Epidemija CoViD-19

[tlazar]

Ne kapiras da si samo bacio jos jednom novcic i da si dobio isto kao i prethodnih dva puta, to ne znaci da rezultat nece biti 500:500 na 1000 bacanja.
Pricas o necemu sto izgleda ne mozes da ukapiras ili si previse ostrascen da bi razumno razmisljao. U svakom slucaju ja se iz te diskusije iskljucujem, nije za mene to.

@Earthmoving
To je pravi nacin komunikacije koji se od jednog antivaksera ocekuje i ja to postujem. Odmah znas na cemu si i na kom nivou mozes da vodis komunikaciju.
Tvoja teorija je jos vece sranje.

 

[solecar]

tlazar » 22 Sep 2021 13:22[/url]":11hbz3cn]Ne kapiras da si samo bacio jos jednom novcic i da si dobio isto kao i prethodnih dva puta, to ne znaci da rezultat nece biti 500:500 na 1000 bacanja.

Može i da bude da na na 1000 bacanja imamo uvek isto bačeno.

 

[solecar]

Zvezda bez navijača protiv Ludogoreca

Crvena zvezda neće imati podršku navijača u utakmici 2. kola grupne faze Lige Evrope protiv Ludogoreca.

Mediji iz Bugarske su objavili da crveno-beli neće moći da dovedu navijače u Razgrad kao što je to bio slučaj u prethodnom duelu dva tima.

Navodi se da je Srbija na "crvenoj listi" Bugarske i da zbog velikog broja zaraženih u Srbiji neće im biti dozvoljen ulazak u državu.

Zvezda, za to vreme, ima veće probleme, pošto je kapitena Milana Borjana zadesio stomačni virus i završio je u bolnici, a još nekoliko igrača ima sličnih problema zbog čega je klub zatražio odlaganje utakmice protiv Voždovca.

Posle prvog kola Zvezda je na čelu grupe F Lige Evrope sa tri boda, Mitjiland i Ludogorec imaju po jedan, a Braga je bez bodova posle poraza u Beogradu.

izvor: B92

 

[mariks]

Kako smarate sa tim verovatnoćama, ko da ste samo vi imali matematiku ali zato logiku ste izgleda preskočili potpuno.

Kakve veze ima kakva je verovatnoća kada postoji mogućnost zaraze? Dakle ako brinete za druge kao što pričate i želite da spasite sve oko Vas, a i sebe onda nemojte da izlazite napolje, to je jedina apsolutna mogućnost da uradite ono što pričate. Jer dovoljno je da Vi vakcinisani prošetate malo i rasejete virus bakama i dekama koje želite da zaštitite pa da ih ubijete. Vama je izgleda manja verovatnoća = nula?

Zatim, kovid propusnice su budalaština i političke igre! Zašto? Pa razlog je krajnje jednostavan ko je izašao malo napolje i ko uključi malo mozga. Prvo, to nije nikakva garancija da se nećete zaraziti niti da nećete zaraziti druge, možda je verovatnoća malo manja ali šta to vredi ako zarazite nekoga kome je veća verovatnoća da će da umre iako je vakcinisan? Zašto tada ne brinete o drugima? Drugo, imate zemlje koje prihvataju jednu vrstu vakcine, a ne prihvataju drugu, tako da ako hoćete da putujete, a vakcinisani ste njima nepriznatom vakcinom vi ste i dalje NEVAKCINISANI za njih. Treće, čuvena preležanost, npr u sloveniji su promenili zakon, pre su preležane tretirali kao vakcinisane sa potrebnom vakcinacijom jednom dozom u roku od 8 meseci, sada preležani moraju da se vakcinišu dva puta u roku od 6 meseci inače se smatraju nevakcinisanim. Nedaj bože da objave podatak koliko je vakcinisanih od ovih 7000 zaraženih i koliko je umrlih vakcinisanih.

Dakle kovid propusnice (ili pasoši kako su ih nekada teoretičari zavere nazivali dok još nisu postojali, a odredjeni statističari pričali kako i neće da postoje) su samo način da se ubrza i nametne vakcinacija kao što je pantograf napisao. Nema to veze ni sa kakvom zaštitom jer su svi rizični vakcinisani.

 

[Пантограф]

Постоји неки степен заштите са пропусницама, али наравно да то није мотив за њихово увођење, већ да се што више људи вакцинише, да би се онда и те пропуснице укинуле. Више вакцинисаних значи и више људи који ће оболети са блажим симптомима. А сви ће оболети, ако довољно поживе.

Искрено, доста је једноставно.

Прошле недеље сам, иначе, у центру Београда био на догађају на којем су су се тражиле "ковид пропуснице" (тражио је организатор, дабоме, не држава - као што је инсистирао и на маскама; онда се Министарка једина појавила без маске, да би потом и високи гост из Британије, збуњен, скинуо маску).

 

[mariks]

Pe evo sada se žale i po internetima zašto npr deca u školama negde nose maske (gde je naravno skinu prvom prilikom), a npr na dodelama nagrada, raznim skupovima niko ne nosi masku... Znači plava krv koja ne može da se zarazi ni da širi zarazu postoji

Kao i onaj video, a i mnogi drugi, gde plava krv sedi za stolom, jede, pije, slavi, a sluge nose maske

 

[tlazar]

@Пантограф
Ja se u sustini slazem, o motivima se moze diskutovati.
Ono sto sam ja hteo da naglasim je da ne mozemo reci da kovid propusnice ne donose nikakvu benefit.
Takodje, moje misljenje je da nama u srbiji treba mnogo vise tih mera koje donose i najmanju benefit nego sto tako nesto treba nemackoj ili francuskoj. Zemlje na zapadu su uglavnom vec postigle taj nivo prelezanih/vakcinisanih da im prakticno korona vise ne moze uzdrmati zdravstevni sistem, dok je nas pukao totalno jos prosle godine i oporavice se za nekih 5god mozda.

 

[Пантограф]

Ја се баш и не слажем, јер мислим да имамо више прележалих и од Француске, а од Немачке без икакве сумње. Реално, кад се добро и трезвено размисли, једино одрживо и смислено решење, за одрасле људе, јесте да се све мере укину. Ни мање ни више. Немају више никаквог смисла, слободни смо да бринемо о себи, и то је то.

(Мере се и иначе не поштују у Србији и нема назнаке било какве катаклизме, тако да то стање треба санкционисати. Политичаре уплашене за своје рејтинге треба охрабрити да прогласе повратак пуне слободе.)

 

[astrodule]

mariks » 41 minutes ago[/url]":85ajkykk]Kako smarate sa tim verovatnoćama, ko da ste samo vi imali matematiku ali zato logiku ste izgleda preskočili potpuno.

Kakve veze ima kakva je verovatnoća kada postoji mogućnost zaraze? Dakle ako brinete za druge kao što pričate i želite da spasite sve oko Vas, a i sebe onda nemojte da izlazite napolje, to je jedina apsolutna mogućnost da uradite ono što pričate. Jer dovoljno je da Vi vakcinisani prošetate malo i rasejete virus bakama i dekama koje želite da zaštitite pa da ih ubijete. Vama je izgleda manja verovatnoća = nula?

Ovo što si napisao je samo pokazatelj kako nemaš pojma (ili ne razumeš ili troluješ) kako se neki virus širi.

Nije dovoljno da pojedinac nešto uradi, nego društvo u celini. I tu dolazimo do tih velikih brojeva i verovatnoće o kojima pričamo. Ali ti izgleda ne umeš da sagledaš širu sliku i da shvatiš da ovo nije borba pojedinaca protiv virusa, već društva protiv virusa. A pošto smo kao društvo propali (jer većina razmišlja samo na nivou pojedinca i ne može da shvati šta je interes društva) došli smo do toga da se borimo pomoću kovid propusnica. Ali ta borba je unapred osuđena na neuspeh jer se sav teret borbe prebacuje na pojedinca.

 

[Žika]

tlazar » Sre Sep 22, 2021 12:22 pm[/url]":3q95rcky]Ne kapiras da si samo bacio jos jednom novcic i da si dobio isto kao i prethodnih dva puta, to ne znaci da rezultat nece biti 500:500 na 1000 bacanja.
Pricas o necemu sto izgleda ne mozes da ukapiras ili si previse ostrascen da bi razumno razmisljao. U svakom slucaju ja se iz te diskusije iskljucujem, nije za mene to.

@Earthmoving
To je pravi nacin komunikacije koji se od jednog antivaksera ocekuje i ja to postujem. Odmah znas na cemu si i na kom nivou mozes da vodis komunikaciju.
Tvoja teorija je jos vece sr***.

Rekao bi potpuno suprotno , ne želiš da realno vidiš stvari kako jesu li jednostavno ne možeš.

Opasnost pasoša jednom za svagda se upravo vidi u par primera koje sam naveo a ima ih gomila. Da bi ti bilo lakše ponoviću , pasoš nije nikakva garancija a uz to predstavlja veliku opasnost upravo zbog gore navedenog. Zaraženi vakcinisani mogu biti i bez simptoma pa da se zahvaljujući pasošu svuda šetaju bez kontrole i šire zarazu.
Švabe su to ukapirale letos (što svaki pametan bi ukapirao u samom startu) i svi vakcinisani koji su se vraćali iz rizičnih područja morali su da budu u karantinu/ kao i navakcinisani.
Veravatnoću probaj da objasniš virusu ili da ga bar nateraš da se ponaša u skladu sa tvojim viđenjima verovartnoće.

 

[paradox polje]

Након годину и по дана од почетка мој закључак је да је Шведски модел прави рецепт.
Дакле:
1. Јурити минималне мере са максималним ефектима
2. Стална објективна анализа.
3. Стећи поверење народа
4. Слати јасне препоруке како се понашати.
5. Уз позитивну промоцију извршити максималну могућу добровољну вакцинацију одраслих.
6. укинути све мере и даље пратити ситуацију.

 

[Bender Rodriguez]

IJU! Pa šta pričaš to crni čoveče! :o

Već čujem prokovidiste kako se spremaju da se samozapale iz protesta. :mrgreen:

 

[chiko]

Experti sa BB su spremni da obore Teroju verovatnoce i statistike.
Najnoviji napredak glasi da nam nije neophodan statisticki uzorak, vec je dovoljna jedna opservacija za kompletne zakljucke.
U komplikovanijim slucajevima neophodno je uraditi i dodatnu opservaciju (npr osmotriti komsiju kako stoji sa koronom).

Mislim da im odmah treba dati:
https://sh.wikipedia.org/wiki/Abelova_nagrada

Eto, kao nuspojava ove teme dobili smo izvanredne matematicare, sveckog nivoa.

 

[tlazar]

paradox polje » Sre Sep 22, 2021 2:58 pm[/url]":2qsmhgrl]Након годину и по дана од почетка мој закључак је да је Шведски модел прави рецепт.
Дакле:
1. Јурити минималне мере са максималним ефектима
2. Стална објективна анализа.
3. Стећи поверење народа
4. Слати јасне препоруке како се понашати.
5. Уз позитивну промоцију извршити максималну могућу добровољну вакцинацију одраслих.
6. укинути све мере и даље пратити ситуацију.

Da li mislis da je to moguce primeniti, sa jednakim ucinkom, na bilo koju zemlju? na srbiju recimo?

 

[Bender Rodriguez]

chiko » Sre Sep 22, 2021 4:13 pm[/url]":2dxmsye5]Experti sa BB su spremni da obore Teroju verovatnoce i statistike.
Najnoviji napredak glasi da nam nije neophodan statisticki uzorak, vec je dovoljna jedna opservacija za kompletne zakljucke.
U komplikovanijim slucajevima neophodno je uraditi i dodatnu opservaciju (npr osmotriti komsiju kako stoji sa koronom).

Mislim da im odmah treba dati:
https://sh.wikipedia.org/wiki/Abelova_nagrada

Eto, kao nuspojava ove teme dobili smo izvanredne matematicare, sveckog nivoa.

Chiko, sta kazes, jel da stavljamo Paradox polje na listu antivaksera?

 

[GOJE]

paradox polje » 22 Sep 2021 02:58 pm[/url]":16hofb0k]Након годину и по дана од почетка мој закључак је да је Шведски модел прави рецепт.
Дакле:
1. Јурити минималне мере са максималним ефектима
2. Стална објективна анализа.
3. Стећи поверење народа
4. Слати јасне препоруке како се понашати.
5. Уз позитивну промоцију извршити максималну могућу добровољну вакцинацију одраслих.
6. укинути све мере и даље пратити ситуацију.

Ovo jeste pravi recept uz jedan amandman - da to važi od trenutka kada je svima koji su to želeli, omogućeno da se vakcinišu.

Vidimo da ovde (u Srbiji i okruženju), stavke 2, 3 i 4 nije moguće ispoštovati. Neke ozbiljne mere skoro da nigde i ne postoje. Vidimo i rezultate koji su potpuno u skladu sa procentima vakcinacije:

Bugari, Makedonci, Crnogorci, Albanci... nisu zavrnuli rukave u dovoljnoj meri i - crno do crnjeg.

I kod nas je isto u sredinama gde nema dovoljne procepljenosti. Smrtnost je ista ili veća nego u ranijim talasima.

I obrnuto, u većim gradovima, gde je procepljenost veća, smrtnost je izuzetno niska.

 

[mariks]

astrodule » Sre Sep 22, 2021 2:31 pm[/url]":3onn9wzo]

mariks » 41 minutes ago[/url]":3onn9wzo]Kako smarate sa tim verovatnoćama, ko da ste samo vi imali matematiku ali zato logiku ste izgleda preskočili potpuno.

Kakve veze ima kakva je verovatnoća kada postoji mogućnost zaraze? Dakle ako brinete za druge kao što pričate i želite da spasite sve oko Vas, a i sebe onda nemojte da izlazite napolje, to je jedina apsolutna mogućnost da uradite ono što pričate. Jer dovoljno je da Vi vakcinisani prošetate malo i rasejete virus bakama i dekama koje želite da zaštitite pa da ih ubijete. Vama je izgleda manja verovatnoća = nula?

Ovo što si napisao je samo pokazatelj kako nemaš pojma (ili ne razumeš ili troluješ) kako se neki virus širi.

Nije dovoljno da pojedinac nešto uradi, nego društvo u celini. I tu dolazimo do tih velikih brojeva i verovatnoće o kojima pričamo. Ali ti izgleda ne umeš da sagledaš širu sliku i da shvatiš da ovo nije borba pojedinaca protiv virusa, već društva protiv virusa. A pošto smo kao društvo propali (jer većina razmišlja samo na nivou pojedinca i ne može da shvati šta je interes društva) došli smo do toga da se borimo pomoću kovid propusnica. Ali ta borba je unapred osuđena na neuspeh jer se sav teret borbe prebacuje na pojedinca.

Ovo što si ti napisao samo pokazuje kako nemaš pojma o nečemu što pričaš niti kapiraš suštinu, a svakako mislim da znam o bolestima više od tebe što se i vidi u postovima. Ništa o bolestima nisi napisao da ima nekih konkretnih informacija već se uvek javiš da spomeneš kako drugi ne znaju verovatnoću,a ako si diplomirani epidemiolog koji zna sve o virusima evo javno ti se izvinjavam. Mene bi bilo blam npr da izjavim kako brinem za druge i da sam prijavio decu da igraju košarku bez maske i distance i kako sam se namerno zarazio igrajući odbojku. Ovo JESTE borba pojedinca, pojedinca protiv takvih sa dvostrukim standardima, a kada više pojedinaca ukapira suštinu onda ćemo doći do toga da društvo brine za druge jer društvo čini više pojedinaca. Dakle tebi je ok ako vakcinisan nekog ubiješ jer šta te briga ti si vakcinisan, nek se taj žali verovatnoći? Jer ti imaš dozvolu da ubijaš ljude sa manjom verovatnoćom... Ili malo pazite šta izjavljujete, te brinemo za druge, te propusnica je dokaz da neko nije zarazan, te hoćemo napolje te ne smemo napolje da se ne zarazimo...

 

[paradox polje]

GOJE » Сре Сеп 22, 2021 4:35 pm[/url]":207iu9o2]

paradox polje » 22 Sep 2021 02:58 pm[/url]":207iu9o2]Након годину и по дана од почетка мој закључак је да је Шведски модел прави рецепт.
Дакле:
1. Јурити минималне мере са максималним ефектима
2. Стална објективна анализа.
3. Стећи поверење народа
4. Слати јасне препоруке како се понашати.
5. Уз позитивну промоцију извршити максималну могућу добровољну вакцинацију одраслих.
6. укинути све мере и даље пратити ситуацију.

Ovo jeste pravi recept uz jedan amandman - da to važi od trenutka kada je svima koji su to želeli, omogućeno da se vakcinišu.

Vidimo da ovde (u Srbiji i okruženju), stavke 2, 3 i 4 nije moguće ispoštovati. Neke ozbiljne mere skoro da nigde i ne postoje. Vidimo i rezultate koji su potpuno u skladu sa procentima vakcinacije:

Bugari, Makedonci, Crnogorci, Albanci... nisu zavrnuli rukave u dovoljnoj meri i - crno do crnjeg.

I kod nas je isto u sredinama gde nema dovoljne procepljenosti. Smrtnost je ista ili veća nego u ranijim talasima.

I obrnuto, u većim gradovima, gde je procepljenost veća, smrtnost je izuzetno niska.

Прихватам амандман

А овако изгледа наш рецепт који је понајмање Шведски:
1. Исмејавати вирус
2. Увести најстрожије могуће мере без обзира да ли неке од њих имају икаквог ефекта.
3. Застрашивати народ пуним гробљима, и излуђивати га психо-драмским паузама у говорима Вође
4. Минимално информисати народ и изгубити поверење
5. Прогласити победу и укинути све могуће мере уз цензуру вести о преминулима
6. Покушати поново увести најсторжије мере.
7. Слати конфузне поруке, уводити различите мере које по некад имају смисла али их се нико више не придржава.
8. Ући жестоко у кампању вакцинације, и коришћењем геополитичке ситуације међу првима у свету набавити довољан број вакцина, без обзира колико су неке од њих испитане и ефикасне.
9. Пожртвовање Вође у набавци вакцина прогласти подвигом без преседана коме се диви читав свет.
10 разним програмима, често бесмисленим покушати потрошити набављене вакцине, али наравно са слабим успехом због изгубљеног поверења
11 .... не могу више уморио сам се, слободно додајте сами


и поред свега овога не мислим да смо најгори, јер разна различита лудила владала су широм света. Зато сам и извукао Шведски пример који је по мени најближи неком оптималном рецепту.

 

[chiko]

Bender Rodriguez » Sre Sep 22, 2021 4:31 pm[/url]":155ps6df]

chiko » Sre Sep 22, 2021 4:13 pm[/url]":155ps6df]Experti sa BB su spremni da obore Teroju verovatnoce i statistike.
Najnoviji napredak glasi da nam nije neophodan statisticki uzorak, vec je dovoljna jedna opservacija za kompletne zakljucke.
U komplikovanijim slucajevima neophodno je uraditi i dodatnu opservaciju (npr osmotriti komsiju kako stoji sa koronom).

Mislim da im odmah treba dati:
https://sh.wikipedia.org/wiki/Abelova_nagrada

Eto, kao nuspojava ove teme dobili smo izvanredne matematicare, sveckog nivoa.

Chiko, sta kazes, jel da stavljamo Paradox polje na listu antivaksera?

Ne, on jos nije dosao do nivoa experta.

 

[chiko]

paradox polje » Sre Sep 22, 2021 3:58 pm[/url]":2fzz1g9e]Након годину и по дана од почетка мој закључак је да је Шведски модел прави рецепт.
Дакле:
1. Јурити минималне мере са максималним ефектима
2. Стална објективна анализа.
3. Стећи поверење народа
4. Слати јасне препоруке како се понашати.
5. Уз позитивну промоцију извршити максималну могућу добровољну вакцинацију одраслих.
6. укинути све мере и даље пратити ситуацију.

Mere 1. i 6. su kontradiktorne.
2-3. su nesporne, ali i uopstene i tesko ostvarive.
4-5. mislim da nema nikoga da se ne slaze.

Imam pitanje, konkretno koje mere se odnose na:
1. Јурити минималне мере са максималним ефектима

 

[astrodule]

@mariks ne vidim logiku u tome što si napisao, ali to je potpuno normalno jer smo očigledno na različitim talasnim dužinama.

 

[mariks]

Veoma je prosto i može da ukapira ako neko želi, nema to veze sa opredeljenošću i talasnim dužinama. Kovid propusnice nisu nikakav dokaz i služe povećanju vakcinisanih ali svuda nemaju nikakvog smisla iz razloga koje sam napisao u prošlom postu.

Dakle ono što si ti citirao (i pogrešno protumačio) je samo pokazatelj doslednosti izjave koju neki pokušavaju bezuspešno da opravdaju. Verovatnoće nisu spominjane.

 

[astrodule]

Kovid propusnice imaju NEKOG smisla i taj smisao nije mali. Samim tim da se ne slažemo oko ovoga potpuno je jasno da ćemo se teško složiti oko bilo čega u vezi ove epidemije.

 

[paradox polje]

chiko » Сре Сеп 22, 2021 5:37 pm[/url]":ob8mcdzq]

paradox polje » Sre Sep 22, 2021 3:58 pm[/url]":ob8mcdzq]Након годину и по дана од почетка мој закључак је да је Шведски модел прави рецепт.
Дакле:
1. Јурити минималне мере са максималним ефектима
2. Стална објективна анализа.
3. Стећи поверење народа
4. Слати јасне препоруке како се понашати.
5. Уз позитивну промоцију извршити максималну могућу добровољну вакцинацију одраслих.
6. укинути све мере и даље пратити ситуацију.

Mere 1. i 6. su kontradiktorne.
2-3. su nesporne, ali i uopstene i tesko ostvarive.
4-5. mislim da nema nikoga da se ne slaze.

Imam pitanje, konkretno koje mere se odnose na:
1. Јурити минималне мере са максималним ефектима

1. и 6. би биле контрадикторне када би важиле истовремено, али очигледно је да 6. по Шведском моделу вежи од тренутка када је завршена вакцинација а пре тога 1.

Јурити минималне мере са максималним ефектима (пре завршене вакцинације свих који то желе) би по моме подразумевао пре свега забрана масовног окупљања у затвореном и ноћних клубова, ограничење броја посетиоца затворених ресторана, позоришта и биоскопа, ношење маски тамо где има потребе (продавнице, превоз ..), посебан режим у старачким домовима (типа посете дозвољене само у неризичним просторима, по могућству на отвореном), организација здравствених установа тако да нема дужег задржавања у затвореним чекаоницама и слично.

 

[chiko]

Te minimalne mere su skroz OK, samo sto neki ovde to zovu Kovid rajh.

A u vezi tacke 6:
- da li ukinuti sve mere bez obzira na to koliko se ljudi dobrovoljno vakcinise, recimo da je to u Srbiji 50% odraslih ?
- sta kada krene talas nakon toga:
1. ne raditi nista
2. sacekati da se popune kovid bolnice, i onda
a) prebacivati ostale bolnice u kovid rezim
b) ne prebacivati ostale bolnice u kovid rezim
3. preventivno delovati, tj cim krene talas uvoditi neke mere