Šta je novo?

Epidemija CoViD-19

Da li ćete se vakcinisati i kojom vakcinom?

  • Da - Sinopharm

    Glasovi: 32 10,1%
  • Da - Sputnik V

    Glasovi: 25 7,9%
  • Da - Pfizer-BioNTech

    Glasovi: 81 25,6%
  • Da - bilo kojom dostupnom vakcinom

    Glasovi: 49 15,5%
  • Da - AstraZeneca

    Glasovi: 23 7,3%
  • Da - Moderna

    Glasovi: 2 0,6%
  • Nisam siguran sačekaću još

    Glasovi: 44 13,9%
  • Ne želim da se vakcinišem

    Glasovi: 60 19,0%

  • Ukupno glasača
    316
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=751874#p751874:2hdrk4ry je napisao(la):
MC_ » Pet Jun 26, 2020 8:24 pm[/url]":2hdrk4ry]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=751809#p751809:2hdrk4ry je napisao(la):
Zuma » Pet Jun 26, 2020 3:51 pm[/url]":2hdrk4ry]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=751800#p751800:2hdrk4ry je napisao(la):
MC_ » 26 Jun 2020 03:24 pm[/url]":2hdrk4ry]
Meni je fascinantna beda danasnje nauke. Dugo vec se izucavaju virusi, a oni nisu u stanju da desifuju vec 6 meseci ponasanje ovog virusa.
Kakve veze ima nauka? Odavno je poznato šta u epidemijama treba raditi. Samo neko treba da na izborima izabere lidere koji će slediti baš TO, a ne svoje lične interese. Pogrešan izbor na glasanju nikakva nauka ne može da opere.

mislim da nauka za 6 ,meseci nije razumela ovaj virus

Nije I neće još skoro, ljudi koji su imali koronu i preležali je sada na testiranju nemaju antitela, dok su se pojedini ponovo razboleli. Navodno organizam posle i uspešne borbe sa koronom gubi antitela posle 3 meseca tako da će razvijanje vakcine na ovaj pametan virus potrajati.
 
To zvuči nemoguće tj ko naučna fantastika. Ili virus jako brzo mutira pa zakače novi soj. Za antitela apsolutno ne verujem.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=751894#p751894:1ykjyviw je napisao(la):
marrecar » Pet Jun 26, 2020 11:01 pm[/url]":1ykjyviw]Vrte se priče da bi Vučić opet kao uveo neke stroge mere ponedeljka. Bude li policijski čas, to treba maksimalno bojkotovati. Ne znači taj policijski čas ništa, ako je preko dana otvoreno sve i svašta gde može da se širi virus. A istovremeno je policijski čas besmislen kada je zatvoreno sve gde se može okupiti veliki broj ljudi na malom odstojanju. Ako se nastavi pogoršanje situacije, lepo zatvoriti sve ugostiteljske objekte, klubove, splavove, ostaviti normalan rad prodavnica uz obavezno nošenje maski, kao i ograničenje broja ljudi u radnjama manjim od određene kvadrature. Obavezno nošenje maski u javnom prevozu, stimulacija preduzeća da omoguće rad od kuće. Jer sve ono što su radili ranije, smanjienje radnog vremena radnji, svođenje reda vožnje javnog prevoza na minimum, a pri tome ne forsirati nošenje maski na svakom koraku, kao i toliko dugo nezatvaranje kladionica i čega god još, a onda na kraju sve mere odjednom ukinuti, sve to je doprinelo opet ovakvom porastu broja zaraženih. Uz naravno sve ove debilne odluke održavanju manifestacija, utakmica i ostalog.

Potpuno se slazem. Zasto bi ja bio u karantinu kad nisam od onih koji idu po na ikakva oklupljanja niti sedim po kaficima/restoranima od kad je krenula koviljka? Prolaizm danas pored nekoliko kafica svi dupke puni, splavovi rade pa kako da se ne siri virus?
Ne smemo dozvoliti karantin iz principa a drugo neka vide sta ce. Ako prihvatimo karantin onda smo stvarno misevi.

Citam danas Kon se zali da mu dobacuju na ulici :lol: Kako i ne bi kad se lik sakrio do izbora a sad opet defiluje po televizijama
 
Bilo je nekih slučajeva da su ljudi bili ponovo pozitivni. To ne znači nužno da su ponovo oboleli, verovatnije je da nisu ni prestali da budu bolesni. Broj takvih je suviše mali da bi se smatrao pouzdanim pokazateljem da je moguće dva puta oboleti. A uz to, testovi greše: za jedan PCR test za koji sam našao podatke je 100% tačan za pozitivne ali samo 96% za negativne. Tako da ćeš na svaka 100 izlečena dobiti rezultat da su 4 i dalje bolesna iako nisu. Čak i dva puta da testiraš, to je 0,16%. Pomnoži to sa npr. sto hiljada testiranih i dobićeš 160 ljudi koji su dva puta testirani kao pozitivni greškom.

Imunitet nestaje vremenom, ali da nestane za samo tri meseca, to bi bilo vrlo čudno - nije poznat takav virus (ne, nisam stručnjak ali po onome što sam čitao, to bi bilo čudno). Dalje, ta antitela koja su nestala, to nije jedini mehanizam kako imuni sistem pamti viruse, to je navođeno u člancima koji su pisali o tim rezultatima.

Kod virusa gde imunitet značajno slabi vremenom, to obično znači da vakcinacija mora da ide iz dva ili više koraka (vakcina i revakcinacija) - deca tako zapravo dobijaju većinu vakcina. U najgorem slučaju dobijaćemo vakcinu svake godine, što zvuči čudno i komplikovano ali nije nemoguće da se organizuje.
 
Neće biti vanrednog stanja i policijskog časa. To je medicinski posmatrano od male koristi a i nema ni nekih od razloga koji su prvobitno postojali za njega. Naprimer jedan od njih je očigledno bio propagandno-psihološki. Želeleo se na najbrži i najsnažniji mogući način ljudima preneti ideja koliko je situacija ozbiljna da bi što pre oni promenli način razmišljanja odnosno svoje ponašanje i u mnogim drugim životnim situacijama koje nemaju veze sa ograničenjima vanrednog stanja. A to je bilo poželjno zbog konfuzije koju je sama vlast izazvala ismejavanjem ozbiljnosti virusa samo par dana ranije. Posle takve medijske pripreme tako radikalnu promenu u shvatanju prosečnog čoveka je bilo veoma teško izvesti na brz način, pa su za to upotrebili vandredno stanje. Sada je situacija drugačija pa to nema smisla uvoditi.
 
dok klubovi, kafane i gsp (sadasnjim intenzitetom) rade kao da je sve normalno nikakve druge mere nece imati smisla. Takodje ne zaboravimo da Jura i ostale motaonice kablova, gde se ni za vreme vanrednog stanja nisu pazili, rade. Ovaj drzavni aparat, pocevshi sa velikim respiratorom nemaju niti mozga niti ljudstva da vrshe neke redovne kontrole. A ni obraza da priznaju koliko su nesposobni
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=751896#p751896:3t3xmu4h je napisao(la):
11030 » 26 Jun 2020 10:11 pm[/url]":3t3xmu4h]
.kapiram da je virus prosao do sad kroz 30% ljudi.
od toga 20% nije ni znalo da je imalo
I ja mislim. Mislim da su zato i olabavili sa merama da nas zakači leti, dok nema drugih infekcija tipa gripa. I mislim da jeste oslabio, to pokazuje broj kritičnih slučajeva. Ja dugo ne nosim masku i živim normalno računam ako zakačim manju količinu virusa u prolazu proćiću lakše a stećiću imunitet.
Ne, to nije tačno. Švedski eksperiment sa brzim razvijanjem kolektivnog imuniteta je totalno propao. Najnoviji izveštaj, iz juna, kaže da su po ogromnu cenu u životima uspeli da samo 6,1% Šveđana ima antitela na virus, pri čemu tek treba da se utvrdi da li ona uopšte štite, i ako štite, koliko dugo. Tako da na to možete zaboraviti. Daleko ćemo pre dobiti vakcinu kao što sam ovde i rekao u samom početku epidemije. Naravno, ako ona uopšte bude moguća. Ali ako ne bude moguća, to će biti samo zato što naš imunitet nije trajan ili je virus previše promenljiv, a tada vas ionko ne štiti ni ranije preležana bolest, pa Švedski pristup ni tada nema smisla.

https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKBN22W2YC

A to da je virus "oslabio" je propagandna izmišljotina našeg kriznog štaba koja nema osnova u nauci, što sam ovde takođe objašnjavao još u maju. Jednostavno zato što svaka bitna promena karakteristika virusa znači da je on u dovoljnoj meri mutirao za šta nema ni jednog naučnog dokaza, a ni u čisto statističkom pogledu jednostavno nije moguće da se mutirani sojevi takvom brzinom izmenjuju unutar jedne države, čak i kad bi postojali.

Prosečno lakše kliničke slike su posledica čitavog niza indirektnih uticaja i promenjenih faktora u okolini, a neke moguće razloge za tu pojavu sam takođe naveo prvo tokom maja, a zatim u junu:

http://www.beobuild.rs/forum/viewtopic. ... 39#p734339
http://www.beobuild.rs/forum/viewtopic. ... 92#p748092

Pri tome ne treba zaboraviti ni Dr Radovanovića koji je precizno predvideo šta će se desiti još 26. Aprila:

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=731689#p731689:3t3xmu4h je napisao(la):
Zuma » 26 Apr 2020 11:45 am[/url]":3t3xmu4h]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=731674#p731674:3t3xmu4h je napisao(la):
Najzad da dočekam da je neki stručnjak rekao ono što je očigledno.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=751716#p751716:24pahdka je napisao(la):
astrodule » 26 Jun 2020 11:50 am[/url]":24pahdka]
Kon definitivno gubi razum i živce. Veliki je to sukob u njemu. Sa jedne strane vojnička disciplina i bezpogovorna vernost sistemu, a sa druge strane etika.

Jedino tako objašnjavam njegove izjave kako za vreme i posle vanrednog stanja.
Likovi kao Kisićka su prosto moralne nule, sasvim nevažni, ali Dr. Kon jeste neobičan lik. Pragmatičan je i inteligentan, mada su mi, sem izvesnih pokušaja očuvanja ličnog integriteta, njegovi pogledi na to šta je ispravno postupanje za sada velika misterija. Pretpostavljam da će onda kad bude mogao slobodno da govori reći da nije imao izbora i da je uvek radio ono što je u okviru datih ograničenja bilo najbolje moguće za narod. Naprimer, da pokušam da se privremeno uživim u taj tip razmišljanja, verovatno ćemo imati prilike da čujemo nešto poput sledećeg, vrlo emotivno izrečenog govora:

"Nisam JA birao vrhovnog komandanta! VI STE GA BIRALI, ali je onda MENI zapalo da moram da ga slušam! Mrzim lažne moraliste kojima je najvažnije da oni lično ostanu čistih ruku da bi mogli da pridikuju zatvoreni u svojoj staklenoj kuli, čak i po cenu da ostave narod na cedilu da se snalazi kako god ume pod jarmom ljigavih poltrona i neznalica koji bi odmah zamenili svakoga ko ne razume ograničenja svoje slobode delovanja. Koga bi ste više želeli da vidite na mom mestu: Nekoga ko ne zna ništa drugo sem da se ulaguje šefu i tamo gde to nije nepohodno, ili nekoga ko poslušno radi ono što zna da mora, ali zato u slobodnom prostoru koji mu posle toga preostane, bar POKUŠAVA da za narod uradi najbolje što može?"

Pretpostavljam da on razmišlja na otprilike takav način, ali je naravno gornji test samo moje sasvim slobodno pogađanje koje bi lako moglo biti i totalno pogrešno.
 
Zuma, bojim se da će tvoje razočarenje u Predraga Kona biti veoma intenzivno jednoga dana.

Mene takav mentalni sklop ličnosti ne može da razočara.
 
meni je na primer jako fascinantna ta njegova vojnička karijera. uspeo je da dogura čak do čina majora tj penzionisan je u tom činu što znači da je bio "samo" kapetan I klase. takav stručnjak a kapetan? ma ajte molim vas....
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=751929#p751929:1dx9wqzo je napisao(la):
Vladivoje » 27 Jun 2020 01:20 am[/url]":1dx9wqzo]Zuma, bojim se da će tvoje razočarenje u Predraga Kona biti veoma intenzivno jednoga dana.

Mene takav mentalni sklop ličnosti ne može da razočara.
Sasvim je moguće da si u pravu. Trenutno zaista ne mogu da kažem ni jedno ni drugo.
 
Odgledao sam Konov intervju. Totalno je iznerviran i to je očigledno. Njegova osnovna poruka je sledeća.

Pošto život mora da se nastavi, mora se dozvoliti velika većina uobičajenih aktivnosti. Međutim, pošto nema ništa od očekivanog povlačenja virusa tokom leta, svaka od tih aktivnosti sme da se odvija samo uz primenu odgovarajućih mera koje je prate i koja SVI poštuju. To je moguće samo ako su te mere praćene kaznama za njihovo nepoštovanje. I tu je po njemu bio glavni problem i krivica za ovo što se sada dešava. On kaže da je non stop predlagao kazne i druge načine da se osigura poštovanje mera, ali da su ga na svakom koraku odbijali. Šta god da je predlagao odgovarali su mu da to "ne može" (naprimer 5000 ljudi maksimalno i međusobna distanca na utakmicama) i da on ne razume mi sada očekujemo od njega u TAKVOJ situaciji. Kaže da ga zbog toga napadaju na ulicama ali da on ne želi da "dezertira". Pogledajte, zanimljivo je.

Kon: Ja sam bio za sankcije, rekli su mi da to nije epidemiološka mera
https://www.rts.rs/page/stories/sr/%D0% ... kazne.html
 
Naravno da virus slabi, svakako i nikakve mere da se ne preduzimaju prirodno će doći do kraja epidemije. Čak i ebola u nekom trenutku posustane a neće korona.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=751944#p751944:1bo2uffl je napisao(la):
11030 » Sat Jun 27, 2020 8:29 am[/url]":1bo2uffl]Naravno da virus slabi, svakako i nikakve mere da se ne preduzimaju prirodno će doći do kraja epidemije. Čak i ebola u nekom trenutku posustane a neće korona.
Zašto misliš da ebola posustane sama od sebe a ne zbog epidemioloških mera?
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=751944#p751944:35zo5bpr je napisao(la):
11030 » 17 minutes ago[/url]":35zo5bpr]Naravno da virus slabi, svakako i nikakve mere da se ne preduzimaju prirodno će doći do kraja epidemije. Čak i ebola u nekom trenutku posustane a neće korona.

Mislim da je preciznije reći da čovek jača, a ne da virus slabi.
 
Kon se mnogo ispalio. Svi su ljuti na njega - neki zbog mera, neki zbog nedostatka mera - a zapravo ništa on nije odlučivao nego drugi. Treba paziti s kim se hvataš u kolo.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=751899#p751899:2veuo7kt je napisao(la):
Žika » Пет Јун 26, 2020 11:17 pm[/url]":2veuo7kt]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=751874#p751874:2veuo7kt je napisao(la):
MC_ » Pet Jun 26, 2020 8:24 pm[/url]":2veuo7kt]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=751809#p751809:2veuo7kt je napisao(la):
Zuma » Pet Jun 26, 2020 3:51 pm[/url]":2veuo7kt]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=751800#p751800:2veuo7kt je napisao(la):
MC_ » 26 Jun 2020 03:24 pm[/url]":2veuo7kt]
Meni je fascinantna beda danasnje nauke. Dugo vec se izucavaju virusi, a oni nisu u stanju da desifuju vec 6 meseci ponasanje ovog virusa.
Kakve veze ima nauka? Odavno je poznato šta u epidemijama treba raditi. Samo neko treba da na izborima izabere lidere koji će slediti baš TO, a ne svoje lične interese. Pogrešan izbor na glasanju nikakva nauka ne može da opere.

mislim da nauka za 6 ,meseci nije razumela ovaj virus

Nije I neće još skoro, ljudi koji su imali koronu i preležali je sada na testiranju nemaju antitela, dok su se pojedini ponovo razboleli. Navodno organizam posle i uspešne borbe sa koronom gubi antitela posle 3 meseca tako da će razvijanje vakcine na ovaj pametan virus potrajati.

Ово није баш истина, више је у питању голи сензационализам жуте штампе. Кинески научници су изјавили да концентрација антитела на Ковид19 приметно опада након три месеца али она не чине цео имуни систем. Чини се да Т-ћелије рецимо успешно памте овај вирус. Чак и да особа после пар месеци може опет да се разболи опет би то било много лакше јер не би био сасвим нов вирус већ нешто што организам уме да препозна и бори се са тим.

Ти што су се наводно "поново разболели" су то урадили много краће него што доказано знамо да постоје антитела због чега огроман део научне заједнице инсистира на томе да вероватно нису никад ни прележали потпуно - што је потпуно у складу са оним што знамо о понашању вируса.
 
To zvuči logično, jer po onome što i ja znam o imunitetu (al ne zbog Korone, nego sam se interesovao zbog drugih stvari) to je toliko kompleksan i prilagodljiv sistem da nema šanse da kroz njega prođe virus kao što je Korona, a da on to na neki način ne ''upamti''. Ostaje neki trag sigurno.

Mada i pored svega toga, stoji činjenica da ovaj virus stvarno prkosi svemu što je do sad viđeno.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=751935#p751935:36muqbgh je napisao(la):
Zuma » 27 Jun 2020 03:44 am[/url]":36muqbgh]Odgledao sam Konov intervju. Totalno je iznerviran i to je očigledno. Njegova osnovna poruka je sledeća.

Pošto život mora da se nastavi, mora se dozvoliti velika većina uobičajenih aktivnosti. Međutim, pošto nema ništa od očekivanog povlačenja virusa tokom leta, svaka od tih aktivnosti sme da se odvija samo uz primenu odgovarajućih mera koje je prate i koja SVI poštuju. To je moguće samo ako su te mere praćene kaznama za njihovo nepoštovanje. I tu je po njemu bio glavni problem i krivica za ovo što se sada dešava. On kaže da je non stop predlagao kazne i druge načine da se osigura poštovanje mera, ali da su ga na svakom koraku odbijali. Šta god da je predlagao odgovarali su mu da to "ne može" (naprimer 5000 ljudi maksimalno i međusobna distanca na utakmicama) i da on ne razume mi sada očekujemo od njega u TAKVOJ situaciji. Kaže da ga zbog toga napadaju na ulicama ali da on ne želi da "dezertira". Pogledajte, zanimljivo je.

Kon: Ja sam bio za sankcije, rekli su mi da to nije epidemiološka mera
https://www.rts.rs/page/stories/sr/%D0% ... kazne.html
Meni su ovo malo infantilne izjave. "Kme kme neko mi je dobacivao na ulici, ali ja sam jak i neću da posustanem. A i neko nije hteo da prihvati moj predlog za kazne, ali nebitno, jer mi je teže to što mi je neko dobacivao na ulici"
Kao (penzionisani) član vojske, budi u službi naroda i reci ko ne želi da prihvati tvoje predloge koji bi pomogli tvom narodu.
 
Ebola 'posustaje' her za nju postoji vakcina. A i inkubacija je mnogo kraća pa se može pratiti. Naravno, ako se otme kontroli dolazi do propasti ljudske civilizacije, ko preživi ručno će okopavati kukuruz i orati volovskim ralima zarad pukog preživljavanja.
 
Lekarima, koji ne pristanu na premeštaj, automatski otkaz

Krizni štab za suzbijanje zarazne bolesti COVID 19 23. juna doneo je zaključak po kom sve medicinsko osoblje može biti premeštano i poslato na rad u bilo koju zdravstvenu ustanovu ili privremenu bolnicu, po usmenom nalogu poslodavca. Po ovom aktu, koji je lično potpisala premijerka Ana Brnabić, svi koji odbiju premeštaj, automatski će dobiti otkaz.

“Lica iz tačke 1. ovog zaključka koje odbije da postupi po usmenom nalogu o upućivanju na izvršavanje radne obaveze u drugu javnu zdravstveni ustanovu, u skladu sa planom popune i drugim odlukama Kriznog štaba za suzbijanje zarazne bolesti COVID 19, rukovodilac izdaje rešenje o radnoj obavezi. Obvezniku radne obaveze, koji ne postupi po rešenju svog rukovodioca o upućivanju na izvršavanje radne obaveze u drugu javnu zdravstvenu ustanovu, prestaje radni odnos”, navodi se u zaključku.

Mnogi zdravstveni radnici su ostali zatečeni ovom “otvorenom pretnjom” otkazom, smatrajući da se ovakav akt ne može doneti mimo vanrednog stanja.

“Ne znam kako ovo da protumačim, sem što sam siguran da ovakav vid pritiska može dovesti do ozbiljnih zloupotreba. Niti je sve osoblje obučeno za rad sa kovid pacijentima, niti smo svi u istom položaju. Dakle, sve je ostavljeno na odluku rukovodiocu, što znači da ja, ukoliko nisam miljenik svom direktoru, od sutra mogu biti poslat u Novi Pazar, na primer”, kaže lekar Kliničkog centra Vojvodine.



U zaključku se ne navodi nikakvo ograničenje koliko premeštaj može trajati, niti po kojim kriterijumima direktori ustanova treba da izaberu koga će slati u druge bolnice.

“U svakom kolektivu imate miljenike, kao i one koji su manje popularni kod rukovodstva. Pretpostavljam da će ova prva grupa bolje proći. Takođe, u Srbiji ne postoji zdravstvena ustanova u kojoj imate višak medicinskog osoblja, tako da ovakva preraspodela može ozbiljno uticati na kvalitet sekundarne i tercijarne zdravstvene zaštite. COVID 19 nije jedina bolest u Srbiji”, kaže naš sagovornik.

Ujedno, donošenje ovog zaključka tumači se i kao najava otvaranja novih covid bolnica, mada se Krizni štab o tome još nije zvanično izjašnjavao. Medicinsko osoblje se, međutim, sa pravom plaši ovakvih poteza vlasti s obzirom da je, prema rečima predsednika Sindikata lekara i farmaceuta dr Radeta Panića, situacija mnogo gora nego što nam se predstavlja.

“Trenutno u Srbiji nema testova, ne testiraju se pacijenti, oni sa izraženom kliničkom slikom se vraćaju kući, a da nisu dobili nikakvu terapiju, a kapaciteti četiri tercijarne ustanove u Srbiji su već popunjeni najtežim slučajevima. Em smo u manjku sa osobljem 15 posto, em su mnogu lekari i osoblje zaraženi, što je još 10 posto, em smo iscrpljeni, em nemamo zaštitne opreme. Mi građanima više nemamo čime da pomognemo”, rekao je za Nova S Panić.

izvor: Nova S
 
Vrh