pa da uporedim. Inace, Portugalci ne znaju koliko ih je tacno kostao EXPO, i niko ne veruje u podatke koji su objavljeni (3 milijarde USD)
3. Dubai nema problem sa finasiranjem, a Portugal je (iako je u pitanju bio "mali expo") kao sto je vec neko naveo, iscupala EU. Nikakvog buma nije bilo, kratkorocno su imali pozitivne efekte u gradjevinskom sektoru. Nas nema ko da vadi
4. Nasi objekti posle EXPO ce raditi kao sajam, dakle samo kad imaju neke izlozbe i bar jos 20 godina nece biti grada da mogu da se koriste kao urbana celina. Cak i da naprave akvaprak, ta 2 sadrzaja ne idu zajedno, kao ni stadion koji nije toliko blizu i niko nece otici na stadion pa malo do sajamskih hala da se proseta, u kupovinu i/ili u provod ili na klopu.
5. Nas EXPO jedino ima logiku (koju ne opravdavam) jeste da se izbaci postojeci Sajam na cijem mestu bi se pravili "premium" sadrzaji (citaj stanovi). Dakle narodu se prodaje neka izlozba koja ce da bude i da prodje i da nas kosta ko svetog petra kajgana, a da se bag** i fukara 2x obogati. jednom zidajuci nepotrebne objekte za EXPO i stadion a drugi put zidajuci stanove na mestu sajma. Da bi se to sve ostvarilo mora se umiriti masa, pa se tako angazuju jeftini botici za male pare (cinovnicki poslovi po opstinama i drzavnim institucijama i firmama) da obmanjuju, lazu i po potrebi pljuju narod koji je protiv ovakve dekadencije. A gazde ce da zidaju vile na dedinju i da im deca idu inostrne skole.
Прле
Expert
- Učlanjen(a)
- 29.11.2018.
- Poruke
- 6.958
- Pohvaljen
- 10.200
Али најгоре од свега је што чупање постојеће сајамске локације из градске/републичке имовине и конверзија у земљиште за изградњу скупих некретнина се ради на штету
1. Буџета
2. Пројеката који су насушно потребни граду
Осим тога, будући трошкови на одржавање сајма усред пољнае падаће наравно на буџет, а буџет ће још и сервисирати враћање кредита који је за ову глупост подигнут.
А приход од продаје скупих некретнина иде у џепове "својих фирми"
1. Буџета
2. Пројеката који су насушно потребни граду
Осим тога, будући трошкови на одржавање сајма усред пољнае падаће наравно на буџет, а буџет ће још и сервисирати враћање кредита који је за ову глупост подигнут.
А приход од продаје скупих некретнина иде у џепове "својих фирми"
Ne hrle u Rumuniju, ali beze u druge zemlje gotovo u jednakom broju, kao sto beze ljudi iz ovih nasih nesrecnih zemalja
MrD
Intermediate
- Učlanjen(a)
- 27.05.2016.
- Poruke
- 136
- Pohvaljen
- 394
Evo, da podržim kolegu @BTS
Po zvaničnim podacima, broj stanovnika Portugala se u periodu 1998. god (kad je npr. održan Expo) do 2024. smanjio za 1.5 miliona, ili 14,7%.
U istom periodu, broj stanovnika Srbije se smanjio 1.2 miliona, ili 15,9%.
Naravno, smanjenje broja stanovnika Portugala nije samo posledica Expa... ali jeste posledica niza pogrešnih političkih odluka, i kao i korupcije koja je dovela jednu člancu EU u takvu situaciju.
Isto i u Srbiji.
Po zvaničnim podacima, broj stanovnika Portugala se u periodu 1998. god (kad je npr. održan Expo) do 2024. smanjio za 1.5 miliona, ili 14,7%.
U istom periodu, broj stanovnika Srbije se smanjio 1.2 miliona, ili 15,9%.
Naravno, smanjenje broja stanovnika Portugala nije samo posledica Expa... ali jeste posledica niza pogrešnih političkih odluka, i kao i korupcije koja je dovela jednu člancu EU u takvu situaciju.
Isto i u Srbiji.
StariPosmatrač
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 19.09.2018.
- Poruke
- 1.753
- Pohvaljen
- 3.478
Oni su do devedesetih bili beda, devedesetih kreće njihov rast. To što se ovde imputira da ih je ukanalio expo, nema veze sa realnošću.
BGD Sajam godišnje ima oko 40-50 manifestacija (sajmova).
U praksi to ''samo kad imaju neke izložbe'' je ustvari skoro svake nedelje. Nova infrastruktura će omogućiti i manifestacije koje sada nikako nisu mogle...
Neće valjda više ni biti sajmova na otvorenom, gde ako padne kiša piši propalo što će neko da dođe na štand, a toga imamo danas na pojedinim BG sajmovima gde su štandovi i izvan hala jer su nedovoljne i neuslovne. Neće valjda više biti ni kanalica po podu koje kriju produžne kablove jer nema priključaka kako to danas traže izlagači, i valjda više neće biti par toaleta u najvećoj hali, itd, itd...
Digitalno doba traži od sajmova da se menjaju, ili će propasti. Neke manifestacije su svakako već propale (ili će ubrzo) poput npr. sajma automobila (BG se tu trenutno još dobro drži, pričam globalno), ali barem za one druge koje imaju šansu, moraju se pružiti mnogo bolji uslovi. To postojeće hale ne mogu ni u ludilu da pruže, ne mogu ni sa ulaganjima. Mogu sa mnooogo ulaganja, ali se to ne isplati jer je jeftinije napraviti novi sajam.
Poslednja izmena:
sutraw
Expert
- Učlanjen(a)
- 29.03.2023.
- Poruke
- 5.317
- Pohvaljen
- 15.946
A i kad bi renovirao postojeće hale, kako bi onda oteo ekskluzivno zemljište za stanogradnju? Prosto ne ide...
MrD
Intermediate
- Učlanjen(a)
- 27.05.2016.
- Poruke
- 136
- Pohvaljen
- 394
Zašto aktivacija Beogradskog sajma nije mogla da se uradi renoviranjem postojećeg, uz 10% ulaganja?
Nemojmo se zavaravati da postoji bilo kakva ekonomska isplativost ovoga što se sad radi. Motiv je sasvim drugi.
locohatman
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 16.07.2020.
- Poruke
- 855
- Pohvaljen
- 2.655
vreme ce pokazati koliko ce novi sajam biti isplativ i posecen
ISPLATIVIJE - ovo je glavna premisa trenutne klike na vlasti, i to ne za drzavu nego za njih
Ma da, ako nešto opravdava izgradnju novog sajmskog kompleksa od 1.5 milijardi evra to je postojanje kanalica na podu i manjak toaleta na postojećem sajamskom kompleksu, prosto nije postojao drugi način da se to reši osim izgradnje potpuno novog sajamskog kompleksa. (sarkazam)
A o kakvom arhitektonskom biseru koji se gradi govori i to što nisu objavili ni jedan render enterijera tih hala kako će izgledati. Zašto nisu objavili? Zato što tu nema šta da se vidi, enerijer je jednak prosečnom skladištu robe široke potrošnje koje koriste supermarketi.
1) enterijer prostora koji se gubi ("neadekvatan" ipak su kanalice i toaleti presudili):
2) enterijer prostora kakav se gradi (ako nas ovo ne odvede u svetlu budućnost, neće ništa)
3) prikaz sa aimacije izgradnje EXPO-a (bukvalno se prave najobičnija skladišta i to se prodaje narodu kao neko svetsko čudo)
Zato što za 10% ulaganja ne možeš postojećem sajmu da dodaš npr.:
- 10k parking mesta (autobusi/automobili/dostava/EV/VIP), a toliko će ih biti u celom expo kompleksu.
- direktan prilaz sa autoputa (bitno ne samo za posetioce nego i za šlepere izlagača, sa posebnim ulazima samo za kamione)
- neometan pristup osobama sa invaliditetom u celom kompleksu.
- višestruko povećanje izlagačkog prostora (7x10k kvadrata je dosta više prostora za izlaganje nego na sadašnjem sajmu)
- modularne sajamske hale koje se podešavaju prema potrebama - pokretni zidovi, fleksibilni gridovi za priključke (podni kanali, stubovi za priključke), kraće vreme između manifestacija jer se hale brže prilagođavaju i samim tim se postiže veća efikasnost odnosno u kalendaru su manje rupe, a mogu se čak paralelno održavati različiti tipovi sajamskih događaja u istom kompleksu...
- širok spektar ugostiteljskih objekata (od brze hrane do restorana, prisutnost svih franšiza), dobro opremljene i brojne toalete, odmorišta, info centri, dečije igraonice, zelene površine...
- stvaranje namenskog prostora za B2B razgovore/ugovore - posebne sale (tihe, izolovane od gužve i sajamske buke) od kojih svaka ima na stotine kvadrata, a koje služe da se poslovi naprave (pregovori vode) već na sajmu.
- posebne demo zone u okviru hala sa drugačijom temperaturom/rasvetom/zvukom (šta god da je potrebno konkretnoj manifestaciji) samo u tim zonama...
Ovako mogu da nabrajam još barem 10 stavki, ali nema potrebe jer se vidi suština.
Organizovanje sajmova ne može da bude isto kao pre 30-50 godina, samo eto umesto halogenih reflektora sada su LED, i bolja je štampa na promo materijalu i štandovima. Takvi statički sajmovi su ili već umrli, ili će umreti.
Sajamske manifestacije imaju šansu da opstanu u narednim decenijama ako:
- ljudima pokažu da i dalje vredi doći, da fizički kontakt ima prednosti u odnosu na internet prezentaciju. To podrazumeva i komfor jer posetilac njega već ima u kući/u kancelariji sa internet prezentacijom, tako da niko neće doći ako mu je na sajmu vruće/hladno/mora da stoji napolju na štandu/nema šta da pojede/odmori se/završi posao odmah/parkira/čeka od pola Gazele da uđe na Sajam...
- infrastruktura mora da podrži digitalne tehnologije u celosti, manifestacije treba da postanu hibridne (istovremeno i uživo i preko interneta, korišćenje VR i svašta nešto kako bi se podigla vrednost informacija koje se mogu dobiti samo na sajmu... jer ako su to iste informacije kao i preko interneta - zašto onda uopšte postoji sajamska manifestacija?)
- još bolje gađati ciljne grupe...
============
@Arhit
Tvoj post sam video nakon što sam postavio svoj. Kucaj u Google npr. ovo:
- Messe München
- Deutsche Messe
...pa reci (ako hoćeš) kakve hale tamo vidiš. Liče li na Halu1, ili su ''najobičnija skladišta''?
Poslednja izmena:
Дошљак
Professional
- Učlanjen(a)
- 31.10.2014.
- Poruke
- 37.356
- Pohvaljen
- 65.677
Све то смо могли да имамо и на простору сдашњег сајма - срушимо млађе неадекватне хале, изградимо модерне, вратимо железницу, друмске везе већ постоје са најјачим мостовима између којих се налази сајам, метро је у плану, Прокоп је близу, Тц Галерија је близу као место у граду са јачим угоститељским садржајима, близу су лукс хотели, конгресни центри, спорстски садржаји...
Bender Rodriguez
Professional
- Učlanjen(a)
- 12.03.2017.
- Poruke
- 25.357
- Pohvaljen
- 57.683
Retardiran narod koji se i dalje loži na vašare i cirkuse. I razmišlja o svemu živom osim o tome ko će da plati sve ovo i na šta će to da liči posle dve-tri godine, znajući stare srpske navike a pogotovu znanući SNS gluperde i slepce kojima padaju plafoni i fasade uzduž i popreko.
Država se polako bliži bankrotu (koji nije samo zbog EXPA, ali on svakako dodaje težinu, jedno par milijardi), kasne plate, blokiraju se računi, sklepava se šta se kako stigne... a deo ljudi se raduje i misle da će sutra bolje živeti kad se napravi ovo trećerazredno smeće.
Država se polako bliži bankrotu (koji nije samo zbog EXPA, ali on svakako dodaje težinu, jedno par milijardi), kasne plate, blokiraju se računi, sklepava se šta se kako stigne... a deo ljudi se raduje i misle da će sutra bolje živeti kad se napravi ovo trećerazredno smeće.
Poslednja izmena:
Nismo.
Drumske veze postoje tako što je za najveće sajmove red od pola Gazele za isključenje ka Sajmu. Gazela nema slobodnog kapaciteta koji bi mogao da koristi Sajam.
Usput, sa mosta preko Ade (npr. pravac sa NBGD), kuda se ulazi na Sajam? Ili, BVM iz pravca BB/Ade, kuda se ulazi na Sajam?
Koja železnica za sadašnji Sajam? To više ne postoji na tom prostoru i pričati o tome 2025. nema rezona. Sa druge strane, expo kompleks dobija prugu.
Şve ostalo što si pomenuo ''da je blizu'' ne može da se koristi na način koji sam pomenuo, pa zato nije alternativa.
Izlagač ne želi da ode sa sajma, nema vremena da ide po gradskim restoranima, da plaća skupe kongresne centre i sl... njemu treba da plati kvadrate svog štanda, a da mu sajam ponudi sve to. Ne da mu Sajam kaže ''ima tu blizu, idi možda te usere da rezervišeš salu i idi plati još za sve to''... već da to dobije u okviru kompleksa na kojem je izlagač.
Срлес
Higher intermediate
Platićemo i ovo kao što smo i platili sve ovo što vidimo oko sebe... nažalost... ili to tako treba... JBM li ga...
Ko od državnih organa nije dobio platu? Penzije?
Kome su blokirani računi?
Kako takva država uspeva da proda svoje obveznice više puta ovde godine, pa nisu valjda Banke lude što daju pare nekome ko je uskoro bankrot...
Poslednja izmena:
Bender Rodriguez
Professional
- Učlanjen(a)
- 12.03.2017.
- Poruke
- 25.357
- Pohvaljen
- 57.683
Platićemo, samo ne znam koji su im dalji dugoročni finansijski planovi. Jer po onome što čujem a i vidim, SNS majmuni su posrkali toliko para za taj cirkus da su uvukli mnoga preduzeća u krize i blokade računa.
A računi su blokirani mnogim preduzećima.
Srbija Kargu i MUPu su kasnile plate.
A računi su blokirani mnogim preduzećima.
Rekao sam ''državni organi'' jer se to plaća iz budžeta.
Usput, nemoj samo priče kako su kladionice davale plate za Policiju... ili kako je PIO bio blokiran jer nije imao novac.
Inače, ''Srbija Kargo'':
Prihodi:
2020. - 65.8M evra
2021. - 78.9M evra
2022. - 77.1M evra
2023. - 108.3M evra
2024. - 99M evra
Rashodi:
2020. - 83.4M evra
2021. - 79.3M evra
2022. - 89.8M evra
2023. - 122.6M evra
2024. - 121.9M evra
Klasičan gubitaš, nema veze sa ovom ili prošlom godinom, malo-malo pa imaju delimičnu blokadu nekog (ili više) svojih računa.
U poslednjih godinu dana imali su malo preko 2.000 izvršenja... i nije im ova godina ništa posebno drugačija od prethodnih (jednako su bile loše).
Poslednja izmena:
Bender Rodriguez
Professional
- Učlanjen(a)
- 12.03.2017.
- Poruke
- 25.357
- Pohvaljen
- 57.683
Da si ti meni živ i zdrav, kladionice i daju plate MUPu. Mozzart prosleđuje MUPu, a MUP po potrebi daje Infrastrukturi železnice. Tako rade već neko vreme, jer imaju hrpu blokiranih računa zbog neizmirenih obaveza i izveštaja. Pa se snalaze kako znaju i umeju da isplate plate.
Računi su u blokadi i EDBu, Kargu, većina Infrinih, Lasti, GSPu...
U zadnjih godiinu dana naprednjački kadrovi po tim i ostalim preduzećima služe samo da isisavaju pare za partiju i EXPO i da u zadnji čas (pokušaju da) rasporede finansije tako da svi dobiju plate ili da bar te plate ne kasne previše, da im narod ne ... mamicu. Inače su potpuno nestručni za same tehnikalije i primarne delatnosti.
Tenderi kasne, nabavke se krešu, neki međunarodni projekti su usporili ili pauzirani, odlažu se brojni radovi... Stalno se menjaju v.d. i direktori sektora pa se zato manje poslova i završava.
A to šta piše na papirima i izveštajima, to je kao ono kad izađe Sliniša Mali pa kaže "prosečna plata je 1.000 evra, reko RZS". Okej.
I Nemci zavide Srbiji.
Računi su u blokadi i EDBu, Kargu, većina Infrinih, Lasti, GSPu...
U zadnjih godiinu dana naprednjački kadrovi po tim i ostalim preduzećima služe samo da isisavaju pare za partiju i EXPO i da u zadnji čas (pokušaju da) rasporede finansije tako da svi dobiju plate ili da bar te plate ne kasne previše, da im narod ne ... mamicu. Inače su potpuno nestručni za same tehnikalije i primarne delatnosti.
Tenderi kasne, nabavke se krešu, neki međunarodni projekti su usporili ili pauzirani, odlažu se brojni radovi... Stalno se menjaju v.d. i direktori sektora pa se zato manje poslova i završava.
A to šta piše na papirima i izveštajima, to je kao ono kad izađe Sliniša Mali pa kaže "prosečna plata je 1.000 evra, reko RZS". Okej.
I Nemci zavide Srbiji.
Poslednja izmena: