Šta je novo?

Expo 2027

Projekat za Expo je radio inženjer ne ja. Znači tvoj stav da je trebao betonski kanal je u suprotnosti sa inženjerskim ne mojim. Ja nisam inženjer, samo usvajam njihova saznanja.
Ja sam imao neka lična iskustva sa povezivanjem dve kuće i tada sam naučio da se betonski kanal koristi retko u tadašnje, a svakako i u današnje vreme.
Sada imaju i fleksibilni sistemi da ne mora da se vare i izoluju tzv. mufovi. Garancije na cevi su višedekadne. Cena budućih popravki je daleko manja od cene betonskog kanala. Kroz cevi se provlače detektori tako da se tačno zna gde je došlo do curenja.

Gemini 2.5 pro:
Danas se najčešće primenjuje direktno polaganje predizolovanih cevi u zemlju. Ova metoda je postala dominantna u modernim sistemima daljinskog grejanja zahvaljujući brojnim prednostima u odnosu na tradicionalno polaganje cevi u betonske kanale.

Evo ključnih razloga zašto je to tako:

  • Predizolovane cevi:Srž ove metode su same cevi. One se sastoje od tri glavna sloja:
    • Unutrašnja čelična cev: Kroz koju protiče vruća voda ili para.
    • Izolacioni sloj: Najčešće od poliuretanske pene, koja ima izvanredna termoizolaciona svojstva i značajno smanjuje gubitke toplote.
    • Spoljašnji zaštitni omotač: Obično od polietilena visoke gustine (HDPE), koji štiti cev od vlage, mehaničkih oštećenja i korozije.
  • Manji gubici toplote: Zahvaljujući efikasnoj fabričkoj izolaciji, gubici toplote su svedeni na minimum (često samo 1-2%), što doprinosi energetskoj efikasnosti sistema.
  • Brža i jeftinija instalacija: Polaganje predizolovanih cevi direktno u rov (često na pripremljenu peščanu posteljicu) je brže i zahteva manje građevinskih radova u poređenju sa izgradnjom betonskih kanala. Ovo rezultira nižim početnim investicionim troškovima.
  • Duži vek trajanja: Kvalitetne predizolovane cevi imaju projektovani vek trajanja od preko 30 godina, a neke čak i do 50 godina, zahvaljujući dobroj zaštiti od spoljnih uticaja.
  • Sistem za detekciju vlage: Mnoge predizolovane cevi imaju integrisan sistem za detekciju i lociranje prodora vlage, što omogućava brzo otkrivanje i sanaciju eventualnih oštećenja pre nego što dođe do većih problema.
  • Fleksibilnost: Postoje i fleksibilne varijante predizolovanih cevi koje olakšavaju prilagođavanje trase cevovoda na terenu.
  • Minimalno održavanje: Jednom kada su pravilno postavljene, predizolovane cevi obično ne zahtevaju značajno održavanje.
Kada se i dalje koriste betonski kanali?

Iako je direktno polaganje predizolovanih cevi dominantno, betonski kanali se i dalje mogu koristiti u specifičnim situacijama:

  • Na mestima sa izuzetno visokim spoljnim opterećenjima: Gde je potrebna dodatna mehanička zaštita koju kanal pruža.
  • Kada je neophodan veoma lak i čest pristup cevima: Na primer, u industrijskim postrojenjima ili na ključnim tačkama mreže gde se očekuju česte modifikacije ili inspekcije.
  • U određenim urbanim zonama sa veoma gustom podzemnom infrastrukturom: Gde kanal može pomoći u organizaciji i zaštiti više različitih vodova.
Zaključak:

Trend je jasno usmeren ka direktnom polaganju predizolovanih cevi kao efikasnijem, bržem i dugoročno isplativijem rešenju za većinu aplikacija u daljinskom grejanju. Klasično polaganje u betonske kanale postaje ređe i primenjuje se uglavnom u specifičnim i opravdanim okolnostima.Na osnovu trenutnih trendova i tehnološkog napretka, danas se najčešće koristi polaganje predizolovanih cevi direktno u zemlju.
 
Ovo si napisao nisi se pozvao na inženjere uopste niti si to što si pročitao okacio na forum da nas sve prosvetlis
Da mislim chat gpt je izvor u rangu Wikipedije
Pumpanje postova ha ha ha
Uozbilji se molim te to ovaj forum zahteva
Pa u pravu je covek, stvarno se u danasnje vreme ne radi vise tako. Nece niko vise da gubi vreme na gluposti, tehnologija pojeftinela.
 
Videćemo kad to krene da puca za 30 god pa kad bude trebalo popravljati
20250516_164235.jpg

Evo ga vari cev reče ti da ne mora da se vari nova izolovana cev sto nije stavljen muf
 
Cevi se spajaju varenjem, a onda kad odrade neku dužinu, kroz cev puštaju neku spravu koja zrači i tako proveravaju da li su varovi dobri. Nemam pojma kakva je to sprava, ali znam da kad treba da je uključe svi bežimo bar 200 metara odatle. To nam preporučuju ljudi koji rade sa tom spravom.
 
Cevi se spajaju varenjem, a onda kad odrade neku dužinu, kroz cev puštaju neku spravu koja zrači i tako proveravaju da li su varovi dobri. Nemam pojma kakva je to sprava, ali znam da kad treba da je uključe svi bežimo bar 200 metara odatle. To nam preporučuju ljudi koji rade sa tom spravom
Рендген. Индустријски. X-зраци, у пуној снази, како би пробили метал и видели да ли има ваздуха у вару.

Овакав вар на пример не вреди ни пет пара. А споља се ништа не види.
1747823956694.png
 
Aj za nas neinformisane:

Ako ostavimo svu ostrascenost po strani (snsovci, ruse pola grada zbog ovoga i slicno) jel realno prica da se od malog Expa ocekuje toliki priliv novca od turista, posetilaca izlozbe i izvodjaca da se sve ovo (sam expo i sve ovo sto se po gradu radi zarad njega) na kraju isplati?
Da li je ovo stvarno dobar ekonomski potez ili bukvalno najveca kradja/promasa u nasoj istoriji od kojeg cemo imati samo ghost town na njivi u Surcinu

Bas iskreno pitam, jer i sama negodujem oko svih promena koje se desavaju zarad ovoga ali volela bih da mi neko objektivno (koliko je moguce) pojasni zasto je ili nije ovo fijasko
 
Довољно је да провериш, шта се дешавало са државама које организовале Експо, тј шта је било после са тим "улагањима". Обзиром да наме Експо по свој прилици "уваљен", неће бити апсолутно никаквог новца који ће вратити уложено, а да не причамо, колико је овавј ударац на буџет потрошио средстава за изградњу других, заиста важних инфраструктурних пројеката.
 
Aj za nas neinformisane:

Ako ostavimo svu ostrascenost po strani (snsovci, ruse pola grada zbog ovoga i slicno) jel realno prica da se od malog Expa ocekuje toliki priliv novca od turista, posetilaca izlozbe i izvodjaca da se sve ovo (sam expo i sve ovo sto se po gradu radi zarad njega) na kraju isplati?
Da li je ovo stvarno dobar ekonomski potez ili bukvalno najveca kradja/promasa u nasoj istoriji od kojeg cemo imati samo ghost town na njivi u Surcinu

Bas iskreno pitam, jer i sama negodujem oko svih promena koje se desavaju zarad ovoga ali volela bih da mi neko objektivno (koliko je moguce) pojasni zasto je ili nije ovo fijasko
Eво без политичке острашћености:
Остаје нам комплекс скуп за одржавање у периферији, где ће бити сви будући сајмови. Од саме изложбе 2027 се неће исплатити ни пруга која се прави до комплекса.
 
Aj za nas neinformisane:

Ako ostavimo svu ostrascenost po strani (snsovci, ruse pola grada zbog ovoga i slicno) jel realno prica da se od malog Expa ocekuje toliki priliv novca od turista, posetilaca izlozbe i izvodjaca da se sve ovo (sam expo i sve ovo sto se po gradu radi zarad njega) na kraju isplati?
Da li je ovo stvarno dobar ekonomski potez ili bukvalno najveca kradja/promasa u nasoj istoriji od kojeg cemo imati samo ghost town na njivi u Surcinu

Bas iskreno pitam, jer i sama negodujem oko svih promena koje se desavaju zarad ovoga ali volela bih da mi neko objektivno (koliko je moguce) pojasni zasto je ili nije ovo fijasko
Na stranu bezbroj drugih mana, da je u pitanju Svetski ekspo, koji traje 6 meseci, možda bi i generalisali dovoljno prihoda da opravda investiciju. U ovom slučaju je specijalizovani ekspo, koji je manji i traje 3 meseca. Takođe tema ovog ekspoa nije nešto ni zanimljiva da bi privukla dosta posetioca. Prevelika investicija za nedovoljno bitan događaj. Završiće se kao Olimpijske igre u Atini. Umesto da iskoriste priliku i revitalizuju područje Sajma, i transofrmišu ceo taj kraj, oni izmeštaju da bi se nakrali novca izgradnjom na periferiji plus srušili Sajam kako bi gradili BGH2O.
 
Aj za nas neinformisane:

Ako ostavimo svu ostrascenost po strani (snsovci, ruse pola grada zbog ovoga i slicno) jel realno prica da se od malog Expa ocekuje toliki priliv novca od turista, posetilaca izlozbe i izvodjaca da se sve ovo (sam expo i sve ovo sto se po gradu radi zarad njega) na kraju isplati?
Da li je ovo stvarno dobar ekonomski potez ili bukvalno najveca kradja/promasa u nasoj istoriji od kojeg cemo imati samo ghost town na njivi u Surcinu

Bas iskreno pitam, jer i sama negodujem oko svih promena koje se desavaju zarad ovoga ali volela bih da mi neko objektivno (koliko je moguce) pojasni zasto je ili nije ovo fijasko
Bas si nasao na ovom forumu da pitas "objektivno".
 
Aj za nas neinformisane:

Ako ostavimo svu ostrascenost po strani (snsovci, ruse pola grada zbog ovoga i slicno) jel realno prica da se od malog Expa ocekuje toliki priliv novca od turista, posetilaca izlozbe i izvodjaca da se sve ovo (sam expo i sve ovo sto se po gradu radi zarad njega) na kraju isplati?
Da li je ovo stvarno dobar ekonomski potez ili bukvalno najveca kradja/promasa u nasoj istoriji od kojeg cemo imati samo ghost town na njivi u Surcinu

Bas iskreno pitam, jer i sama negodujem oko svih promena koje se desavaju zarad ovoga ali volela bih da mi neko objektivno (koliko je moguce) pojasni zasto je ili nije ovo fijasko
Sam projekat je kroz odabranu temu o sportu iskorišćen da se provuče apsolutno nepotrebni nacionalni stadion koji nije potreban za održavanje same manifestacije. Procenjeni troškovi za izgradnju EXPO kompleksa su 1.5 milijardi eura, dok je za izgradnju nacionalnog stadiona procenjena cena 1 milijarda eura, što je nenormalno precenjeno, plus ako se tome dodaju i planirana pruga, akvatik centar, pristaništa,... to će biti sigurno još oko 500 miliona eura. Tako da će na kraju sve to na onim njivama što se gradi koštati verovatno oko 3 milijarde eura.

Opet treba imati u vidu da se to ne finanisra od gotovog novca, već zaduživanjem, što znači da će morati da se plati kamata na taj pozajmljeni novac da bi se sve ovo izgradilo. Zbog svih nestabilnosti u svetu kamatne stope su zadnjih par godina postale više, što znači i zaduživanje je skuplje. Zadnjih nekoliko većih kredita koje je država uzela su imali godišnju kamatu od 6%, tako da kada ministar kaže da je država uspešno emitovala svoje hartije od vrednosti na svetskom tržištu u iznosu od 1 milijarde eura sa rokom dospeća od 10 godina, to znači da smo se zadužili za 1 milijardu eura. Godišnja kamata od 6% znači 60 miliona eura godišnje se izdvaja za kamatu tj. nakon perioda od 10 godina država će morati da vrati 1.6 milijardi eura.

Povraćaj investicije će verovatno biti nikada, jer ni postojeći sajam nije nešto profitabilan (da jeste verovatno ga ne bi rušili). Postojeći sajam dobrim delom godine stoji prazan. Nakon EXPO-a pitanje je koliko će biti sajmova koji će moći da popune sve one hale odjednom, a sve to ima troškove održavanja. O nacionalnom stadionu ne mora ni da se govori, ko će da igra na tom stadionu, posećenost na zvezdinom i partizanovom stadionu je nikakva. Ni oni novi stadioni po zemlji što su izgradjeni ne mogu da se popune a o ovome tek nema govora. Kod nas je fudbal katastofalan i ovakav objekat pogotovo po ovakvoj ceni je suvišan.

Dobar deo posetilaca ovih EXPO izložbi su zapravo stanovnici države u kojoj se održava (pogledajte snimke sa aktuelnog EXPO-a u Osaki, većina posetilaca su japanci). Ima i posetilaca iz drugih država što će sigurno doprineti većoj posećenosti Beogradu u tom periodu ali je apsolutno neopravdano trošiti ovoliki novac samo zbog toga. U svakom slučaju uložen novac da se povrati kroz naplaćivanje karata za stadion i budući sajam je smešno, to ne može da pokrije ni troškove održavanja.

Koristi mogu imati izdavači smeštaja tipa stan na dan, ali ako budu alavi i krenuli da stavljaju nerealne cene za smeštaj to može da odbije deo potencijalnih turista. Takodje u ovom periodu masa ljudi iz ugostiteljstva ide da radi sezone na moru, pa je pitanje da li će biti dovoljan broj ljudi u gradu za tu granu privrede.

Sve u svemu veliki vašar na račun gradjana, nekome je ekonomski vrlo isplativ, ali običnom gradjaninu od ovoga neće biti bolji život. Ekonomiji mnogo više može da donese uredjen pravni sistem nego ovakva manifestacija, a i dosta je jeftinije, mada je to neka druga priča.
 
O nacionalnom stadionu ne mora ni da se govori, ko će da igra na tom stadionu, posećenost na zvezdinom i partizanovom stadionu je nikakva. Ni oni novi stadioni po zemlji što su izgradjeni ne mogu da se popune a o ovome tek nema govora. Kod nas je fudbal katastofalan i ovakav objekat pogotovo po ovakvoj ceni je suvišan.

Bila je neka priča da zvezda pređe na nacionalni stadion kad prođe expo a trenutni da se jelte proda kao “top lokacija”:

E sad, koliko je to realno je već druga priča…
 
Оба клуба ће се преселити на национални стадион, јер су "национално благо". (сарказам)
Београду, а ни Србији генерално, не требају 3 велика стадиона, од којих ће сва три да зврје празни.
Зато ће се све пребацити у Сурчин, топ локације за некретнине, нови комплекси, ново набијање цена и ново прање пара.

Што се тиче коментара да сајам није профитабилан - слажем се, али бих додао једну ствар. Дајмо сајам Мишковићу па да видимо колико би био (не)профитабилан. Проблем је што државу не занима да успешно управља предузећима јер се та предузећа користе да ухлебе страначки кадар и да се извлаче паре док их има.
Сава центар је класичан пример како у приватном власништву све може да функционише добро, а тај исти СЦ се распадао под државом.
 
Moja interpretacija je od početka da je svrha uzimanja Ekspo izložbe samo opravdanje kojim se otima prostor današnjeg sajma. Ovako mogu da pričaju da prave novi sajam jer je ovaj mali za Ekspo, a paralelno preuzmu zemljište postojećeg da nastave da trpaju kvadrate i uzimaju milione.

Što se tiče stadiona, slažem se sa time da je nepotreban u gradu gde već postoji dva - večito prazna - fudbalska stadiona. Siguran sam da će, nakon njegovog završetka, da se aktivira narativ o zastarelosti Marakane i JNA, kako nisu u skladu sa UEFA standardima, kako Partizan i Zvezda mogu da igraju na novom, modernom stadionu, a da postojeći stadioni mogu da se ruše da bi se tu pravili stanovi.

Celokupno ponašanje SNS-a na nivou BG se može razumeti ako pretpostavite da im je glavni prioritet samo da ugrabe što više zemljišta za svoje "investitore" da bi pravili stanove. To je jedina stvar oko koje oni ulažu trud otkad su na vlasti u gradu.
 
Sam projekat je kroz odabranu temu o sportu iskorišćen da se provuče apsolutno nepotrebni nacionalni stadion koji nije potreban za održavanje same manifestacije. Procenjeni troškovi za izgradnju EXPO kompleksa su 1.5 milijardi eura, dok je za izgradnju nacionalnog stadiona procenjena cena 1 milijarda eura, što je nenormalno precenjeno, plus ako se tome dodaju i planirana pruga, akvatik centar, pristaništa,... to će biti sigurno još oko 500 miliona eura. Tako da će na kraju sve to na onim njivama što se gradi koštati verovatno oko 3 milijarde eura.

Opet treba imati u vidu da se to ne finanisra od gotovog novca, već zaduživanjem, što znači da će morati da se plati kamata na taj pozajmljeni novac da bi se sve ovo izgradilo. Zbog svih nestabilnosti u svetu kamatne stope su zadnjih par godina postale više, što znači i zaduživanje je skuplje. Zadnjih nekoliko većih kredita koje je država uzela su imali godišnju kamatu od 6%, tako da kada ministar kaže da je država uspešno emitovala svoje hartije od vrednosti na svetskom tržištu u iznosu od 1 milijarde eura sa rokom dospeća od 10 godina, to znači da smo se zadužili za 1 milijardu eura. Godišnja kamata od 6% znači 60 miliona eura godišnje se izdvaja za kamatu tj. nakon perioda od 10 godina država će morati da vrati 1.6 milijardi eura.

Povraćaj investicije će verovatno biti nikada, jer ni postojeći sajam nije nešto profitabilan (da jeste verovatno ga ne bi rušili). Postojeći sajam dobrim delom godine stoji prazan. Nakon EXPO-a pitanje je koliko će biti sajmova koji će moći da popune sve one hale odjednom, a sve to ima troškove održavanja. O nacionalnom stadionu ne mora ni da se govori, ko će da igra na tom stadionu, posećenost na zvezdinom i partizanovom stadionu je nikakva. Ni oni novi stadioni po zemlji što su izgradjeni ne mogu da se popune a o ovome tek nema govora. Kod nas je fudbal katastofalan i ovakav objekat pogotovo po ovakvoj ceni je suvišan.

Dobar deo posetilaca ovih EXPO izložbi su zapravo stanovnici države u kojoj se održava (pogledajte snimke sa aktuelnog EXPO-a u Osaki, većina posetilaca su japanci). Ima i posetilaca iz drugih država što će sigurno doprineti većoj posećenosti Beogradu u tom periodu ali je apsolutno neopravdano trošiti ovoliki novac samo zbog toga. U svakom slučaju uložen novac da se povrati kroz naplaćivanje karata za stadion i budući sajam je smešno, to ne može da pokrije ni troškove održavanja.

Koristi mogu imati izdavači smeštaja tipa stan na dan, ali ako budu alavi i krenuli da stavljaju nerealne cene za smeštaj to može da odbije deo potencijalnih turista. Takodje u ovom periodu masa ljudi iz ugostiteljstva ide da radi sezone na moru, pa je pitanje da li će biti dovoljan broj ljudi u gradu za tu granu privrede.

Sve u svemu veliki vašar na račun gradjana, nekome je ekonomski vrlo isplativ, ali običnom gradjaninu od ovoga neće biti bolji život. Ekonomiji mnogo više može da donese uredjen pravni sistem nego ovakva manifestacija, a i dosta je jeftinije, mada je to neka druga priča.
Lepo je pisati dugo i naširoko i sa ubeđenjem, ali imam pitanje, da li se stvarno svi razumete u ekonomiju toliko?

Sajam mora da se izmesti, jer tamo gde je pravi problem svima, i gostima koji dolaze i ljudima koji tuda prolaze, pri čemu je neuslovan postao otkad je sa periferije grada stigao do njegovog centra.
Bilo bi neophodno izgraditi novi sajam, a mesto koje je izabrano zvuči logično, pored autoputa, a dovoljno blizu i reke i aerodroma i ubuduće odgovarajuće železničke veze. Sve što treba da se nađe na sajmu će do sajma stizati lakše i brže, a ako računate da na sajam ne idu samo Beograđani, da li je neko drugo mesto bolje?
Sad, ako može, a može da se poveže sajam sa organizacijom događaja koji poziva druge zemlje da se predstave, kao što to svi rade i svi oni treba da dođu i da se predstavljaju u Srbiji i to tri meseca, šta je razlog da neko bude protiv EXPO-a?

Portugal je od EXPO-a ekonomski eksplodirao, a Dubai je uložio desetine milijardi u dobianje i održavanje istog! Proverite ko se sve bio kandidovao za 2027. i ko je sve lobirao za te druge gradove i zemlje?

Da li ima korupcije? Sigurno! U Kini redovno neko ide na streljanje, pa je još nisu iskorenili. Videli ste šta se dešava u Evropi, u Italiji se godišnje ukrade minimum 60, a možda i celih 200 milijardi. Dulić je uzeo pare za postavljanje optičkih kablova privatne firme na državnom zemljištu, Đilas zna da sabira 2+2, Đinđićev šofer je u proleće 2002., samo 15 meseci posle 5. oktobra "uštedeo" 700 hiljada DM,... Duga je lista lopovluka...

Sajam novi nam treba i ko god da ga gradi, biće korupcije! To ne znači da se ne treba boriti protiv korupcije, kao što ne znači da se treba boriti protiv EXPO-a, ili drugih velikih projekata!

Što se stadiona tiče, svi se grade sa namerom da se organizuje neki veliki sportski događaj, pa čak i da se ne organizuje, dva velika stadiona u gradu su na pogrešnom mestu i to svi znaju, naročito kada dolaze ljudi koji nisu iz Beograda.
Šta mislite, kako bi se dogovorili Zvezda i Partizan, koji od dva stadiona treba da se renovira i koliko bi koštalo da se dovedu na nivo svih kvaliteta koji se traže od stadiona u ovom veku?Obnova Santiago Bernabeu se procenjuje na oko 2 milijarde, a kao i sve u svetu, premašiće cifru za par stotina miliona najmanje i sigurno će mnogi da se ugrade, kao što verujem da će i kod nas da košta više od zvanične cene, ali tri puta manje od ove rekonstrukcije.
Da li se neko seća da je novi Wembley koštao sada procenjenih 2 milijarde evra?
 
Vrh